| От | apple16 |
| К | Kosta |
| Дата | 25.01.2008 13:41:10 |
| Рубрики | 11-19 век; Флот; |
Re: Почему Россия стала морской державой? :)
>Япония Россия, ИМХО, уникальный пример того как в
XIX XVIII веке периферийная во всех отношениях держава с нуля поднимается до статуса практически великой. В том числе за счет строительства сильного флота в исторически ничтожный промежуток времени. При этом ни каких-то исключительных ресурсов, ни богатых традиций мореплавания в стране изначально нет. Тем не менее не только китайский, но и русский флот,
турецкий, но и шведский флот имеющий за собой 200-летнюю традицию, сливает японцамрусским войну на море.
Гуманитарщина какая.
Причины роста японского флота известны,
причины поражения русских и китайцев известны.
Метафизики никакой нет.
Качество командного и личного состава вторично
по отношению к общей ситуации в стране.
apple16 (25.01.2008 13:41:10)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 14:30:54 |
Дык Россия ею стала..)))
Приветствую!
Правда несколько раз теряла это звание, но выбиралась обратно.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
apple16 (25.01.2008 13:41:10)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 13:48:07 |
Re: Почему Россия...
А Россия таки стала? Даже когда он был третьим в мире по численности, кто его воспринимал как серьезного противника? Да и был ли он им - в той же Крымской кампании?
Kosta (25.01.2008 13:48:07)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 14:12:31 |
Вы прочитали много книжек, англосаксонского происхождения
Во всех них подразумевается безусловное превосходство
"просвещенных мореплавателей" над их врагами, будь
то французы, испанцы, русские или немцы.
Причем обычно описывается также превосходство в личных качествах.
(храбрость, решительность и т.п.)
Случаи, когда англичане проигрывали сражения или
вели себя неподобающим образом, обычно умалчиваются.
Однако причины роста и силы флота имеют в основном экономические
корни - личные качества погоды тут не делают
- храбрых, знающих и решительных людей хвататет в любой приличной стране
(этим она и отличается от разных второсортных стран)
После ПМВ англичане быстро слили воду на море
- деньги кончились. :)
Что касается России - морской державой стала, коробок настроила
и с переменным успехом боролась за свои интересы на море.
Что проиграла объединенной коалиции первой и второй
морских держав в Крымскую - логично - США или Испания - кто угодно бы тогда проиграл. Серьезным противником считали, раз пригнали эскадру.
apple16 (25.01.2008 14:12:31)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 14:26:53 |
Согласен с вами
Приветствую!
>Во всех них подразумевается безусловное превосходство
>"просвещенных мореплавателей" над их врагами, будь
>то французы, испанцы, русские или немцы.
Британскуие авторы слишком высокомерны и претенцзиозны. Сейчас на западе выходит куча литературы, где перисматриваются достижения Ройал Неви, и получается, что борьба за господство на море была отнюдь не выстелена розами, а многие британские адмиралы получали ...дюлей от кого ни попадя. Так что совет Kosta - Узнайте к примеру историю адмирала Эдварда Вернона и наброса его на Картахену. Или поинтересуйтесь, где же это великий Нельсон потерял глаз и руку? Или от кого это бежали адмиралы Рук и Гоэс, в то время, как главнокомандующие Хоум Флита (3 адмирала) нажирались в Торбее так, что не могли стоять на ногах, а один из их собутыльников умер от передозировки алкоголем..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Вулкан (25.01.2008 14:26:53)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 19:36:45 |
а посоветовать лит-ру на русском??? (-)
vergen (25.01.2008 19:36:45)| От | СБ |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 22:34:15 |
Можно даже и на английском :). (-)
Вулкан (25.01.2008 14:26:53)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 14:34:15 |
Re: Согласен с...
анличане чтят первый день тральфагара и не любят вспоминть второй:)
Kosta (25.01.2008 13:48:07)| От | Бирсерг |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 13:54:18 |
Re: Почему Россия...
>А Россия таки стала? Даже когда он был третьим в мире по численности, кто его воспринимал как серьезного противника? Да и был ли он им - в той же Крымской кампании?
Дык у вас в названии постинга морская держава а не Великая морская держава
Kosta (25.01.2008 13:48:07)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 13:53:26 |
Re: Почему Россия...
Скажу как гуманитарий
>А Россия таки стала? Даже когда он был третьим в мире по численности, кто его воспринимал как серьезного противника? Да и был ли он им - в той же Крымской кампании?
Шведы и турки. А было время - и англичане под борьбу с русской угрозой кораблики строили
С уважением