| | От | negeral |  |
| К | И. Кошкин |  |
| Дата | 22.09.2004 17:55:16 |  |
| Рубрики | WWII; |  |
И всё равно для первого шага лучше бы не было.
Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью"
Ни фига, после него люди вопросы задавать начинают.
(ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?)
считайте, что мировосприятие
Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.
Не преподносится. Просто даётся как фильм. А то что преподносится, типа фильма "марш-бросок" выглядит куда хуже.
>>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.
>
>Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя
Так тоже бывает. А нахрена генералу конфликт с особистом. Он хоть и мелочь но вредная. Пару раз по фильму генерал всё-же особиста на место ставит.
>> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.
>
>>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.
>
>Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.
Может, тем более, что это другой особист. Который постарше и который по ряду своих действий перед генералом не отчитывается, а чтобы ничего не додумывать, достаточно вспомнить как это в армии всю жизнь происходило. Главным для младшего по званию будет считаться приказ старшего по званию, причём того старшего который стоит непосредственно перед ним, орёт, грозит трибуналом, и ещё тучей неприятностей.
>>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?
>
>>Потому, что они об этом не знали.
>
>И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.
Во-первых, одно не исключает другого. Во-вторых, не смотря на разность в оценке конкретного фильма никто не против того, чтобы снимали и другие фильмы. Но, чтобы смотреть другие фильмы, надо возбудить интерес к самой теме. Здесь мы среди людей с определённым кругом интересов, поэтому все смотрели и обсуждают. Вне этой общности смотрели уже не все. Многие посмотрели вообще потому, что увидели любимого актёра в какой-то роли. Попробовали бы показать Великий Медичи рыцарь войны - хороший с моей точки зрения фильм - его бы посмоотрели единицы.
>>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.
>
>Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел
Не указали в какое и почему. Ещё раз скажу, что если стоял выбор - перед штрафниками или перед другим батальоном, то штрафники будут в последнюю очередь.
>>Поэтому он и затаился.
>
>Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых.
Он в поезде толком на сокамерников положить не мог.
Двое других ротных за него.
Нет, против наступления, но никак не за него.
И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать.
Потому, что об этом в суде уже рассказали и он понёс за это наказание.
И говорить при этом, что "он и есть враг".
И про это ему тоже в суде и на зоне доступно объяснили.
И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять
А этого может хотеться всем и всегда.
>>
>>Как сказано - не судите, да не судимы будете.
>
>А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца.
И у меня нет. Слишком много пересекаться пришлось. Лучший фильм про "братву" безусловно Буммер, хотя и там не всё верно.
За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет.
Вы невнимательны. Станет от совокупности фактов. С одной стороны железная невозможность "сдёрнуть", а с другой стороны, комбат не говорит "Дерьмо, вперёд", а проявляет нормальное уважение к людям, которые идут на смерть. Эта игра принимается. Поступи комбат по другому - всё бы возможно вышло иначе.
Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.
В сказки я и в детстве не верил, а вот то, что совокупность обстоятельств меняет человека верить приходится. Антикиллер - не из той оперы, да и игра Куценко мне не нравится. Жалкие потуги сыграть похоже на несколько великих актёров при полном отсутствии вживания в образ. И он не виноват. Просто образ надуманный и вжиться в него невозможно. Хорошая же игра актёров, а в Штрафбате они играют хорошо, говорит о реальности образов.
>>Стеб.
>
>А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.
Да нет, Ваш стёб от другого. От желания сказать гадость.
>>Тоже стёб.
>
>Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>>
Каков исходный посыл, таковы и вопросы.
>>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.
>
>Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...
Сорок это уже много. Надо добавить указанное Вам иколичество трупов и суммарный срок проведённый на зоне. И в законе мог быть, раз зону держит и мысли в голове могут быть самые разные.
>>
>>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.
>
>Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))
Ну его то (актёра) попытку Вы осудить успели.
>>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.
>
>Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.
Нет. Преступник - враг государства. Это не одно и то же, что Родина. И хотя основная масса преступников мазана одним миром, наличие уголовников, осуждённых по уголовным (не политическим) статьям в штрафбатах, честно там воевавших и даже награждённых есть факт.
>>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.
>
>В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят.
На несколько человек одну.
Некоторым наливают в котелки.
Тоже не на одного. Они там передают друг другу эти котелки - кружки.
И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками.
Естественное состояние для выпившего. Для этого и наливали.
Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"
Я свиньёй себя не считаю, а вообще заострять внимание на этом факте может быть ошибочно, но это факт.
>>
>>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.
>
>Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.
Значит боевая задача всё же выше истребления штрафников.
>>Ваше мнение.
>
>И оно правильное, что характерно
Не факт.
>Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!
Надо на лица смотреть, а не на автомат.
>>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.
>
>Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.
А он и есть первоклассник, и судя по лицу и судя по званию. Идеологически подкованный первоклассник, на которого бежит рота вооружённых дезертиров.
>>>>Нормальное явление.
>>>
>>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>>
>>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.
>
>Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили
Боюсь не все немцы драться умели, как и не все наши, а вот уголовники - умели, потом, ну не про рукопашную схватку этот фльм. Она на экране время занимает.
>>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>>
>>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.
>
>Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?
А оно на государевы снималось? А ежели на государевы, так от государя принимал кто-то. Вот государя и спросите, про что он там заказывал и за что платил. Хоть я и не удивлён - тема государю не чужая, вполне заказать могли.
>>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>>
>>Всётаки особист поменее генерала будет.
>
>Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию
Приказ отменил более старший особист. Впрочем об этом выше было - и о приказах, и о том кем и как они исполняются и отменяются.
>>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>>
>>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.
>
>"Хотите об этом поговорить?"
Просто не люблю, когда про женщин, да ещё за глаза, говорят не пойми - что.
>И. Кошкин
Счастливо, Олег