| | От | Исаев Алексей |  |
| К | Игорь Куртуков |  |
| Дата | 06.03.2001 15:46:28 |  |
| Рубрики | 1941; Суворов (В.Резун); |  |
Re: Исаеву Алексею....
Доброе время суток,
>>Тебе не кажется, что 63 ск это далеко не весь округ?
>Не весь. Я и пишу "ОТЧАСТИ были погружены, отправлены и даже разгружены"
Поскольку развертывание не было завершено. Так?
>> В "1941.Уроки и выводы" на стр. 83 есть расшифровка корпусов, которые включались в 21, 22, 19 А по майским директивам на выдвижение на запад.
>Только ссылки на документ при этом нет.
Разве? А ЦАМО ф.16а, оп.2951 д 254 л 5-10 это разве не к этому относится?
>И ты ОПЯТЬ невнимателен. На с.83 говорится в одном пакете про 21,22 и _16_ армии. Отметим также, что реально, по майским директивам пришла в движение только 16-я армия. 21-я и 22-я ждали до июня.
Нет, насколько мне помнится, речь идет как раз о 19-ой. И реально ее в мае начали выдвигать, см. директиву для рук-ва КОВО на размещение корпуса из СКВО в мае в "малиновке".
Почему 21 и 22 А не поехали в мае - не знаю.
>> Так вот, 21А там расшифрована так: 21А(66 ск(18 сд которого в Казани), 63 ск(про него мы знаем), 45 ск(который в БР на 22.06 числится в "отдельных частях"), 30 ск(управленик которого на 22.06 находилось в Воронеже), 33 ск(который вместе с 30 ск находился в ОрВО).
>
>Ты же писал про войска ПриВО? Из перечисленных только 63-й и 66-й из ПриВО. 45-й из ХВО, 30-й и 33-й из ОрВО. Отметим, что по "Справке" оба корпуса из ОрВО назначены в ЮЗФ (вероятно в 20-ю А), туда же все дивизии из ХВО и ПриВО.
А почему ты считаешь, что корпуса из ОрВО это 20 А? 20А это вообще говоря 61 и 69 ск. Какой 20 А планировалась в мае в "Уроках и выводах" не написано, но как мы видим, уши майских вариантов комплектации 21, 22, 19 А торчат и на реал 22.06. Хотя бы на уровне одного корпуса из N заложенных в армию. И где 30 и 33 ск в 20 А?
>> А выдвигалась эта армия из 14-ти сд в составе аж пяти ск в Чернигов, Гомель, Конотоп).
>Только вот не выдвигалась она реально в таком составе.
А никто реально в том составе, который планировался на 22.06 не оказался. Однако майская комплектация армий стрелковыми корпусами дает некоторое представление о планах.
>>Так что "успевший" 63 ск это мелочь, 20% от армии. И отражает реальную ситуацию на 22.06, когда 83 эшелона приехали в назначеные места, 455 находились в пути, 401 еще не грузились.
>Обрати внимание, что больше половины эшелонов уже не в своих округах. О чем я и сказал - с ПриВО и УрВО ситуация сложная. Там трудно сказать что было где.
А есть вообще четкая раскладка где и что формировалось? Корпус-округ.
Да, больше половины уже не в своих округах, поэтому я расцениваю 67 ск как не доехавший с Северного Кавказа в КОВО и находящийся временно на территории ХВО.
>> По директиве от 12 июня(документ 547 во втором томе "малиновки") 63 ск выдвигался туда, куда его хотели двинуть в мае вместе с всей 21 А, т.е. в Гомель.
>А 19-я армия туда куда ее хотели двинуть - в район Черкасы, Белая Церковь. См. ту же 83-ю страницу.
Ну и на здоровье. Это район, удобный для ж.д. переброски войск в нужном направлении. Перевалочный пункт, не более того.
>>Так что записка Ватутина это план, причем план неосуществленный.
>Записка Пуркаева тоже неосуществленный план. Однако "Справка" документ более поздний, и посему имеет приоритет.
Справка Ватутина и записка Пуркаева это разные по сути документы. Записка Пуркаева это план операции. Аналогом записки Пуркаева являются Соображения, но никак не Справка Ватутина. Справка Ватутина это набросок варианта развертывания. К выполнению которого и не приступали(21 А двинули туда же, куда планировали в мае, 63 ск начал разгружаться в Гомеле, что далековато от стыка 5 и 6 А).
>>19 А начала прибывать с Северного Кавказа в мае
>В тот самый район, который и в "Соображениях" и в "Справке" отведено для соответсвующей армии РГК.
В "Соображениях..." номерок армии не указан. Это может быть любая армия сходного состава.
>> 67 ск(который на 22.06 числился в "Отдельные части", а его 102, 151 сд неизвестно что делали в ХВО
>Как это неизвестно что? Это корпус сформированый в ХВО.
Разве? Почему тогда по майским планам он причислен к 19А? Она же вроде целиком должна быть из СКВО?
>> 25 ск из ХВО был включен в состав 19 А когда дело начало пахнуть керосином, а "штатный" 67 ск еще не доехал куда требовалось.
>Какой из двух корпусов ХВО (67 или 25)считать "штатным" для 19-й А не суть важно. Хотя 25-й ск был в мае выдвинут в район Полтавы, что как раз рядом с районом развертывания армии РГК.
"Рядом с районом" это не в районе. В том же мае один корпус 19 А был принят как раз там, куда собирались принять 19 А. Могет быть 25 ск собирались двигать к границе?
>> Если утверждается что 19 А это РГК по записке Ватутина, то почему 63 ск принимали не в КОВО, а в ЗапОВО?
>А в Киеве, как известно, дядька... В записка Ватутина армии РГК перечислены. Можешь прочитать.
И 21 А причислена к РГК? Или поставлена в полосу ЮЗФ?
>А что по состоянию на 22.6.41 развертывание шло по другой схеме - это весьма вероятно (я лично считаю что это так и было).
>Только от пуркаевской записки 40-го года эта схема еще дальше, чем от ватутинской июня 41-го.
Почему это?
>>Почему я упорно приписываю 19 А к Сокальскому выступу?
>Думаю из упрямства. Из документов и логики это не вытекает.
Вытекает. Этот район удобен как перевалочный пункт.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/