| От | Олег... |
| К | Малыш |
| Дата | 25.12.2007 21:41:38 |
| Рубрики | WWII; |
Re: ПТО в...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>И никто, типа, не заметит двухметровой амбразупы ;-) ?
По-любому открыто расположенное в поле орудие еще хуже.
Мы же об этом говорим? Сравниваем какое орудие более уязвимо - в поле или в доме, правильно?
Фортификационный сайт:
Олег... (25.12.2007 21:41:38)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 21:58:34 |
Re: ПТО в...
>По-любому открыто расположенное в поле орудие еще хуже.
>Мы же об этом говорим?
Нет. Никто не ограничивает размещения орудия в окопе или даже в капонире.
Малыш (25.12.2007 21:58:34)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 22:09:57 |
Re: ПТО в...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Нет. Никто не ограничивает размещения орудия в окопе или даже в капонире.
Ну да, в окопе.
А капонир - это что? Слово "капонир" говорит лишь о назначении сооружения (для флангового огня в две стороны), и ничего не говорит о его консртукции. Окоп тоже может быть капониром. Единственное, в капонире должно быть ДВА орудия, иначе он будет полукаопниром.
Фортификационный сайт:
Олег... (25.12.2007 22:09:57)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 22:19:11 |
Re: ПТО в...
>Ну да, в окопе.
То есть боевая устойчивость орудия в перекрытом окопе или полукапонире и в огневой точке в здании в городе вполне сравнима.
>А капонир - это что?
Полевое фортификационное сооружение.
>Слово "капонир" говорит лишь о назначении сооружения (для флангового огня в две стороны), и ничего не говорит о его консртукции.
У Гербановского в "Укреплении местности" предлагаются полукапониры с венчатым остовом или бетонные.
Малыш (25.12.2007 22:19:11)| От | Jager01 |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 15:42:50 |
Так где ПТО лучше в городе или в поле???!
Итак, в городе ПТО наилучшим образом защищено.
А какие еще плюсы?
Вот плюсы ПТО в поле:
Даже если прет тяжелый танк, есть возможность концентрации на нем огня нескольких орудий. В городе же лоб в лоб, полагаясь на кирпичи и малость амбразуры.
Замаскированное на местности ПТО отнюдь не всегда обнаруживается даже после одного, а то и нескольких выстрелов. А в городе может быть обнаружено еще ДО открытия огня. (если сухо, то из-за пыли после первого выстрела точно)
В поле есть шанс увести орудие из-под огня. В городе вытащить из подвала его во время боя не представляю как.
Поражаемость окопанного орудия в поле тоже не очень велика. Если окоп перекрыт, то и миномет будет недостаточен при прямом попадании.
Jager01 (26.12.2007 15:42:50)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 15:43:47 |
Перенес в корень (+)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1555855.htm
Малыш (25.12.2007 22:19:11)| От | Round |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 23:12:36 |
Re: ПТО в...
>То есть боевая устойчивость орудия в перекрытом окопе или полукапонире и в огневой точке в здании в городе вполне сравнима.
В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).
Round (25.12.2007 23:12:36)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 00:25:24 |
Re: ПТО в...
>В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).
... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.
Малыш (26.12.2007 00:25:24)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 09:35:30 |
Re: ПТО в...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.
Это на руку только обороняющемуся, поскольку о сможет
расположить минимум огневых средств так, чтобы простреливать все подступы.
Оборону-то готовят заранее. Наступающему же приходится наступать
по незнакомой местности, в лучшем случае у него будет довоенный план города.
И подходы, особенно непростреливаемые скорее всего он знать не будет -
придется искать их на ощупь, а это большие потери.
Фортификационный сайт:
Олег... (26.12.2007 09:35:30)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 10:29:01 |
Re: ПТО в...
>Это на руку только обороняющемуся...
Нет. Непросматриваемые и непростреливаемые подступы к оборонительной позиции считаются ее слабостью. А ни разу не силой.
>Оборону-то готовят заранее. Наступающему же приходится наступать
>по незнакомой местности, в лучшем случае у него будет довоенный план города.
Вам подсказать архивную ссылочку в фонде 3-й гв.ТА, где лежит огромная - IMHO на два листа А0 - карта города Берлина с каждым домом, включая ЕМНИП флактурмы :-) ? Зоны разрушения города в результате бомбардировок тоже вполне помечены :-)
Малыш (26.12.2007 00:25:24)| От | Round |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 01:50:31 |
Re: ПТО в...
>>В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).
>
>... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.
А пехотой эти подступы не охраняются? Ибо танк через них (непросматриваемые и необстреливаемые подступы)точно не проберется, а со штурмгруппами в аккурат пехоте разбираться.
Round (26.12.2007 01:50:31)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 08:15:08 |
Re: ПТО в...
>А пехотой эти подступы не охраняются?
Охраняются. Зато обеспечить этой пехоте поддержку тяжелым оружием не всегда возможно - в какждый дом по три-четыре противотанковых пушки с круговым обстрелом не закатишь.