ОтЛис
КDenisK
Дата25.12.2007 13:41:52
РубрикиСовременность; Стрелковое оружие;

Re: Более приемлемое...

>"Благодаря более полным очертаниям" - это Лис традиционно отжигает.:)
>Есть 5.45 у которой головная часть свинцом заполнена тоже, 7Н10 кажется индекс. Или 7Н22?

Ой, правда что-ли? А может лучше матчасть подучить? Не помню, как у 7Н10, а у 7Н22 сердечник других очертаний. С более вытянутым носиком, да еще и заостренным в результате обточки. В честь чего получается "затолкать" свинец в оболочку до самого конца...
Лис (25.12.2007 13:41:52)
ОтDenisK
К
Дата26.12.2007 00:14:44

Во, типа матчасть:)

"В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули."
Аргументация в последнем предложении несколько странная, правда.
DenisK (26.12.2007 00:14:44)
ОтЛис
К
Дата26.12.2007 19:37:15

Проиллюстрирую, так сказать, картинками с выставки.

Итак, изначально был 7Н6:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N6.jpg


>В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости) ..... Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм.

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N10.jpg



>При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули."
>Аргументация в последнем предложении несколько странная, правда.

Ничего странного. Поглядите на конструкцию пули 7Н6. Головная часть оболочки сминается, а потом к ней подходит сердечник с тупой вершинкой и закусывает эту самую смятую оболочку. И начинает с ее остатками "на башке" проламываться через преграду. Свинец же на таких скоростях ведет себя практически как жидкость (поглядите в архиве -- писалось об этом применительно к пробивной способности пуль винтовки М16 со свинцовым сердечником). Т.е. "гидроударом" расшибается в стороны оболочка и в преграду идет "голый" сердечник.

А потом решили еще поднять пробиваемость -- поменяли марку стали и помимо штамповки взялись протачивать носик сердечника, придавая ему заостренную форму. Так появился патрон 7Н22:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N22.jpg



Вот тут я вам специально наложил отрисовку сердечника 7Н22 на спил пули 7Н6. Для наглядности:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/545x397N22bullet.jpg


Лис (25.12.2007 13:41:52)
ОтDenisK
К
Дата25.12.2007 14:50:51

Re: Более приемлемое...


>Ой, правда что-ли? А может лучше матчасть подучить? Не помню, как у 7Н10, а у 7Н22 сердечник других очертаний. С более вытянутым носиком, да еще и заостренным в результате обточки. В честь чего получается "затолкать" свинец в оболочку до самого конца...
 В матчасти ща пороюсь, да...:)
Ну просто подумайте сами - технология производства придумывается ради определённого результата.
Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.
Не вселенского масштаба проблема.

Надо отметит тут такой момент - по роду деятельности во всяких проектах с неочевиднымы решениями приходилось сталкиваться с тем, что если люди себе в голову изначально ожидание какого-то результата заложили - что-либо иное в принципе не получается.
Прям мистика.


DenisK (25.12.2007 14:50:51)
ОтЛис
К
Дата25.12.2007 21:28:47

Re: Более приемлемое...

>Ну просто подумайте сами - технология производства придумывается ради определённого результата.

Дык в том-то и дело, что никакой особой технологии не придумывалось! И по сравнительной фото двух пуль это видно! Просто взяли и сделали по уже отлаженной и наработанной технологии. Сочли, что этого будет достаточно. Выяснилось, что нет. И тогда уже начали эту проблему переламывать. Сперва сделав 7Н10 с сердечником из другого материала, а потом начав играться с самой формой сердечника, вводя дополнительные операции и т.д. Апофеоз -- один из вариантов пули для патрона 7Н24, у которой конструкция практически как у штатовского М855 (или, если хотите, у нашего снайперского 7,62х54) -- сердечник в "голове", а весь свинец в попной части...

>Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.

Дык и придумали. Когда сочли необходимым. До этого полагали, что можно воспользоваться готовыми решениями и получить приемлемый результат.
Лис (25.12.2007 21:28:47)
ОтDenisK
К
Дата26.12.2007 12:58:05

Лис, что-то вот как-то не очевидно, неясно...

Вы их тогда уж распилите все, по индексам от 6го до 28го или какого там есть...
...глядя на разрезы можно что-то понять и без микроскопа.
И будет вам памятник нерукотворный, зуб даю!
DenisK (26.12.2007 12:58:05)
ОтЛис
К
Дата26.12.2007 14:51:34

Во-первых,..

... мне-то как раз очевидно. Это вы пытаетесь на ровном месте конспироложество развести.

>Вы их тогда уж распилите все, по индексам от 6го до 28го или какого там есть...

Во-вторых, если с 7Н6 и 7Н10 все более-менее понятно и им сто лет в обед, то 7Н22 и 7Н24 -- относительно недавнешние разработки. И если вот так вот взять их и в сеть выложить, чем черт не шутит -- могут и за яйца взять. Особливо в свете нынешнего текущего дурного завинчивания гаек. Наложить на резаную пулю 7Н6-го патрона очертания сердечника от 7Н22 -- пожалуйста. Вечером кину. Но оригинала или заводских чертежей не ждите. Не дам.

В-третьих, а как вы это себе физически представляете? У 7Н22 сердечник твердосплавный. А у 7Н24 -- вообще карбид вольфрама! Чем я это пилить буду?

>И будет вам памятник нерукотворный, зуб даю!

Как-то не стремлюсь.
Лис (26.12.2007 14:51:34)
ОтКудинов Игорь
К
Дата27.12.2007 19:06:46

Re: Во-первых,..


>В-третьих, а как вы это себе физически представляете? У 7Н22 сердечник твердосплавный. А у 7Н24 -- вообще карбид вольфрама! Чем я это пилить буду?

алмазным диском. Продаются даже в супермаркетах, современнные конструкции позволяют пилить "насухую", без охлаждения водой, главное - поболе оборотов.
DenisK (25.12.2007 14:50:51)
ОтА.Б.
К
Дата25.12.2007 20:42:45

Re: Никакой мистики.

>Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.
>Не вселенского масштаба проблема.

Несомненно. Но требуются 2 условия.
Чтобы "пересеклись" тот кому нужно и тот, кто знает как.
И чтобы они друг друга поняли. :)

>Прям мистика.

Да нет. Просто психология и стечение обстоятельств.