ОтИсаев АлексейОтветить на сообщение
КВадим ЖилинОтветить по почте
Дата22.02.2001 14:15:18Найти в дереве
Рубрики1941;Версия для печати

Re: А.Исаеву, Стратегу...

Доброе время суток,

>Проблема в том, что Вы уходите от темы. Покажите, как будете наступать "правым крылом 4А с балкона Белостокского выступа.

Молча. :-)
Когда в распоряжении командования 4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1 и более узкий фронт(между 4А и 10 А втискивается 13А). то наступление не есть проблема.

>Ну давайте сравним плотности противников. Дату и директиву, как основной источник, даю Вам на откуп.

Да на здоровье. Берете карту, курвиметр, директиву, смотрите фронт и считаете плотности. Длину фронта в км нужно разделить между 12 сд. Нормативы на наступление и оборону сказать?

>>Из района Бреста да, а вот с середины южного фаса Белостоксткого выступа удобнее бить во фланг и тыл группировке немцев у Бреста.
>Ну и дайте плотность наших войск в "середине южного фаса..".

Уставная. Или есть сомнения, что можно создать нормальную плотность при более узкои фронте5 12-ю дивизиями? Даже на второй эшелон на участке прорыва хватит.

>>Не нужно проецировать положение войск прикрытия и положение войск для удара по немцам. 10 А и 3 А по планам наступления РККА должны были прикрывать лоб и северный фас белостокского выступа. 4 А наступать навстречу ЮЗФ, 13А брать Варшаву.
>Ну ёксиль-моксиль!
>Что ж тогда 10А к 22 июня стала такой мощной. А 4А такой хилой. Про 13А и Варшаву мне вообще смешно говорить.

Открою секрет. 10А "такой мощной" стала не 22.06, а гораздо раньше. Повторяю, нужно оперировать не плотьностями недоразвернутой армии, а плотностями, которые планировали создать за счет формируемых в округах дивизий и из внутренних округов.

>Управление начало формироваться 23 апреля ("малиновка", с. 106).
>С 5 мая управление 13-й "Варшавской" армии находится в … Могилеве. Хорошо, что хоть не в Новгороде. Ну начали строить 16 июня командный пункт в Новогрудке и что? Более 200 км от Бреста! ЭТО второй эшелон обороны!!!!!

200 км это второй эшелон?!! Это Вас кто-то обманул. 200 км это не доехавшая до своего места в белостокском выступе армия.

>На 20 июня управление, укомплектованное на 40% (Иванов, с. 42), начинает передислокацию западнее Минска (имхо Новогрудок), а 23 (!) июня выгрузились на станции Молодечно ("В пламени сражений" Боевой путь 13А), "быстроногий" оказался очень быстрый.

Конечно 23-го только выгрузилась на станции Молодечно. Если бы она выгрузилась на станции Молодечно не 23-го, а 3-го июля, то быстроногим был бы Болдин, а не Гудериан.

>И Вы считаете, что эта армия должна была Варшаву брать? Это не серьезно!

Документам не верите? Написано что должна была брать значит должна была.

>>>Алексей, "Ваша" апрельская "наступательная" директива, точнее ее первая часть, служит делу обороны еще больше чем майская директива!!!
>>Чем, интерсно? Наверное ударом на Гарволин. :-)
>Поясните.

В директиве четко написано, что должна была делать 4 А после развертывания - наступать на Гарволин. Как это служит делу обороны? Это служит делу обороны страны, но никак не оборонительные действия.

>>ВСЭ это Второй Стратегический Эшелон. Наступательный планы опубликованы. С детализацией для ЗФ и ЮЗФ даже по армиям(записка Пуркаева и директива Павлову).
>Поделитесь? ;)

Все есть в малиновке. Или опять страницу просить будете? Ключевые слова поиска это Пуркаев и декабрь 1940-го.

>>Такман это ОНА. Барбара она, лауреат Пулитцеровкой премии. Очень хорошо про Авгусвт 1914 "Для чайников" написала.
>Да флаг ей … рад за нее. За нас, "чайников", тоже рад. ;)

Ну вот и прочитайте Барбару Батьковну, она все доступно рассказала, почему и Германия, и Франция готовились наступать в 1914-м.

>>Нет. У РККА и так были хорошие исходные рубежи для наступления.Спасибо товарищу Молотову В.М.
>Молотов для меня человек-загадка.

Это неважно. 17-го сентября он протолкал немцам профиль границы.

>>А Гарволин это в Румынии? :-)))
>А меня никогда не интересовало, где этот Гарволин находится. Кстати, это город или фамилия ;))?

Это город на Висле, южнее Варшавы. А у Богданыча Румыния это краеугольный пункт операции.

>>По существу: 6 мк и 6 кк составляли конно-механизированную группу. Т.е. должны были действовать неразрывано. Если в 4 А перекоячевал кк, то логично предположить, что вместе с ним перекочевал 6 мехкорпус.
>Одно не пойму, а в каких предвоенных планах эти "перекочевки" отражены? Я то думаю, что это экспромт.

Апрельские директивы. Там в 4 А фигурирует кк:
4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1

>Со времен апрельской и майской директив КК можно было и из Хабаровска перебросить. Это не ответ.

А номер какой? Из Хабаровска который? И куда в апрельской директиве делся реальный 6 кк? В какую армию?

>>Прочитайте книжку Владимирский "На киевском направлении". После этого можно будет вести конструктивный диалог. Пересказывать что там написано мне, честно говоря, некогда.
>Ок.

Есть в подсобном фонде военного отдела Ленинки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/