| От | Adam |
| К | All |
| Дата | 22.01.2006 12:16:52 |
| Рубрики | WWI; Армия; |
Что за пулемет? Максим?
А вот у нас в Австро-Венгрии...
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 15:36:32 |
В условиях, когда самая интересная деталь была...
А вот у нас в Австро-Венгрии...
...скрыта головой второго номера, коллеги с "ганз-ру" склонились к версии "Дрейзе":
http://talks.guns.ru/forummessage/36/114920-0.html
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (23.01.2006 15:36:32)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 24.01.2006 04:48:13 |
вот от "студента" я этого не ожидал
там нюансов намекающих на бергман и без "интересной детали" хватает
>...скрыта головой второго номера, коллеги с "ганз-ру" склонились к версии "Дрейзе":
> http://talks.guns.ru/forummessage/36/114920-0.html
Сергей Зыков (24.01.2006 04:48:13)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 24.01.2006 06:04:08 |
из федорова картинка (pic 120 kb)
Сергей Зыков (24.01.2006 06:04:08)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 24.01.2006 12:15:00 |
Ну! Ни разу не Дрейзе у австрияков, натуральный Бергман! (-)
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 11:46:05 |
Вот обещанный кадр по-больше.
А вот у нас в Австро-Венгрии...
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (23.01.2006 11:46:05)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 11:52:33 |
Bergman M15
Приветствую!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...
Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Sav (23.01.2006 11:52:33)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 14:14:16 |
Конечно надо:)
> Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.
А что это за книга?
Заранее спасибо!
swiss (23.01.2006 14:14:16)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 14:19:08 |
Re: Конечно надо:)
Приветствую!
>> Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.
>
>А что это за книга?
Я ж говорю - мурзилка. Набор цветных фоток и очень краткое описание - калибр, размеры, вес, кто конструктор,где делалось и кому поставлялось. Пистолеты, винтовки, пулеметы и еще туда же всякий холодняк всунули. Взял как раз для таких вот случаев - определить, что за девайс на картинке.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Sav (23.01.2006 11:52:33)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 11:59:06 |
Нет, нужно только четкое определение, чтобы при публикации указать. (-)
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 18:22:21 |
Bergmann Model 15
или Dreyse MG08/15
скорее всего Bergmann
Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 11:03:53 |
Вроде Дрейзе.
Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.
Только вот как они в АВ попали. Их немцы на экспорт делали что-ли.
Кстати! Винтовки - либо румынские, либо (визуально больши похожи) немецкие 88.
swiss (23.01.2006 11:03:53)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 12:50:11 |
не-а
>Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.
по соотношению рукоятей и ствольной коробки только бергман. да и мелкие детали на коробке за бергмана
Сергей Зыков (23.01.2006 12:50:11)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 14:12:53 |
Итить!
>>Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.
>
>по соотношению рукоятей и ствольной коробки только бергман. да и мелкие детали на коробке за бергмана
Говорим партия - подразумеваем... Именно о нем и думал, в голове перепутались названия. А изображения Дрейзе-то, кроме Федорова известны? Навскидку не вспоминается.
И еще вопрос: так что-нибудь известно о том, как сей агрегат мог попасть в АВ броневагон? Немцы их кому поставляли?
swiss (23.01.2006 14:12:53)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 14:27:06 |
На бронепоездах как раз разное нестандартное ставили...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
У нас, например, в ПМВ често ставили переделанные трофейные Шварцлозе...
Фортификационный сайт:
swiss (23.01.2006 14:12:53)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 14:23:10 |
Re: Итить!
>А изображения Дрейзе-то, кроме Федорова известны? Навскидку не вспоминается.
В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.
>И еще вопрос: так что-нибудь известно о том, как сей агрегат мог попасть в АВ броневагон? Немцы их кому поставляли?
Сей в смысле "Бергман"?
Его поставляли в Австрию, но я читал, что только в "ручном" варианте (для авиации).
С.Алексеев (23.01.2006 14:23:10)| От | Rabinowich |
| К | |
| Дата | 24.01.2006 01:54:08 |
Re: Итить!
Приветствую, уважаемый С.Алексеев
>В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.
а вот Дрейзе в варианте ручного (источник: Ostrowski "Karabiny Maszinowe". ЕМНИП 1938г издания)
С комприветом, Rabinowich
Rabinowich (24.01.2006 01:54:08)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 24.01.2006 05:28:02 |
Re: Итить! (два раза)
>Приветствую, уважаемый С.Алексеев
>>В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.
>
>а вот Дрейзе в варианте ручного (источник: Ostrowski "Karabiny Maszinowe". ЕМНИП 1938г издания)
похож на комплект выживания для снятого с танка/БТРа пулемета.
у нас такой разработали для ПКТ сошки приклад и рукоять управления огнем
и соответственно любой станкач легким движением руки превращаем в ручник
и был комплект для танкового ДТ - сошки с прицельной планкой
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 18:54:45 |
тут есть одна проблемка
>или Dreyse MG08/15
Похож, но их вроде бы сплавили туркам, а не австрийцам.
>скорее всего Bergmann
Разве у LMG15 были максимовские ручки? У него же была пистолетная рукоятка + небольшой приклад...
Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 18:49:31 |
А где бы картинки глянуть? (-)
Adam (22.01.2006 18:49:31)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 19:02:51 |
второй справа в первом ряду :c) (pic 380 kb)
Сергей Зыков (22.01.2006 19:02:51)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 19:14:00 |
Уже тоже склоняюсь к версии "Бергман". Но...
А вот у нас в Австро-Венгрии...
...на всякий случай, в понедельник размещу максимально увеличенный фрагмент фотографии.
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Сергей Зыков (22.01.2006 19:02:51)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 19:09:42 |
Был, таки, значит. А откуда сканы? (-)
С.Алексеев (22.01.2006 19:09:42)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 19:26:37 |
Re: Был, таки,...
из книги вестимо,
хандфаерваффен, том2
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
Adam (22.01.2006 18:49:31)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 19:01:46 |
Пожалуйста
Вот он пресловутый "Бергман" 15 года:
Дрейзе у меня в сканах, к сожалению, нет
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | NikitOS |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 17:37:41 |
Раз уж про пулемёты начали - фото 90 Кб.
Здравствуйте!
Приклад нештатный (самопальный)?
И что вообще за пулемёт?
С уважением, Никита Беляев.ы
NikitOS (22.01.2006 17:37:41)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 17:49:26 |
Re: Раз уж...
Это или MG08/15 - "типа ручник" на базе обычного MG08, или его дальнейшее развитие образца 20-30 гг (не помню, как он назывался)
>Приклад нештатный (самопальный)?
Если это 08/15, то нештатный. Родной был более сложным.
С.Алексеев (22.01.2006 17:49:26)| От | NikitOS |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 18:04:41 |
Спасибо. (-)
С.Алексеев (22.01.2006 17:49:26)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 17:54:41 |
Жаль ствола не видно. У послевоенного варианта был "дырчатый" кожух... (-)
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 15:38:48 |
Похоже на то
Нехороший дядька закрыл своей башкой все самое интересное :(
Но казенная часть, похоже, узкая. Значит это может быть "Виккерс". У нашего Максима и у немецкого "Шпандау" казенник был заметно больше.
Другой возможный вариант - "Бергман". Не тот, который ручник, а более ранний станкач. MG02 ЕМНИП. Правда, нет данных о том, что такие пулеметы попали в Австрию.
С.Алексеев (22.01.2006 15:38:48)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 16:34:10 |
Нет данных и об использовании трофейных "Максимов"... (-)
Adam (22.01.2006 16:34:10)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 16:44:01 |
Нет, но это все-таки проще предположить, чем наличие MG02. (-)
С.Алексеев (22.01.2006 16:44:01)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 17:21:14 |
Трофейна и "иностранная" стрелкова на вооружении а-в армии ПМВ
А вот у нас в Австро-Венгрии...
Некоторые образцы производились на а-в оружейных заводах для других государств по лицензии и до войны на вооружении не стояли, другие были представлены трофейными образцами, вместе с которыми захватили и достаточное количество боеприпасов:
- винтогвка системы Манлихера М.1893 для Румынии
- внтовка системы Маузера М.1888
- винтовка системы Маузера М.1890/03 для Турции
- винтовка системы Маузера М.1912 для Мексики
- винтовка системы Маузера М.1910 для Сербии
- винтовка системы Мосин-Наган М.1891
- винтовка системы Манлихер-Каркано М.1891
- винтовка системы Манлихер-Шенауер М.1903/04
- винтовка системы Арисака Тип 30
- винтовка системы Лебеля М.1886/93
- винтовка системы Бертье М.1907/15
- винтовка системы Ли-Энфилд № 1 Марк III
Никаких сведений о пулеметах. Хотя логично предположить, что снабжение одного (всех?) немногочисленных бронепоездов боеприпасами к трофейному вооружению осуществить значительно легче, чем какой-либо фронтовой части.
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (22.01.2006 17:21:14)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 10:58:38 |
Re: Трофейна и...
>А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Некоторые образцы производились на а-в оружейных заводах для других государств по лицензии и до войны на вооружении не стояли, другие были представлены трофейными образцами, вместе с которыми захватили и достаточное количество боеприпасов:
>- винтогвка системы Манлихера М.1893 для Румынии
>- внтовка системы Маузера М.1888
>- винтовка системы Маузера М.1890/03 для Турции
>- винтовка системы Маузера М.1912 для Мексики
>- винтовка системы Маузера М.1910 для Сербии
>- винтовка системы Мосин-Наган М.1891
>- винтовка системы Манлихер-Каркано М.1891
>- винтовка системы Манлихер-Шенауер М.1903/04
>- винтовка системы Арисака Тип 30
>- винтовка системы Лебеля М.1886/93
>- винтовка системы Бертье М.1907/15
>- винтовка системы Ли-Энфилд № 1 Марк III
Лично видел и (даже переснял, но на получившемся - ...) австро-венгров с немецкими винтовками об. 1888. Откуда - можно только гадать.
Adam (22.01.2006 17:21:14)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 09:56:56 |
Арисака в Австро-Венгрии? Трофей или производство? (-)
Llandaff (23.01.2006 09:56:56)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 10:32:03 |
Трофей. Ведь их японцы и поставляли союзникам по Антанте...
А вот у нас в Австро-Венгрии...
...и производили ее кому не лень. Великобритания - точно, Франция - кажеться, остальных не помню.
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (23.01.2006 10:32:03)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 10:48:46 |
Мануточку!
>...и производили ее кому не лень. Великобритания - точно, Франция - кажеться, остальных не помню.
Что значит "производили". Где, кроме Японии, ее производили. И насчет поставок во Францию тоже как-то бездоказательно.
swiss (23.01.2006 10:48:46)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 11:53:44 |
Я почерпнул свою информацию отсюда:
А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Что значит "производили". Где, кроме Японии, ее производили. И насчет поставок во Францию тоже как-то бездоказательно.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/101758-5.html
Примерно во второй трети окна пост VVL: "Крупнейшими иностранными производителями Арисаки были Англия и Германия. В Германии DWM, в Англии - Kynoch Ltd. и Royal Laboratory. Одним из главным заказчиков англичан в первую мировую была Россия."
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Adam (23.01.2006 11:53:44)| От | swiss |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 12:24:15 |
Это о патронах. (-)
swiss (23.01.2006 12:24:15)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 23.01.2006 13:31:43 |
Понял! (-)
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 15:06:27 |
А не может быть Шварцлозе? (-)
М.Свирин (22.01.2006 15:06:27)| От | С.Алексеев |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 15:18:00 |
Не может быть, казенная часть совсем другой формы (-)
Adam (22.01.2006 12:16:52)| От | NikitOS |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 12:32:23 |
Это они в бронепоезде? (-)
NikitOS (22.01.2006 12:32:23)| От | Adam |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 16:35:43 |
Да, это бронепоезд.
А вот у нас в Австро-Венгрии...
Впечатляет высота пола.
Эта фотография будет добавлена в статью Васильича на моем сайте.
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
NikitOS (22.01.2006 12:32:23)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 22.01.2006 15:06:50 |
Скорее, в бронелетучке. (-)