Есть вопрос: как можно проэкстраполировать численность населения с к.19 н. 20-го веков до 14-15 веков? То есть, в наличие цифра в 6 млн. на начало 20-го, надо оценить цифру в пять веков ранее. Есть какие-нибудь стандартные методики типа «прирост по поколениям в идеальных условиях в зависимости от уклада»?
Может уважаемый г-н Кошкин знает – помнится решали вроде популяционные задачи (дифф уры типа «караси и щуки»)? Хотя это вряд ли поможет - кого дэ тэкать? :)
Рустаму:
>>>По родам есть. Дадите время - наберу.
ОК смотрим, что у нас получилось – я выложил Ваши цифры в соответствие с цифрами Тынышпаева
Для начала два предварительных вопроса: Вы не ошиблись в цифрах? Дело в том, что складывая цифры по всем родам трех жузов и добавляя Внутреннюю (Букеевскую орду – у Тынышпаева она учтена одним пунктом – «Бокей 320 тысяч» - см. картинку а районе Младший жуз) получается 3 млн. 367 тыс. человек, а не 3 млн. 392 тысячи как Вы писали. Куда 25 тысяч казахов дели? :) Далее с самой Бокеевской ордой: опять с цифрами неувязка – суммируя по родам получаем 114 510, а не 207 299.
А вообще интересна сама точность цифр: при описании Внутренней орды с точностью до человека (точнее до 5 человек), при описании трех жузов – с точностью до 5-10 тысяч человек. В принципе это можно было обосновать тем фактом, что дескать Внутреняя близка к российским адм. терр. единицам и перепись довольно точна, но рода жузов, кочующих вблизи российских нас. пунктов – тоже близки. Но такую разность в точности все равно объяснить сложно.
Теперь поехали по цифрам: мы видим, что почти по всем родам дельта (разница) в цифрах 1897-го и 1917 годов существенна. При этом я убеждаюсь, что моя первая версия в столь резком расхождении цифр населения казахов в 1897 и 1917 годах («прирост» населения с 3,4 млн. до 5,94 за 20 лет – это слишком много) – подтверждается.
Версия была такая, цитирую: ++++++ Может то, что учитывалось только в составе Российской Империи? Да и формулировка какая-то хитрая: «в пределах совр. терр-рии Казахстана сост-ля» - то есть выпадают те территории, на которых казахи проживали, но в составе нынешнего Каз этих территорий нет? ++++++++++++++
смотрим на таблицы – так и есть: Вот например дулаты – 80 тысяч проживали в 1917 году в Пiшпеке (ныне Бишкеке) – эта цифра учтена или нет в общем количестве? Более характерен пример со «мной» - по Вашим цифрам 90-100 тысяч кереев на 1897 г. Тынышпаев пишет 460 тысяч на 1917 год, причем 300 тысяч из них в Китае и Монголии. 160 тыс. и 100 тыс. – уже более сопоставимые цифры, хотя все равно разница велика. Может быть зайсановские 20 тысяч и возможно алтайские 20 отбросить – тогда получится более менее нормальная картина. Найманы та же история – просто отбросить монголо-китайскую часть маловато, убираем Бухару :) Опять не хватает – что еще убрать? Пока не понятно
В общем получается та же самая вещь, что предполагалась сначала: смело отбрасываем Китай, Монголию – (150+300) 450 тыс. далее все еще смело Бухара – (150+100+50) 300 тыс., Ходжент – (90+30) 120 тыс., Хорезм – 100 тыс., Ташкент – (160+30) 190 тыс., Алтай – 120 тыс., и совсем не смело Урал – 170 тыс. Получим 1,45 млн.
То есть повторюсь – имхо цифра о количестве этнических казахов на конец 19-го – начало 20-го веков в 5,9 млн. – более близка к правде.
Кстати, Рустам, Вы так и не ответили на два вопроса: 1. «треть мужского населения воины» - на основе каких соображений? 2. как Вы «грубо подсчитывали» в Вашей фразе >>>Грубый подсчет показывает, что в 1400 г. предков казахов было примерно 500000. ?