| | От | Косильщик |  |
| К | All |  |
| Дата | 19.02.2004 08:27:06 |  |
| Рубрики | 11-19 век; |  |
2 Михаил Денисов, пальмы и рогатины (+)
Подсекай!
>++++++ а что знаете из бумажных версий? Хотя бы на словах (век, конструкция, черен-втулка)
-------------
Ножевидная, с прямым обухом планым спуском лезвия, длина клинка см. 40 примерно, ширина в самом широком месте см. 10-12. Втулка.
++++++ типа такой? А век, датировка?
Я не вижу проблем и трудностей в использовании пальмыв как рогатины, для того, что бы вспороть грудь медведю ее вполне достаточно, а учитывая, что основным охотничим оружием все равно был лук, то и подавно.
+++++ ну не смешите, охотить медведя луком? Это сейчас модно у американцев, но в те времена? Для чего делали тогда рогатины с наконечником в 50 см + широкое ланцетовидное лезвие? Плюс поперечина? нанизать до упора, втоком в землю ратовище и пока не истечёт кровью + прошить важные внутренние органы и что бы зверь лапами-клыками не достал. Рогатина не редкое оружие, была широко распространена (найдено много наконечников по всей россии и балтии) и применялась на медведей и кабанов. Про охоту на копытных не слыхивал, не по сеньке шапка.
Зверь сильный, ему просто так грудину ножиком не вспашешь, лезвие тонкое, сломать запросто.
>++++++ ЭЭЭ, я немного не туда сместил акценты. Я говорил о том, что пальма изначально военное оружие, многофункциональное, заточено т. с., под определённую тактику. Насколько я понимаю, была универсальным для конного и спешенного боя (штурм городов), нетяжёлая, баланс видимо не сильно смещён, чем к примеру вот у этих http://crt.shatoon.ru/shop_good.asp?fid=4&rid=128&gid=316&what=0&language=
>железок. Таким оружием с коняки не намашешься.
-------------
Ну монголы же таскали пальмы сидя на коняшках и вполне ими орудовали :))
+++++ мои же слова, я об этом и говорю. Но у них были и обычные копья, в отличии (с ваших же слов) от народов Уралья и якутии. Опять таки эти народы прошли через бронзовый век, и втульчатые копья знали и преимущества по прочности то же.
И на счет изначального только военного назначения - я бы так однозначно утверждать поостерегся, изначально это оружие общего назначения.
+++++ конечно, охотить медведя и кабана в монгольских и алтайских степях/нагорьях сидя верхом...:))
>+++++ ничуть не усложняю. Массовые образцы для войны – с втулкой. Прочнее, надёжнее. А охотить крупного зверя «мосинским штыком, примотанным проволокой к лому» как то неуютно… Уж если рогатины ломали на медведе или кабане, то что говорить о ножике на веревке? Такой девайс – только от бызрыбья.
-------------
Лук основоное оружие для охоты,ю пальма для добивания или если приперло
+++++ с трудом представляю себе охотника, бьющего кабана-медведя луком и таскающего за спиной по лесу пальму, как бердышок...
>>+++++ я всё ж таки клоню к тому, что пальмы 13 века были не охотничьим оружием.
--------------
они были оружием общего назначения, такая формулировка устроит?
+++++ смотря в каком времени и МЕСТЕ. Для государств монголов и чжуров, пальма военное оружие. Так как были у них и нормальные копья для охоты, более эффективные. Кстати, проще сделать ловушки на медведя чем его копьём охотить, эффективно и безопасно. Скорее всего охота с рогатиной - это больше спорт/удаль чем добыча мяса таким рисковым методом или если убегать некуда.
Косильщик