тебя послушать, так пехоты вообще до 18-го века не было :))
>>Помню я все, но и ты вспомни кем были изначально швицы - те же крестьяне, и кто составлял ополчение италских городов. > >Вообще говоря, это не совсем крестьяне. Это горожане, как Вильгельм Телль и хуторяне. ты не переноси реалии швейцарских кантонов на наши курные избы и пахоты иногда корягой. -------- А какая разница? Ну у нас были свои горожане - посадские всякие и т.п. Были Новгород и Псков с развитой и богатой городской общиной.
>>А рыцари там были не основной ударной силой, а неким организующим звеном. > >Именно силой. И швейцарцев организовывали рыцари. ------ Да не были рыцари силой ни в том, ни в другом случае. Они давали организацию, занимались обучением. То же вполне могли делать наши дружинники.
>>>Во-первых, невозможно подготовить хорошую стойкую пехоту, умело прикрывающуюся щитами от стрел из горожан, для которых это не основное занятие. >>------- >>Италы, голланцы, чехи. > >Фламандцами командовали рыцари. И бои там шли с переменным успехом. В чистом поле рыцари их били. Чехи воевали не пехотой, а вагенбургом. И их конница как раз громила врага. ---------------- А где я сказал, что и командовать должны мужики? И потом, вас ист дас "чистое поле"? Это что за место такое волшебное, а главное, кто его выбирает?
>>Во-вторых, задумайся лучше ор том, что сама эта пехота сможет сделать кочевникам. В общем, мимо кассы. От Владимира Мономаха кочевников у нас гоняла конница. >>------ >>Дык пехота не одна в поле выходит, а совместно с конницей. > >Интересно-интересно. А кто тебе сказал, что она сможет бежать со скоростью коней? Ты не понял, кочевники просто уклонятся от невыгодного боя, а армия, связанная пехотой, не сможет навязать им сражение. КОннице придется отделяться. Вспомни, на Калке часть войск отошла и спряталась за вагенбургом. Чем дело кончилось? то-то и оно. Инициативы у такой армии ни фига нет. Мы не в Европе воюем, где от города до города хорошо попив пива доссать можно. У нас, блин, от деревни до деревни иногда полдня скакать. Тут твоя пехота, которой, между прочим, еще все свое на себе тащиь нужно и которая, в отличие от конницы, не сможет в случае чего отделит ся от обоза на сотню километров, будет блуждать и основного назначения - защитить страну от нашествия, не выполнит. ------ А теперь вспомним судовую рать, а так же то, что пехота может и на телеги свое имущество положить. И еще, ты вопросы тактики-то не трогай, а то я начну придумывать, типа случай с осадой городов и т.п. Да и конница в наших лесах не может пройти где ни поподя, только дорожками, которых мало.
>>>>Примеров хочеш - прошу пана - римляне. >>> >>>Мимо кассы. Это профессиональные войска и с большими массами конных лучников они не сталкивались. КОгда столкнулись, потерпели поражение, как Красс. >>--------- >>Потом завели катафрактов и стали бить. > >Дело в том, что катафрактов тоже заимствовали. У тех же парфян. И бить не стали, ибо начали подходить другие конные народы, натиск которых римляне еле сдерживали. И то была КАКАЯ армия!!! С какой дисциплиной, с какой организацией, с какими принципами! Не смешно, короче. Нельзя сравнивать. А ведь татары - они покрепче парфян. -------- Какие конные народы? Готы с вандалами у тебя конные? Только аланы конными и были, да гунны, но это уже полный закат, остальные пехом бегали.
>>Хорошо, пусть их, старых ромеев. вспомним ромеев помоложе (византию) и вспомним сколько она держалась супротив арабов. заметь, не только конницей, а именно сочитанием разумных обоих родов войск. > >Арабы Византию вышибли из Африки и Малой Азии. И Карл Марцелл их остаенавливал именно конницей своей. Металлической. ----------------- ну остановил раз, у арабов сил больше не было лезть. А византия 300 лет держала арабов, а потом еще 200 лет турок, и ведь вот что интерестно, не только и не столько конницей. Денисов