ОтДмитрий Болтенков
КAll
Дата16.06.2000 11:52:44
РубрикиWWI; Флот;

Михаилу Мухину--с последнего форума--перенос!

Добрый, Михаил!
Вы знаете, я просто не знаю как вам ответить....я не знаю как аргументировать реальные исторические факты, что то было так, а это так, что тот корабль стоил столько, а этот столько, что строилось то, а то к примеру планировалось ну и т.д.
Если я вам посоветую изучать матчасть щетельнее:))) вы обидетесь? если нет, то я могу вам дать источники, а там уже смотрите сами, мое мыло известно, я его не скрываю--напишите....
С уважением

Дмитрий Болтенков (16.06.2000 11:52:44)
ОтМихаил Мухин
К
Дата16.06.2000 14:13:44

Re: Михаилу Мухину--с последнего форума--перенос!

>Добрый, Михаил!
>Вы знаете, я просто не знаю как вам ответить....

Ну что же вы так? Учитесь выражать свои мысли членораздельно;))

>я не знаю как аргументировать реальные исторические факты,

А Вы их хотя бы приведите. Аргументировать их не надо.

>Если я вам посоветую изучать матчасть щетельнее:))) вы обидетесь?

Конечно обижусь. Такой совет - это не просто демагогия, а демагогия хамоватая. Особенно оскорбительно её слышать от человека, который сам особенного знания матчасти не проявил.

>если нет, то я могу вам дать источники, а там уже смотрите сами,

Давайте, кто против. Вы сказали, что стоимость "Невельского" и "Измаила" известна, и высчитывать тут ничего не надо. Ну сделайте мне личное одолжение - приведите тут эти цифры с указанием источника. Прежде чем "аргументировать" факты, давайте их хотя бы озвучим.

>мое мыло известно, я его не скрываю--напишите....

Ну, еслы вы хотите сообщить мне что-то приватное - мой e-mail так же прилагается. Вообще говоря, меня несколько удивляет Ваша реакция. Вы, по собственной воле, предложили аудитории рассмотреть некую ситуацию. Я, отвечая на Ваш призыв, ситуацию проанализировал (в меру своих возможностей). Вы, вместо приведения осмысленных контрдоводов (ну, не знаю, посчитал я неверно, или источники у меня липовые, или я что-то не учёл, или методика рассчётов неверна концептуально) надулись на меня, аки мышь на крупу. Злобный Миша Мухин наплевал на мою заветную мечту (великий океанический флот России), не буду с ним играть! Пусть матчасть учит, зануда противный!;))Вы думаете, я против идеи великого российского флота? Отнюдь, только я чётко разделяю такие понятия как "хорошо бы иметь вот то, и это, и побольше" и "вот это мы реально можем себе позволить по техническим, финансовым и политическим соображениям"

С уважением
Михаил

Михаил Мухин (16.06.2000 14:13:44)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата17.06.2000 18:00:13

Странно


Злобный Миша Мухин наплевал на мою заветную мечту (великий океанический флот России), не буду с ним играть! Пусть матчасть учит, зануда противный!;))


Вообще странно читать такие фразы от людей с высшим образованием, да еще и преподавателей...очень странно...как там сказал классик--в консерватории....
Ничего личного
С уважением
Михаил Мухин (16.06.2000 14:13:44)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата17.06.2000 17:58:57

Re: Михаилу Мухину--с последнего форума--перенос!


Злобный Миша Мухин наплевал на мою заветную мечту (великий океанический флот России), не буду с ним играть! Пусть матчасть учит, зануда противный!;))


Вообще странно читать такие фразы от людей с высшим образованием, да еще и преподавателей...очень странно...как там сказал классик--в консерватории....
Ничего личного
С уважением
Михаил Мухин (16.06.2000 14:13:44)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата16.06.2000 14:49:59

Re: Михаилу Мухину--с последнего форума--перенос!

>>Добрый, Михаил!
>>Вы знаете, я просто не знаю как вам ответить....
>
>Ну что же вы так? Учитесь выражать свои мысли членораздельно;))

Видать обороты русской речи вам неизвестны, это плохо...

>>я не знаю как аргументировать реальные исторические факты,
>
>А Вы их хотя бы приведите. Аргументировать их не надо.

Ммм, читать умеете, было написано ранее...

>>Если я вам посоветую изучать матчасть щетельнее:))) вы обидетесь?
>
>Конечно обижусь. Такой совет - это не просто демагогия, а демагогия хамоватая.


Ну это выражение,вообще, то не я придумал, так что не ко мне претензии...

Особенно оскорбительно её слышать от человека, который сам особенного знания матчасти не проявил.

Чья бы корова мычала...
Это, интересно, каких я знаний не проявил...

>>если нет, то я могу вам дать источники, а там уже смотрите сами,
>
>Давайте, кто против. Вы сказали, что стоимость "Невельского" и "Измаила" известна, и высчитывать тут ничего не надо. Ну сделайте мне личное одолжение - приведите тут эти цифры с указанием источника. Прежде чем "аргументировать" факты, давайте их хотя бы озвучим.

См. последние 37 и 38 форумы, не надо становиться в позу...

Судостроение года 1986-1995--см сами, ищите сами, Виноградов, История судостроения том 3, Цитадели..и т.д.
Адмиралтейские верфи, том 1.
>>мое мыло известно, я его не скрываю--напишите....
>

Вам надо? тогда пишете...
>Ну, еслы вы хотите сообщить мне что-то приватное - мой e-mail так же прилагается. Вообще говоря, меня несколько удивляет Ваша реакция. Вы, по собственной воле, предложили аудитории рассмотреть некую ситуацию. Я, отвечая на Ваш призыв, ситуацию проанализировал (в меру своих возможностей). Вы, вместо приведения осмысленных контрдоводов (ну, не знаю, посчитал я неверно, или источники у меня липовые, или я что-то не учёл, или методика рассчётов неверна концептуально) надулись на меня, аки мышь на крупу.

Я это не говорил, не надо ля-ля...
Я когда что то привожу, то опираюсь на конкретные источники, отсебятиной типа Измаил я оцениваю в 88 млн руб я не занимаюсь...

Злобный Миша Мухин наплевал на мою заветную мечту (великий океанический флот России), не буду с ним играть!

Давно с детсада?


Пусть матчасть учит, зануда противный!;))Вы думаете, я против идеи великого российского флота? Отнюдь, только я чётко разделяю такие понятия как "хорошо бы иметь вот то, и это, и побольше" и "вот это мы реально можем себе позволить по техническим, финансовым и политическим соображениям"

Без комментариев.....

>С уважением
>Михаил

Дмитрий Болтенков (16.06.2000 14:49:59)
ОтИсаев Алексей
К
Дата16.06.2000 15:41:23

Re: Михаилу Мухину--с последнего форума--перенос!

>Судостроение года 1986-1995--см сами, ищите сами, Виноградов, История судостроения том 3, Цитадели..и т.д.

Вообще наблюдается следующая тенденция. Г-н Болтенков кидается направо и налево обвинениями в ламерстве, незнании мат. части, как правило, безосновательно. Это уже ощутили на себе Constantin, я, М.Мухин.
Давайте так. Дм.Болтенков указывает, откуда взялась цифра 52 млн. с указанием источника, его выходных данных, странички. Тогда и поговорим. Насколько можно доверять этому источнику? На что опирается сам источник? Расхождение цифр это обычное дело. А Дм.Болтенков видимо считает истиной в последней инстанции тот абзац некоего источника, где даны 52 млн. Видимо ему так удобнее.


>Я когда что то привожу, то опираюсь на конкретные источники, отсебятиной типа Измаил я оцениваю в 88 млн руб я не занимаюсь...

Вот и выкатывайте источник. А мы поглядим чего он стоит.
Исаев Алексей (16.06.2000 15:41:23)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата16.06.2000 15:56:22

За базар отвечу

Дмитрий Болтенков (16.06.2000 15:56:22)
ОтИсаев Алексей
К
Дата16.06.2000 16:10:59

"Жду!" (С) А.С.Шпак

Дмитрий Болтенков (16.06.2000 14:49:59)
ОтВалерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К
Дата16.06.2000 15:00:36

Не слишком ли Вы агрессивны? (-)

Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (16.06.2000 15:00:36)
ОтМихаил Мухин
К
Дата16.06.2000 15:47:14

Да ладно, Валер...

...Это стандартная реакция первокурсника на "неудобный" вопрос на экзамене. Вместо того, что бы признать, что он не знает условий Портсмутского мира - ну что, я, зверь, другой вопрос дал бы - он начинает фантазировать; когда его возвращаешь с небес на землю, пытается рассказать про амуры Распутина с императрицей; когда его опять заворачиваешь на условия мира, он начинает истерику в стиле "а я учил..." или вспоминает, как я его за болтовню с лекции выгнал и заявляет, что я его испокон веку преследую за политические убеждения;))). У меня таких на потоке полторы сотни душ, я уже руку набил;)). Как говорится, пренебреги.
А пропо - а чего ты на Клубе не проявляешься?

С уважением
Михаил
Михаил Мухин (16.06.2000 15:47:14)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата17.06.2000 16:59:38

Re: Да ладно, Валер...

>...Это стандартная реакция первокурсника на "неудобный" вопрос на экзамене. Вместо того, что бы признать, что он не знает условий Портсмутского мира - ну что, я, зверь, другой вопрос дал бы - он начинает фантазировать; когда его возвращаешь с небес на землю, пытается рассказать про амуры Распутина с императрицей; когда его опять заворачиваешь на условия мира, он начинает истерику в стиле "а я учил..." или вспоминает, как я его за болтовню с лекции выгнал и заявляет, что я его испокон веку преследую за политические убеждения;))). У меня таких на потоке полторы сотни душ, я уже руку набил;)). Как говорится, пренебреги.
>А пропо - а чего ты на Клубе не проявляешься?

>С уважением
>Михаил


Каков препод, таковы и студенты, учить может стоить получше?
С уважением
Михаил Мухин (16.06.2000 15:47:14)
ОтВалерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К
Дата16.06.2000 16:13:56

Re: Да ладно, Валер...

>А пропо - а чего ты на Клубе не проявляешься?

Меня теперь Свирин не любит. Я его боюсь :-)
А если честно просто времени на все не хватает. Виртуальное общение проще и эффективнее.
Михаил Мухин (16.06.2000 15:47:14)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата16.06.2000 15:59:13

Re: Да ладно, Валер...

Что нибудь конкретное есть?
Кроме разговоров о первокурсниках?
Я пытался разговаривать вежливо,... если вы уйдете с позиции преподавателя, то разговор получится, нет, тогда нет..
Дмитрий Болтенков (16.06.2000 15:59:13)
ОтИсаев Алексей
К
Дата16.06.2000 16:22:28

Re: Да ладно, Валер...

Когда г-н Болтенков прекратит на любой аргумент кидаться обвинениями в ламерстве.

Кстати у М.Мухина специальность источниковедение и при желании ссылки "а вот Виноградов написал" будут раскатаны в тонкий блин.
Исаев Алексей (16.06.2000 16:22:28)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата16.06.2000 17:20:14

Re: Да ладно, Валер...

>Когда г-н Болтенков прекратит на любой аргумент кидаться обвинениями в ламерстве.

Ваша фраза--аргументы слабые....

>Кстати у М.Мухина специальность источниковедение и при желании ссылки "а вот Виноградов написал" будут раскатаны в тонкий блин.


Ну он наверное не из пальца высосал?
Может им стоит познакомиться?
Дмитрий Болтенков (16.06.2000 17:20:14)
ОтМихаил Мухин
К
Дата16.06.2000 17:28:34

Re: Да ладно, Валер...

Добрый день!

>Ну он наверное не из пальца высосал?
>Может им стоит познакомиться?

Думаю, что Виноградов много более крупный специалист по вопросам флота, чем ваш покорный. Однако тут встаёт вопрос интерпретации. Я не читал его книгу, поэтому не могу сказать, что он написал конкретно, и как это Вы восприяли. Допустим, Виноградов написал "по плану предполагалось создать 5 эскадр". Он же не утверждает, что это было возможно. Он говрит, что Адмиралтейству такого хотелось. Или он так и пишет - "Измаил" стоил 52 миллиона, на "Путиловской верфи" собирались строить Дредноуты, создание 5 эскадр к 31 г. было технически и финансово возможно? Тут важно понять, что относится к словам Виноградова, а что - к вашей интерпретации.

С уважением
Михаил
Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (16.06.2000 15:00:36)
ОтДмитрий Болтенков
К
Дата16.06.2000 15:14:42

Пока нет....заранее приношу извинени