| От | Игорь Куртуков |
| К | Владимир Несамарский |
| Дата | 16.06.2000 19:58:16 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
>Какая нам в конечном счете разница, как англо-французы собирались объяснять бомбежки советских городов? Факт есть факт - собирались напасть на нас и бомбить.
Собирались они напасть на нас не больше чем Сталин на Германию. Планы-то разрабатывали, но конкретных "сборов" не случилось. Т.е. политического решения о нападении принято не было.
А объяснение я Вам привел, чтобы очертить контекст в котором это все происходило. Акция в войне против Германии.
>>Но ни одного шага по реализации плана, например создания соответсвующей авиагруппировки, сделано не было.
>
>Вы уверены?
Я - да. У Вас другие сведения? Назовите номера частей этой группировки, можно будет проверить.
12.3.40 Гамелен докладывает Даладье о необходимости "дальнейшей разработки вопроса о нападении на Баку и Батуми". Т.е. все еще разработка, не осуществление. Говорили что можно использовать Веллингтоны из Египта с базированием на Сирию, но из Египта их не забрали. Говорили что можно использовать Бленхеймы с базированием на Турцию, но никаких Бленхеймов туда не перебросили. И т.д.
>Бог с Вами,
Со мной.
> финнов же все время "кормили завтраками", обещая вмешаться и помочь со дня на день!
Да. Завтраками кормили. Не отрицаю. А сухопутную группировку когда начали создавать? И какой силы? Знаете? Скажу - весной 1940 силой в две расчетных дивизии. А куда отправилась эта группировка реально знаете? Под Нарвик. Плевать им было на финнов.
>Как же? На него финны в основном и надеялись, ждали вскрытия льдов на Балтике и прохода английской эскадры на Ленинград.
... мимо берегов Германии в условиях идущей подводной войны и базирования легких сил советского флота на прибалтику. Не смешно. На это могли люди с улицы надеятся, возможно, но не трезво мыслящие политики.
>>Англофранцузы сидели тогда по уши в проблемах германской войны. Соответсвенно и упомянутые планы этоименно планы действий в рамках переферийной стратегии войны с Германией.
>
>А вот это неправильно.
Правильно.
> О проблемах германской войны они не думали
Думали.
> давали клятвы, что не выстрелят первыми.
Текст клятвы и место публикации. С интересом почитаю, до сих пор не знал такого.
> В проблемы германской войны западные союзники погрузились уже ПОСЛЕ ТОГО, как отменили планы нападения на СССР, летом 1940 года.
Летом 1940 от союзников осталась уже одна Англия. А в проблемы Германской войны они погрузились с 3 сентября 1939.
Игорь Куртуков (16.06.2000 19:58:16)| От | Ajax |
| К | |
| Дата | 16.06.2000 20:35:29 |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
Это я, Exeter. У меня тут регистрация глючит.
А по обсуждаемому вопросу - Мельтюхов в своей книге утверждает, что в марте 1940 г. англичане и французы провели аэрофотосъемку районов Баку и Батуми. И далее: "23 апреля Верховный военный совет союзников, вновь рассмотрев проблему авиаудара по кавказским нефтепромыслам, констатировал, что "угроза нападения является реальностью и поэтому представляет собой средство давления" на СССР. Было решено завершить подготовку нападения как можно скорее (ориентировочная дата: конец июня - начало июля) и усилить давление на Турцию, чтобы склонить ее к участию в антисоветском походе." (стр.265-266). Ниже говорится о том, что 8 мая французское правительство сообщило Англии, что операцию против Баку можно будет начать уже 15 мая, но через два дня им обоим стало уже не до Баку.
Также у Мельтюхова приводятся достаточно подробные данные об ответном наращивании советских сил в ЗакВО в это время, в частности с финского фронта.
С уважением.
Ajax (16.06.2000 20:35:29)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 16.06.2000 21:28:08 |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
>Это я, Exeter. У меня тут регистрация глючит.
Кто ж еще :-). Если Вы под адмиралграфшпее появитесь, думаю Вас все равно узнают :-)
>А по обсуждаемому вопросу - [...] Было решено завершить подготовку нападения как можно скорее (ориентировочная дата: конец июня - начало июля) и усилить давление на Турцию, чтобы склонить ее к участию в антисоветском походе.
Однако ни одного конкретного шага по созданию авиагруппировки. Не так ли? Хотеть-то может и хотели, но приоритет был 10-й (если вспомнить что планирование началось еще зимой 1939). А после начала Германского нступления стало уж и совсем не до того.
>Также у Мельтюхова приводятся достаточно подробные данные об ответном наращивании советских сил в ЗакВО в это время, в частности с финского фронта.
Не с финского фронта, а после окончания Финской. Было дело. Даже разговорнички на фарси издали. Насколько это было ответным - сказать трудно. Может скорее предупредительным, чтобы удержать Турцию и Иран от глупостей.
С уважением, Игорь Куртуков.
Игорь Куртуков (16.06.2000 21:28:08)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 16.06.2000 21:44:01 |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
>>Это я, Exeter. У меня тут регистрация глючит.
>
>Кто ж еще :-). Если Вы под адмиралграфшпее появитесь, думаю Вас все равно узнают :-)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Польщен! А Shura меня считает ярым германофобом :-)...
>>А по обсуждаемому вопросу - [...] Было решено завершить подготовку нападения как можно скорее (ориентировочная дата: конец июня - начало июля) и усилить давление на Турцию, чтобы склонить ее к участию в антисоветском походе.
>
>Однако ни одного конкретного шага по созданию авиагруппировки. Не так ли? Хотеть-то может и хотели, но приоритет был 10-й (если вспомнить что планирование началось еще зимой 1939). А после начала Германского нступления стало уж и совсем не до того.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы совершенно правы. Я тут как раз на днях 2-й том "Большой стратегии" Батлера перечитывал - из нее очень хорошо ясно видно, что все это было на уровне штабного словоблудия.
А Мельтюхова я просто для "оживляжу" процитировал, чтобы попробовать что-нибудь на новом Форуме написать. :-))
>>Также у Мельтюхова приводятся достаточно подробные данные об ответном наращивании советских сил в ЗакВО в это время, в частности с финского фронта.
>Не с финского фронта, а после окончания Финской. Было дело. Даже разговорнички на фарси издали. Насколько это было ответным - сказать трудно. Может скорее предупредительным, чтобы удержать Турцию и Иран от глупостей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И тут Вы конечно правы, я просто опечатался. Решение о переброске было принято 10 апреля со сроком окончания к 27 апреля (в последнюю дату что-то слабо верится).
>С уважением, Игорь Куртуков.
С уважением.
Игорь Куртуков (16.06.2000 19:58:16)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 16.06.2000 20:29:06 |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
Так. Верх срезаю как вполне проясненный благодаря Вашему последнему постингу.
>Текст клятвы и место публикации. С интересом почитаю, до сих пор не знал такого.
Ну как же! Кто-то из французских генералов в интервью "фронтовому корреспонденту" заявил: "В этой войне мы не выстрелим первыми!". Цитируется это в массе учебников истории, думаю, что Вы и сами теперь вспомнили. Под рукою у меня сейчас ничего такого нет, и напрягаться очень неохота, разве что Вы поставите дело "на принцип".
>> В проблемы германской войны западные союзники погрузились уже ПОСЛЕ ТОГО, как отменили планы нападения на СССР, летом 1940 года.
>
>Летом 1940 от союзников осталась уже одна Англия. А в проблемы Германской войны они погрузились с 3 сентября 1939.
Виноват, не летом, а в мае 1940. А до того они не делали ничего. Или термин "странная война" неизвестен? Так что вплоть до апреля 1940 у англо-французов были вполне свободные руки, кои они и готовили занять в СССР. В порядке личной гипотезы добавлю, что не начали они войну с СССР только по той причине, что до самого конца надеялись, что немцы это сделают за них. А когда оказалось, что у немцев совсем другие планы, стало действительно не до бомбежек Баку, и Черчилль начал попытки привлечь СССР уже в качестве союзника.
Владимир Несамарский (16.06.2000 20:29:06)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 16.06.2000 21:44:47 |
Re: Подготовка западных держав ко Второй мировойю
>Под рукою у меня сейчас ничего такого нет, и напрягаться очень неохота, разве что Вы поставите дело "на принцип".
Не, на принцип не поставлю. О чем речь - понял.
>Виноват, не летом, а в мае 1940. А до того они не делали ничего. Или термин "странная война" неизвестен?
Отчего же, известен. Однако "не делали ничего" - это неправильно. Они действовали в рамках своей стратегии переферийной войны. Морская блокада Германии, мобилизация Франции, затем Англии, наращивание военного производства.
> Так что вплоть до апреля 1940 у англо-французов были вполне свободные руки, кои они и готовили занять в СССР.
Вы что всерьез считаете разговоры об нанесении удара сотней самолетов и выделение двух дивизий как бы на помощь финам (а реально в Норвегию) подготовкой похода на СССР?
С уважением, Игорь Куртуков.