>>>Это вполне очевидно. Такие операции не проводятся в качестве изолированных, немотивированных акций НИКОГДА. Ибо отдельно взятого полевого командира такая операция всегда бесполезна и даже самоубийственна. Она не приносит ему денег, гарантированно ведет к огромным потерям и с вероятностью 99 процентов - к его собственной гибели. >> >>Е: >>Во-первых, это не совсем так - принято считать, что поход того же Радуева в 1996 г был предпринят им по его инициативе вопреки мнению других полевых командиров. И он не погиб. И вообще, не стоит преувеличивать степень координированности действий различных групп. > > Нет жесткой иерархии в похожей на иерархию в европейских армиях. Есть, тем не менее, координация. Рейд Радуева был предпринят в совсем другой политической обстановке и его действия имели очень мало общего с действиями бандитов в Беслане.
Е: Это Вы к Радуеву обращайтесь, что он думал о ситуации. Точно также, к примеру, Масхадов вряд ли санкционировал вторжение в Дагестан в 1999 г и т.д. В общем, Ваши рассуждения тут о возможных целях и намерениях чичей строятся неизвестно на чем, поскольку, рациональная фактологическая база отсутствует, а прецеденты крупных самостоятельных акций были. Данное нападение, конечно, было четко спланировано Масхадовым и Ко как часть террористической кампании - и именно потому, что лидеры боевиков явно омирать в школе не собирались, все говорит именно о рейде устрашения. А у Масхадова тут могут быть сотни нюансов позиции, которые он мог бы обыгрывать. Поэтому говорить за Масхадова что ему это-де невыгодно - я бы поостерегся.
>>>>Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи. >>> >>>>Е: >>>>Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор. >>> >>> Гы, чичи убивают друг друга регулярно. >> >>Е: >>Ах да, убили КАдырова. Убивать убивают, да не с той стороны. > Такие заявления говорят лишь о Вашем полном незнакомстве с темой. Взаимные конфликты полевых командиров и убийства имели место на всем протяжении новейшей чеченской истории. Это неизбежно в родовом обществе.
Е: Вот именно, что имеют место именно заурядные конфликты "родового строя", обычные для чичей. А никакого раскола и внутренней борьбы в рядах боевиков и их лидеров особо не заметно. ОБычные нравы "военной демократии".
>> А их роль в обострении осетино-ингушских отношений им же может выйти боком - едва ли ингуши будут им за это благодарны. > >>Е: >>А какое дело чичам до этого? > Самое прямое - Ингушетия для них наиболее важный регион - место вербовки пополнения, отдыха, транзитный пункт.
Е: Самый важный регион для них - это горные районы Чечни и Грозный. А ингушам просто деваться некуда, поэтому чичи и могут себе позволить действия в том числе и вроден недаавнего в Назрани.
>>>>>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы. >>>>> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается. >>>> >>>>Е: >>>>Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям. >>> Операция в Грозном была явным провалом боевиков - они отошли с потерями. >> >>Е: >>Угу, по сводкам Совинформбюро :-)) > Тем не менее, этим сводкам вы можете противопоставить только благородную "ненависть к антинародному режиму" и возвышенное презрение к "эрэфии".
Е: Наивные вещи говорите. Сводкам можно противопоставить реальную оперативную ситуацию в Чечне и вокруг, которая не только не улучшается, а весь этот год идет к ухудшению - чичи действуют все более нагло, активно и кроваво. Имея при этом, судя по всему, не такое уж большое количество штыков реально. Либо следует признать, что многократные заявления федеральных властей о нанесении чичам тяжелых поражений являются преувеличенными, либо, что чеченское сопротивление представляет собой многоголовую гидру с отрастанием все новых голов. Во второе я не верю - следовательно, верно первое.
Я не удивлюсь если скоро наши "патриоты" начнут называть Россию "эта страна".
Е: Да тут пол-форума вообще вещают, что "Наша Родина - СССР", гы-гы :-))
>>Никакой другой информации, кроме данных о том, что 13 боевиков вырвались, но блокированы - нет. > >>Е: >>Точнее сказать, что нет вообще никакой внятной информации. > > если так, на чем вы строите свои оценки? вероятно, на том, что я указал Выше.
Е: Дык, Вы хоть ленты новостей просмотрите. То боевики блокированы, то неблокированы. Исходя из всего предыдущего опыта отсева информационного шума я строю свою оценки.
>>Е: >>Слабо и неактивно, и неумело. И вообще наш агитпроп ни к черту не годится. > По сравнению с каким? В чем именно неактивность и неумелость?
Е: ПО сравнению с таким, каким он должен был бы быть. Народ смотрит и видит эту войну исключительно по ТВ. И в зависимости от того, как это покажут по ТВ - будет и мнение народа. Большую часть этой "войны" я бы вообще снимал где-нибудь на полигоне, например :-)))
>>> Во-вторых, пленных, принимавших участие в такого рода терактах у нас пока не было. Ясно, что было схвачено несколько человек, участвовавших в Буденовске и Кизляре, но там с организаторами все было и так ясно. >> >>Е: >>Можно подумать, тут не ясно. > Вы можете уверенно назвать конкретного организатора - человека, отдавшего приказ?
Е: Ну, Масхадов и/или Басаев. И чего? Кто в это верит/понимает, тому пленные не нужны. А кто верит и не понимает - воспримет все эти показания как фабрикацию и агитку, состряпанную под пытками ГПУ.
>>Пленных в Норд-Осте взято не было. Здесь мы имеем человека, который может сказать "убить детей приказал такой-то". Это сильный пропагандистский козырь. > >>Е: >>Никакой это не козырь, который ничего не изменит, а буде он понадобится - что мешает какие угодно признания сфабриковать - все равно никто разбираться не будет? > Показания живого свидетеля - сильнейший аргумент, который может быть использован в политическом диалоге с другими государствами. В свое время такую же роль сыграла рассылка по всему миру и демонстрация в посольствах кассет с чеченскими пытками пленных.
Е: Повторяю - что мешает какие угодно ценные признания Питирима Сорокина делать и так?
>>>>Е: >>>>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события. >>> Нет. Выполнена операция в гораздо более сложных условиях, чем в Норд-Осте. Контроль за информационном пространством на качественно более высоком уровне. >> >>Е: >>Разве? > Определенно да. Закрыты все политические ток-шоу. Ни одному политику не удалось выступить со спекуляциями - они пытались (Хакамада), но на электронные СМИ не пробились. Наиболее одиозные журналисты (Бабицкий, Политковская) - оперативно нейтрализованы. В репортажах СМИ четкое дозирование информации. И при этом поддерживался поток тщательно подобранных новостей. При Норд-Осте ничего подобного не было.
Е: Не успели просто завывать начать, да и далеко было.
>>Политические шаги - тоже. Медпомощь организована явно лучше. > >>Е: >>Разве? > Быстрая доставка более 100 человек во Владикавказ, развертывание крупных госпиталей в Беслане. Вам вообще есть что возразить?
Е: ПРи Норд-Осте была еще более быстрая эвакуация в лучшие осковские клиники. Зато все видели, как выравшиеся из больницы дети были вынуждены скапливаться и оказывать себе помощь сами, без каких-либо врачей почти. Не знаю как у Вас, но все знакомые мне женщины только об этом и гудят. Шокированы, можно сказать.
>> Конечно, может мы и узнаем какие-то подробности потом, но пока все выглядит именно так. > >>Е: >>Да ну? Я сходу опросил десяток простых обывателей - все возмущаются "какой ужас" и "какой бардак". Вот Вам впечатлением en Masse. > Это не говорит ровным образом ни о чем. Вы бы еще в ЖЖ слазили, чтобы реакцию общественности проверить...
Е: Это как раз говорит о реакции простых обывателей. А не твердокаменных посетителей форумов.
>>А что у нас потом гору своих трупов тоже победой объявят - сомнений нет. > А при каком именно количестве трупов Вы посчитали бы операцию успешной?
Е: При нулевом и при горе трупов чеченских. Мы же наблюдаем совершенно противоположное.