ОтБурлак
КExeter
Дата27.01.2008 13:31:12
РубрикиСовременность; Стрелковое оружие;

Re: Вроде бы...

Дело - табак!

Бартер на вино и боржоми?
Бурлак (27.01.2008 13:31:12)
ОтExeter
К
Дата27.01.2008 14:29:00

Зачем им бартер при военном бюджете в 940 млн. долл в 2007 году? (-)

Exeter (27.01.2008 14:29:00)
ОтБурлак
К
Дата27.01.2008 16:24:39

Бюджет

Дело - табак!

Бюджет надо чем-то наполнять. Чем может его наполнять Грузия? Учитывая, что вся турзона ушла вместе с Абхазией, то за счет чего грузины свой бюджет формируют?
Бурлак (27.01.2008 16:24:39)
ОтExeter
К
Дата27.01.2008 17:11:05

Re: Бюджет

Здравствуйте, уважаемый Бурлак!

По фактической структуре доходной части итогового бюджета Грузии в 2007 г. см. здесь:



"Непосредственно налоговые поступления по итогам 2007 года были исполнены на 101,5% - при прогнозированных 4 млрд. 324,8 млн. лари ($2 млрд. 473,4 млн.) они составили 4 млрд. 391,1 млн. лари ($2 млрд. 509,2 млн.), что на 39,9% превышает показатель годичной давности. В общем объеме налоговых поступлений на долю налогового департамента приходится 2 млрд. 734,5 млн. лари, что составило 101,4% от плана и на 49,0% превысило показатель 2006 года, на долю таможенного департамента - 1 млрд. 656,6 млн. лари, что составило 101,7% от плана и на 27,1% превысило показатель предыдущего года. Неналоговые поступления исполнены на 103,9% - при прогнозированных 847,8 млн. лари ($484,4 млн.) они составили 880,7 млн. лари ($503,3 млн.), что на 56,4% превышает данные годичной давности. В виде капитальных доходов в госбюджет было мобилизовано 643,8 млн. лари ($367,9 млн.) при планировавшихся 661,4 млн. лари ($377,9 млн.), то есть 97,3% от плана".

То есть, при общей сумме доходов 6031,1 млн. лари:

Налоговые поступления - 2734,5 млн. лари
Таможенные платежи - 1656,6 млн. лари
Неналоговые поступления - 880,7 млн. лари
Капитальные доходы - 643,8 млн. лари

То есть, как и везде в СНГ, основным источником увеличения дохода является рост внутреннего рынка и внутреннего спроса.

С уважением, Exeter
Exeter (27.01.2008 17:11:05)
Отval462004
К
Дата28.01.2008 07:32:37

Re: Бюджет

>То есть, при общей сумме доходов 6031,1 млн. лари:

>Налоговые поступления - 2734,5 млн. лари
>Таможенные платежи - 1656,6 млн. лари
>Неналоговые поступления - 880,7 млн. лари
>Капитальные доходы - 643,8 млн. лари

>То есть, как и везде в СНГ, основным источником увеличения дохода является рост внутреннего рынка и внутреннего спроса.

А каковы у них источники валюты, ведь эспортировать почти нечего?

С уважением,


val462004 (28.01.2008 07:32:37)
ОтBogun
К
Дата28.01.2008 09:09:53

Re: Бюджет

>>То есть, при общей сумме доходов 6031,1 млн. лари:
>
>>Налоговые поступления - 2734,5 млн. лари
>>Таможенные платежи - 1656,6 млн. лари
>>Неналоговые поступления - 880,7 млн. лари
>>Капитальные доходы - 643,8 млн. лари
>
>>То есть, как и везде в СНГ, основным источником увеличения дохода является рост внутреннего рынка и внутреннего спроса.
>
>А каковы у них источники валюты, ведь эспортировать почти нечего?

Кредиты и переводы гастарбайтеров.

>С уважением,
 С уважением, Вячеслав Целуйко.


Бурлак (27.01.2008 16:24:39)
ОтВ. Кашин
К
Дата27.01.2008 16:48:03

Re: Бюджет

Добрый день!
>Дело - табак!

>Бюджет надо чем-то наполнять. Чем может его наполнять Грузия? Учитывая, что вся турзона ушла вместе с Абхазией, то за счет чего грузины свой бюджет формируют?
 Грузинский бюджет растет высокими темпами, как впрочем и грузинский ВВП (на 12% в 2007), благодаря осуществлению на территории Грузии ряда инвестиционных проектов в сфере транспорта и туризма(инвестиции в 2007 г - $1,4 млрд).
Проблема в том, что проекты осуществляются с широким привлечением иностранной рабочей силы (т.е. мало влияют на занятость) и за малыми исключениями не связаны с производством. Что приводит к образованию гигантского отрицательного сальдо торгового баланса (экспорт 1,2 млрд долларов - импорт 5,2 млрд). Каковая дыра закрывается за счет притока средств из-за рубежа - помимо инвестиций есть еще перечисления гастарбайтеров из стран вроде России и Греции, которые в основном ни в какой статистике не отражаются.
Основная производящая отрасль - винная промышленность - надежно подорвана российскими санкциями, т.е. экспорт в прошлом году составил 11 млн бутылок против 20 млн в 2006 г, при этом в 2004 и 2005 г экспорт рос вдвое каждый год. Учитывая, что большая часть грузинской рабсилы - это самозанятые в сельском хозяйстве, мы имеем интересную ситуацию, когда государство, бюджет и макроэкономическая статистика выглядят чудесно, а населению нечего жрать. Что приводит к эксцессам наподобие ноябрьских и последующим выборам.
Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
ОтОлег Радько
К
Дата29.01.2008 05:27:20

Спорно

Добрый день!
> Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.

Позвольте не согласиться. Грузинское руководство как раз-таки считает, что поддержка РФ "мятежных" автономий - главная, перманентная угроза грузинской государственности. Поэтому восстановление контроля над Абхазией и Ю.Осетией - первостепенная задача, требующая временных жертв.

>С уважением, Василий Кашин
 С уважением.
Олег Радько (29.01.2008 05:27:20)
ОтВ. Кашин
К
Дата29.01.2008 14:32:03

Re: Спорно

Добрый день!
>Добрый день!
>> Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>
> Позвольте не согласиться. Грузинское руководство как раз-таки считает, что поддержка РФ "мятежных" автономий - главная, перманентная угроза грузинской государственности.
 Оно может так считать. Но по факту - это исключительно угроза грузинской территориальной целостности. Государственность существует уже 17 лет и без этих ограничений и нет никаких причин, мешающих Грузии существовать в "усеченном" виде. Просто грузинское общественное мнение не может смириться с утратой этих территорий + проблема беженцев из Абхазии.
>Поэтому восстановление контроля над Абхазией и Ю.Осетией - первостепенная задача, требующая временных жертв.
 Я об этом и говорю, первостепенная задача, ради которой они идут на жертвы и упускают благоприятный момент для модернизации экономики и повышения уровня жизни. Что будет, если жертвы окажутся напрасными - можно представить. Страну будут ждать десятки лет прозябания.


>С уважением.
 С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
ОтРоман Алымов
К
Дата28.01.2008 13:03:33

А чем им поможет возврат Ю.Осетии и Абхазии в экономическом смысле? (+)

Доброе время суток!
Южная Осетия - далеко не Клондайк, как я понимаю, по сути там нет ничего путного для экономики. Абхазия - ну, когда-то была союзной здравницей, сейчас - курорт для самых бедных россиян максимум, возврат его не даст Грузии ничего - тогда туда вообще никто ездить не будет, а уж заграничные туристы и подавно не поедут на это "южное побережье северного ледовитого океана". Так что даже если удастся вернуть эти территории -что это даст Грузии как экономике?
С уважением, Роман
Роман Алымов (28.01.2008 13:03:33)
ОтВ. Кашин
К
Дата28.01.2008 16:22:43

Re: А чем...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Южная Осетия - далеко не Клондайк, как я понимаю, по сути там нет ничего путного для экономики.
 Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
>Абхазия - ну, когда-то была союзной здравницей, сейчас - курорт для самых бедных россиян максимум, возврат его не даст Грузии ничего - тогда туда вообще никто ездить не будет, а уж заграничные туристы и подавно не поедут на это "южное побережье северного ледовитого океана". Так что даже если удастся вернуть эти территории -что это даст Грузии как экономике?
 Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (28.01.2008 16:22:43)
ОтБурлак
К
Дата28.01.2008 20:59:44

Re: А чем...

Дело - табак!

> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.

Контрабанду куда и откуда? И контрабанду чего? Спирта из Южной Осетии в Россию? Но на чем ещё Грузии можно заработать торгуя с Россией? Рынок спиртного в России для Грузии крепко накрепко закрыт.


> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.

Любая нестабильность моментально отпугнёт инвесторов. Про Казахстан я знаю плохо, но могу подозревать, что и там ситуация схожа с российской. Туристы предпочитают Турцию и Египет, но не черноморское побережие Грузии.

> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.

Расселить можно, но согласятся ли абхазы с таким решением и не будут ли переселенцы из Грузии попросту вырезатся абхазскими партизанами? Грузии придётся привлечь огромные силы для борьбы с ними.

Край-то сельскохозяйственный, но... Себя кормить будут, а будет ли продукция продаваться где-то ещё за пределами Грузии? Рядышком Краснодарский край, который однозначно сильнее и богаче. И весьма неплохо развивается. На мандаринах и мимозе далеко не уедешь.

Абхазские курорты были хороши. Для граждан СССР, не представлявших для себя ничего иного. О них помнит ещё старшее и среднее поколение (я тоже был в Сухуми, Гагре и Гудауте), но молодёжь уже ничего не знает (как и о Крыме). В случае независимой Абхазии их, в принципе, всё ещё можно попытаться восстановить и раскрутить, благо, в России о них ещё помнят и уж очень больших средств на рекламную кампанию не нужно. Но для раскрутки на международном уровне потребуются совершенно иные деньги. У людей на Западе (а именно на Запад ориентируется Грузия) другие излюбленные и раскрученные места отдыха и совершенно иные запросы. Только на любителей экстрима ставить вряд ли стоит.

Россия не станет вкладывать деньги в Грузию, а молодое поколение (да и среднее тоже) уже едет отдыхать совсем в другие места.

Кроме того, и в Грузии, и в Абхазии, и в Южной Осетии весьма серьёзная безработица. Людей надо как-то трудоустраивать. Как и куда?

И, реально, у Грузии остаётся лишь один вариант - сдавать свою территорию под военные базы НАТО. Чего, на мой взгляд, Саакашвилли усиленно и добивается.
Бурлак (28.01.2008 20:59:44)
ОтВ. Кашин
К
Дата29.01.2008 14:38:09

Re: А чем...

Добрый день!
>Дело - табак!

>> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
>
>Контрабанду куда и откуда? И контрабанду чего? Спирта из Южной Осетии в Россию? Но на чем ещё Грузии можно заработать торгуя с Россией? Рынок спиртного в России для Грузии крепко накрепко закрыт.
 Есть еще импорт из России, например целого ряда продовольственных товаров. Насколько закрыт российский рынок спиртного для грузии - вопрос спорный. Перед Россией стоит задача в этом году вступить в ВТО. А кроме спиртного, Грузия могла бы экспортировать в Россию орехи и цитрусовые.

>> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
>
>Любая нестабильность моментально отпугнёт инвесторов.
 Так ее и не будет когда они завоюют Абхазию и проведут там этническую чистку.
>Про Казахстан я знаю плохо, но могу подозревать, что и там ситуация схожа с российской. Туристы предпочитают Турцию и Египет, но не черноморское побережие Грузии.
 Как и в России, далеко не у всех есть деньги на Турцию и Египет, по-прежнему народ ездит на убогие черноморские курорты.
>> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
>
>Расселить можно, но согласятся ли абхазы с таким решением и не будут ли переселенцы из Грузии попросту вырезатся абхазскими партизанами? Грузии придётся привлечь огромные силы для борьбы с ними.
 Абхазов просто зачистят. Занятие территории Грузией и возвращение грузинских беженцев означает, что абхазам придется бежать на Север под страхом физического истребления. Поэтому Россия, собственно, и намерена вмешаться в конфликт.

>Край-то сельскохозяйственный, но... Себя кормить будут, а будет ли продукция продаваться где-то ещё за пределами Грузии? Рядышком Краснодарский край, который однозначно сильнее и богаче. И весьма неплохо развивается. На мандаринах и мимозе далеко не уедешь.
 Сельхозкспорт вполне рос до российских санкций.
>Абхазские курорты были хороши. Для граждан СССР, не представлявших для себя ничего иного. О них помнит ещё старшее и среднее поколение (я тоже был в Сухуми, Гагре и Гудауте), но молодёжь уже ничего не знает (как и о Крыме). В случае независимой Абхазии их, в принципе, всё ещё можно попытаться восстановить и раскрутить, благо, в России о них ещё помнят и уж очень больших средств на рекламную кампанию не нужно. Но для раскрутки на международном уровне потребуются совершенно иные деньги. У людей на Западе (а именно на Запад ориентируется Грузия) другие излюбленные и раскрученные места отдыха и совершенно иные запросы. Только на любителей экстрима ставить вряд ли стоит.
 Тем не менее, на Черное море народ по-прежнему ездит.
>Россия не станет вкладывать деньги в Грузию, а молодое поколение (да и среднее тоже) уже едет отдыхать совсем в другие места.
 Если на бабки инвесторов построить нормальные отели - поедут. Первый опыт уже есть.
>Кроме того, и в Грузии, и в Абхазии, и в Южной Осетии весьма серьёзная безработица. Людей надо как-то трудоустраивать. Как и куда?

>И, реально, у Грузии остаётся лишь один вариант - сдавать свою территорию под военные базы НАТО. Чего, на мой взгляд, Саакашвилли усиленно и добивается.
 Официально Грузия заявляет о готовности дать обязательство базы НАТО у себя не размещать.
С уважением, Василий Кашин
Бурлак (28.01.2008 20:59:44)
ОтРоман Алымов
К
Дата28.01.2008 21:51:49

В деле базостроения есть конкурент - Турция (+)

Доброе время суток!
Зачем перемещать базы из страны-члена НАТО на какие-то задворки? Турки рогом упруться, зачем рабочие места терять.

С уважением, Роман
Роман Алымов (28.01.2008 21:51:49)
ОтБурлак
К
Дата29.01.2008 06:46:12

Re: В деле...

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> Зачем перемещать базы из страны-члена НАТО на какие-то задворки? Турки рогом упруться, зачем рабочие места терять.

Я думаю, что Саакашвилли тоже желает получить свою копеечку с НАТО и США. Они богатые, делиться надо. А уж получится или нет, это иной вопрос.

Размещение военных баз НАТО в Грузии явно обострит отношения с Россией. И Грузия вновь окажется в центре внимания, а так ведь про неё очень скоро забудут все и навсегда.
В. Кашин (28.01.2008 16:22:43)
ОтРоман Алымов
К
Дата28.01.2008 17:40:05

Re: А чем...

Доброе время суток!

> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
 ***** Контрабанду чего? Алкоголя? Сдаётся мне что в случае восстановления грузинского контроля над Ю.Осетией граница будет перекрыта в первую очередь с российской стороны.


> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
 ****** Туризм и в Антарктиде развивается. Это всё слёзы и копейки -такого как было при СССР уже никогда не будет. Просто не наберётся такого количества любителей экзотики. А казахам опять-таки проще в Китай ездить - там и климат получше, и условия. Да и у самих ресурсы туристические есть. Отойдёт поколение, жившее при СССР - и всё, забудут о Грузии как туристическом регионе.


> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма)
 ***** Кому нужны продукты этого сх?
> через ее территорию идет железная дорога в Россию.
 **** Что возить по этой дороге?

>И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
 **** Что это даст экономике? Чем будут эти экс-беженцы заниматься в Абхазии? Выращивать хреновые и дорогие по мировым стандартам мандарины? Ждать туристов, которые туда не поедут? Скорее наоборот, перевод нескольких сот тысяч урбанизированных и дешевых рабочих рук в плохие сх руки будет проблемой для Грузии, а не решением.


С уважением, Роман
В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
ОтБурлак
К
Дата27.01.2008 18:35:09

Re: Бюджет

Дело - табак!

>
>Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>С уважением, Василий Кашин


А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.
Бурлак (27.01.2008 18:35:09)
ОтВ. Кашин
К
Дата27.01.2008 19:22:36

Я не знаю

Добрый день!

Реальная выучка и политморсос грузинской армии, как и реальное техническое состояние гор техники, которые Грузия закупает, мне неизвестны, надежных данных из открытых источников про это нет. Из тех не вполне надежных данных которые публикуются в открытых источниках следует, что Грузия в состоянии захватить Ю.Осетию и Абхазию если им на помощь не придет регулярная российская армия .
Потому как даже "добровольцев" из числа казаков и северокавказцев как начале 1990-х может оказаться недостаточно. В пользу такой оценки говорит и то, что Россия уже несколько раз намекала грузинам, что такое вмешательство неизбежно и даже неоднократно проводила на границе с Грузией демонстративные военные маневры.

>А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

>На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.
 Грузия ставит прежде всего на то, что при определенных, легко достижимых условиях Россия в войну не вмешается. Это главное допущение, основанное на грузинском понимании российской политики и ее движущих сил. Кроме того, у нынешнего грузинского руководства нет выхода, поскольку несколько сот тысяч беженцев из Абхазии + их родственники - это большая политическая сила, наиболее лояльная нынешнему президенту. Как раз сейчас можно видеть, что из-за затягивания в решении территориальных проблем лояльность этих людей Саакашвили размывается.
С уважением, Василий Кашин
Бурлак (27.01.2008 18:35:09)
ОтBogun
К
Дата27.01.2008 18:41:12

Re: Бюджет

>Дело - табак!

>>
>>Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>>С уважением, Василий Кашин
>

>А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

>На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.

А Грузия и не ставит только на войну. Военная машина работает и без непосредственного применения - когда оппонент размахивает увесистой дубиной парировать которую особо не чем то начинаешь задумываться. В той же РЮО реализуется квазимирный проект Санакоев и Ко, который постепенно дает всходы, вот к Санакоеву очередной югоосетинский политик перешел - депутат Батыр Пухаев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
Bogun (27.01.2008 18:41:12)
ОтBogun
К
Дата27.01.2008 18:44:23

Re: Бюджет

Вот кстати интересная статья (и коментарии к ней) югосетинской журналистки, жительницы Цхинвали:
http://www.ironradio.ru/2008/01/17/krizis_obschestva_ili_begstvo_ot_svobody_v_jugoosetinskom_ispolnenii/

С уважением, Вячеслав Целуйко.
Exeter (27.01.2008 14:29:00)
Отbadger
К
Дата27.01.2008 15:41:23

У них что, четверть бюджета на военные расходы идёт ?



badger (27.01.2008 15:41:23)
ОтExeter
К
Дата27.01.2008 15:56:01

Бюджет в течение года многократно пересматривался в сторону увеличения

Так что я финальных цифр госбюджета Грузии за 2007 г. пока что не нашёл, уважаемый badger. Но вообще итоговые военные расходы в 2007 г. (940 млн. долл) составили более 8% ВВП. Что почти рекорд по мировым меркам. Больше процент военных расходов к ВВП только у Омана и, видимо, у КНДР.

С уважением, Exeter
Exeter (27.01.2008 15:56:01)
ОтВ. Кашин
К
Дата27.01.2008 16:31:42

Сам Кутелия говорит, что это 22% бюджета. Вот его интервью 24 саати

Добрый день!

Готовность ко всем возможным сценариям
Дата: 17/12/2007
Время: 14:07
Автор: Димитрий Авалиани
Источник: Российско-Грузинский аналитический сайт: газета "24 саати", Тбилиси

Первый заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия беседует с «24 саати» о возможных опасностях, о готовности к ним вооруженных сил, об их дальнейшем развитии и о перспективах интеграции в НАТО.

- Рассмотрение косовского вопроса вступило в новую стадию. Он рассматривался в Совете Безопасности ООН, и уже ясно, что соглашения достигнуто не было и, очевидно, не будет. Как отразится эта ситуация на Грузии в ближайший период и каких опасностей нам можно ожидать?

- Рассмотрение косовского вопроса не вступило в новую стадию, а закончилось, и началась новая фаза – фаза действий. Главное, что не было достигнуто никакого соглашения. Срок, назначенный для переговоров, истек 10 декабря, и теперь косовские власти начнут процесс объявления независимости в соответствии со своими условиями. Когда начнется этот процесс и сколько времени он продлится – это уже дело европейской и американской дипломатии, но ни у кого уже нет сомнений, что это произойдет. В Косово сложилась такая внутриполитическая ситуация, что руководство не может долго тянуть с этим вопросом хотя бы потому, чтоб не потерять популярность.

Соответственно, трудно сказать, когда может быть достигнут баланс между этими двумя подходами. По нашим самым оптимистическим предположениям, это должно произойти в середине февраля. Естественно, Россия этим недовольна, ее позиция известна – она будет пытаться распространить подобные процессы и на другие регионы. Интересное заявление сделал министр иностранных дел России – он сказал, что Россия не будет распространять этот прецедент, но этот процесс будет автоматически происходить в других регионах. Понятно, какими методами собирается Россия сотрудничать с Западом по этому вопросу. Что касается региональной безопасности после объявления независимости – это предмет беспокойства и для НАТО, и для Евросоюза, так как этот факт может привести к большим геополитическим переменам. Соответственно, в НАТО уже приняли решение увеличить военный контингент в Косове до 1600 человек. Задействованы и другие рычаги. Остальное покажет время – в ближайшие две-три недели прояснятся многие нюансы.

- Угроза России признать независимость Абхазии и Южной Осетии остается актуальной. Какова вероятность такого шага со стороны России? Как могут ему противостоять, с одной стороны, Грузия, а с другой – ее партнеры на Западе?

- Россия пытается провести параллель между Косовом и Абхазией, что на данном этапе исключено: это диаметрально различные ситуации. Если говорить об использовании косовских механизмов, то тогда должны быть произведены ввод контингента НАТО и безусловное возвращение всех беженцев в места их прежнего проживания, как это произошло в Косове, и только после этого может быть проведен референдум, который и решит судьбу региона. В таком случае результат будет не тот, которого желает Россия. Россия это хорошо знает и пытается объявить прецедентом не сам процесс, а конечный результат, а это абсолютно другая схема и другой механизм. Но Россия вряд ли будет откровенно выступать против международного сообщества – она попытается придать этим процессам определенную легитимность. То есть инсценирует какую-нибудь провокацию, в результате которой будет клеветать на Грузию, что она якобы имеет агрессивные стремления и не заслуживает того, чтобы составить одно государство с Абхазией, из чего последует, что Абхазия имеет такое же право на независимость, как и Косово. Со стороны России это абсолютно реальный сценарий. Правда, в нашем случае ситуация немного другая. Прежде всего, потому, что Грузия как государство гораздо сильнее, чем Сербия сильнее Косова. Политические процессы уже зашли достаточно далеко – хотя бы с точки зрения евроинтеграционных амбиций Грузии. Так что разыграть такой сценарий России будет, наверное, нелегко.

- В этой связи первые лица нашей страны делают довольно радикальные заявления. Готова ли страна к самому радикальному сценарию и насколько оправданы такие заявления?

- Давайте не будем употреблять слово «радикальный» – ведь речь идет о суверенных правах государства. Естественно, главная задача властей, независимо от популярности какого бы то ни было решения в стране или за ее пределами – быть готовыми к развитию любого сценария. Это главная задача наших властей, и, естественно, составляются планы возможных сценариев с учетом их вероятности и возможных эффектов. Именно для этого был составлен Обзор стратегии обороны, документ, в котором оцениваются опасности и, соответственно, планируются средства и мероприятия для нейтрализации этих опасностей. Это не радикализм, это нормальный процесс обеспечения государственной безопасности, осуществляющийся в любой стране. Что касается заявлений, они делаются потому, что если произойдет аннексия территорий нашей страны без нашего согласия и там будут расположены войска чужого государства, то согласно нормам международного права это будет расценено как агрессия и аннексия территорий чужой страны. Об этом написано в 51-ой главе Хартии ООН, говорящей о праве страны на оборону.

- То есть Грузия готова защищаться всеми способами?

- Конечно, мы готовы и активно готовимся к любому возможному сценарию. Но я еще раз говорю, наш главный приоритет и главная задача – мирное урегулирование этой проблемы. Именно поэтому мы надеемся на международное сообщество – оно не допустит выхода процессов за эти рамки.

- Что касается ситуации в Абхазии, есть информация о стягивании сил, начались ротация и усиление миротворческих сил. Почему это происходит именно теперь? Можно ли сказать, что Россия ввела свои вооруженные силы незаконно?

- Россия уже давно совершает на территории Абхазии очень много незаконных действий. Начнем хотя бы с гудаутской базы, с оказания прямой военной помощи фактическим абхазским властям, нарушающей, помимо общих международных норм и норм добрососедства, постановления самого СНГ. Под прямой военной помощью я подразумеваю передачу вооружений, в том числе тяжелой техники, что является нарушением принципов Соглашения об обычных вооружениях в Европе, из которого Россия только что вышла, а также экспертную помощь и учения, которые Россия проводит для фактических властей. На фоне всего этого внеплановая ротация – только одно очередное нарушение, одно из многих. С военной точки зрения ротация не представляет какой-то катастрофы, но с правовой является серьезным нарушением, могущим повлечь довольно тяжелые политические последствия. Все это не укладывается в обычные рамки и, естественно, сводит к нулю степень легитимации происходящих там миротворческих операций. Сейчас идет работа по поиску более эффективной альтернативной миротворческой операции, хотя бы в таком направлении, которое я упоминал, говоря о косовской модели.

- Теперь о Бухарестском саммите НАТО. Насколько мы сегодня можем надеяться, что Грузия получит на саммите План действий по вступлению в НАТО? Отличается ли сегодняшняя ситуация от ситуации до ноябрьских событий в Тбилиси?

- На этот счет есть разные оценки. По-моему, такого решения от Бухарестского саммита можно ожидать точно так же, как можно было месяц или два назад. Это решение не принимается заранее, процесс его принятия состоит из множества различных элементов. Одним из важнейших элементов будет запланированный на февраль рутинный визит группы оценщиков в рамках Программы индивидуального партнерства. Такой визит был осуществлен и в прошлом году, и результатом его была фиксация успехов Грузии в области реформ – не только в сфере обороны, но и в целом по стране. Переход на следующую ступень интеграции в НАТО осуществляется на основе двух основных компонентов. Первый – так называемый performance, based, то есть основанный, на результатах, и второй – политическое решение, принятое на базе конкретных достижений. Соответственно, так же, как несколько месяцев назад, существуют ожидания в связи с тем, что называется performance. Это реформы в сфере обороны, в секторе безопасности в целом, в экономике, в сфере права. К этому прибавился еще один критерий – выборы. Демократические выборы будут дополнительным плюсом, который, наверное, в значительной степени предопределит дальнейшую судьбу Грузии в евроатлантической интеграции. Конечно, мы ожидаем, что в Бухаресте этот вопрос будет решен, хотя все будет зависеть и от политического решения 26 стран. Большинство этих стран поддерживает Грузию и даже требует, как это было на последнем саммите министров иностранных дел НАТО. Правда, есть и более сдержанные страны, которые заявляют, что до Бухареста еще много времени – мол, подождем, посмотрим, а там и примем решение...

- О каких странах вы говорите?

Эти страны – Германия, Голландия и Франция. У этих стран есть разные причины для такой политики. Но каждая из них однозначно признает, что видит Грузию в НАТО. Просто у них разные мнения о том, когда это должно произойти.

- Наверное, главным фактором для этих стран является противодействие России, которая постоянно делает заявления против расширения НАТО.

- Главный ли это фактор, сказать трудно, но ясно, что один из главных, и это не раз фиксировалось на консультациях. Для них этот фактор важен из-за каких-то внутриполитических соображений. Я не могу вдаваться в подробности, но мы обмениваемся своими соображениями с этими странами. Российский фактор имеет и другую сторону – все члены НАТО говорят, что Россия не должна иметь права прямого или косвенного вето в вопросе об интеграции в НАТО любой другой страны. Это их принципиальная позиция, соответственно, идет процесс политического разделения этих двух вопросов, а Россия активно пытается этому противодействовать.

- После цителубанского инцидента стал актуальным вопрос о присоединении к базе данных системы ПВО НАТО. Тогда было сказано, что это скоро произойдет. Каково положение сегодня?

- Этот процесс мы с НАТО начали несколько лет назад. Это был довольно рутинный, технически сложный процесс. В начале года, когда прибыла миссия оценщиков, в ее заключении было записано, что технически Грузия удовлетворяет всем параметрам. Были закуплены новые установки, проведена модернизация наличествующих. Следующим шагом было проведение турецкой стороной необходимых работ для физического соединения систем. После этого остались правовые, бюрократические процедуры – согласование и утверждение меморандума в НАТО. Цителубанский инцидент в какой-то степени ускорил этот процесс, так как на повестку дня встала необходимость: данные объективного контроля воздушного пространства должны быть известны 26-ти членам НАТО. Соответственно, мы обратились к коллегам из НАТО с просьбой ускорить этот процесс, что избавило бы нас от возможных инцидентов в будущем и стало бы определенным сдерживающим фактором для России. Сегодня системы уже отлажены, идет обмен данными. Оставшиеся бюрократические процедуры будут завершены до рождественских каникул. В странах НАТО уже физически видят наши данные, но юридически еще не могут ими пользоваться, так как это не утверждено документально.

- В последнее время было принято довольно много решений об усилении социальной политики, что отразилось и на госбюджете. Как вы думаете, может ли это в дальнейшем отразиться на развитии вооруженных сил, которые до сих пор были одним из главных приоритетов государства?

- Вооруженные силы не только были, но и остаются приоритетом – именно в силу существующей сегодня ситуации, для развития средств, необходимых для нейтрализации этих опасностей и вызовов. То, что до 22% процентов бюджета страны, около полутора миллиардов лари, тратится на оборону, в то время, как социальная сфера довольно-таки неразвита и в стране существует множество проблем – это, конечно, неприятный факт... Нам надо было создавать инфраструктуру, строить военные базы, закупать первичное оборудование и, конечно, заниматься социальным обеспечением наших военнослужащих. То есть в бюджете министерства обороны есть и определенный социальный пакет – это социальное обеспечение 32 тысяч военнослужащих и их семей. Но в случае, если нам удастся нейтрализовать существующие опасности, мы будем рады, если эти суммы будут направлены на социальное обеспечение других граждан. Это как раз будет способствовать интеграции Грузии в НАТО.

- Несколько месяцев назад президент выступил с инициативой о полном переводе вооруженных сил на вооружение западного типа...

- Это не просто инициатива – это часть плана, утвержденного президентом и отраженного в Обзоре стратегии обороны. Это не просто наше желание – это один из факторов интеграции в НАТО.

- Однако страны Восточной Европы не поспешили перейти на западное вооружение...

- У них тоже идет этот процесс. У нас перед ними то преимущество, что мы начинали военное строительство практически с нуля – в такой ситуации легче внедрять, интегрировать новые системы и строить такую армию, которая соответствует целям Грузии.

- В течение какого времени можно будет полностью перевести всю армию на контрактную систему?

- По утвержденному плану, до конца 2008 года армия должна быть полностью контрактной. Можно сказать, что армия уже сейчас полностью перешла на комплектование по профессиональному принципу.

(Сокращенный перевод)


При использовании данного материала ссылка на Грузия Online обязательна.


Постоянный адрес статьи: http://www.apsny.ge/analytics/1197925640.php
Грузия Online


С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (27.01.2008 16:31:42)
ОтExeter
К
Дата27.01.2008 17:00:52

Вот я нашел данные об исполнении бюджета Грузии в 2007 г.


Здравствуйте!

Правда только по доходной части, коя составила 6,0311 млрд. лари. С учетом того, что расходы выше, и бюджет у Грузии слегка дефицитен - то Кутелия, видимо, достоверен насчет 22%.



Доходы консолидированного бюджета Грузии 2007 года по сравнению с 2006 годом выросли более чем на треть

Доходная часть консолидированного бюджета Грузии 2007 года (включающего госбюджет и бюджеты территориальных единиц) исполнена на 101,4%, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в министерстве финансов Грузии. По данным министерства, в консолидированный бюджет в виде собственных доходов и грантов было мобилизовано 6 млрд. 031,1 млн. лари ($3 млрд. 446,3 млн. в пересчете на заложенный в бюджете обменный курс лари к доллару - 1,75 GEL/$) при 5 млрд. 948,7 млн. лари ($3 млрд. 399,3 млн.) прогнозированных. Объем бюджетных доходов в 2007 году на 36,1% превысил бюджетные доходы 2006 года.
Непосредственно налоговые поступления по итогам 2007 года были исполнены на 101,5% - при прогнозированных 4 млрд. 324,8 млн. лари ($2 млрд. 473,4 млн.) они составили 4 млрд. 391,1 млн. лари ($2 млрд. 509,2 млн.), что на 39,9% превышает показатель годичной давности. В общем объеме налоговых поступлений на долю налогового департамента приходится 2 млрд. 734,5 млн. лари, что составило 101,4% от плана и на 49,0% превысило показатель 2006 года, на долю таможенного департамента - 1 млрд. 656,6 млн. лари, что составило 101,7% от плана и на 27,1% превысило показатель предыдущего года. Неналоговые поступления исполнены на 103,9% - при прогнозированных 847,8 млн. лари ($484,4 млн.) они составили 880,7 млн. лари ($503,3 млн.), что на 56,4% превышает данные годичной давности. В виде капитальных доходов в госбюджет было мобилизовано 643,8 млн. лари ($367,9 млн.) при планировавшихся 661,4 млн. лари ($377,9 млн.), то есть 97,3% от плана. Текущий официальный обменный курс лари к доллару на 5 января 2008 года - 1,59 GEL/$




С уважением, Exeter
Exeter (27.01.2008 15:56:01)
ОтА.Никольский
К
Дата27.01.2008 16:09:41

Re: Бюджет в...

Больше процент военных расходов к ВВП только у Омана и, видимо, у КНДР.
+++++
В КНДР ИМХО и сам стальной полководец не знает, где кончается военное и начинается гражданское:) У них эпоха Сонгун - преимущественной опоры на военные силы:)
Но внешний закупочный бюджет КНДР на военную технику, ИМХО, на порядок ниже грузинского, даже без учета имеющихся санкций он бы все равно был бы раз в 10-20 меньше
С уважением, А.Никольский
badger (27.01.2008 15:41:23)
ОтА.Никольский
К
Дата27.01.2008 15:46:39

не четверть, а больше трети

примерно 35% получается при общих расходах 4,068 млрд лари и военных расходах в 1,5 млрд
С уважением, А.Никольский
Exeter (27.01.2008 14:29:00)
ОтВ. Кашин
К
Дата27.01.2008 15:27:31

Вы случайно не перепутали доллары и лари?

Добрый день!
После первого увеличения он составлял 954 млн лари (около $600 млн), после второго врос до 1,271 млрд лари (около $800 млн). Окончательная версия бюджета в xls файле внизу странички.
http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=6
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (27.01.2008 15:27:31)
ОтExeter
К
Дата27.01.2008 15:39:48

Я ничего не путаю :-)))

Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

>После первого увеличения он составлял 954 млн лари (около $600 млн), после второго врос до 1,271 млрд лари (около $800 млн). Окончательная версия бюджета в xls файле внизу странички.
> http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=6

Е:
На сайте они могут что угодно писать :-))) а Кутелия заявил JDW в декабре, что окончательная общая сумма расходов МО в 2007 г. составила именно 1,5 млрд лари, или 940 млн. долл. См. публикацию "On the cusp". Как я понимаю, там шли постоянные добавки на всякие закупки.


С уважением, Exeter
Exeter (27.01.2008 15:39:48)
ОтВ. Кашин
К
Дата27.01.2008 15:50:10

Да, видимо не обновили пока что (-)