| От | Iva |
| К | Kosta |
| Дата | 30.01.2008 09:47:29 |
| Рубрики | Древняя история; |
Да, существовала.
Привет!
>>В том, что вы нормы 20 века перекидываете в 16.
>
>А что, существовала норма, позволявшая переходить на сторону врага в ходе ведения боевых действий и с оружием в руках воевать прежнего господина? Да за такую попытку даже Валленштейну башку открутили, а он то мэн покруче Курбского был.
Вас удивит, но первая норма вполне феодальная. Если сеньор дурак и нарушает права вассала - то вассальные отношения могут быть закончены в любой момент.
А дальше бывший вассал - свободный человек - и может выбрать любого нового сеньора.
Посмотрите на 1484 год - куча князей, вассалов Литвы переходит на сторону Ивана Третьего вместе с землями и начинает воевать против своего бывшего сеньора.
Валенштейн - это уже 17 век. Это уже не феодализм.
При феодализме понятия были другие. И век 16 в России, да и в прочей Европе - это время перехода от васалов-сеньоров к государству. Когда вассалы теряют свои права и превращаются в обычных граждан.
В этом и суть конфликта бояре - Иван Грозный. Кто такие бояре - они как прежде ( по закону и традициям) - вольные слуги Вел.Князя или они холопы царские.
Если бояре - вольные слуги - то они право имеют отъехать в другое государство - и Вел.Князь не может конфисковывать их владения.
Владимир
Iva (30.01.2008 09:47:29)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 10:04:04 |
Дополнение
Привет!
т.е. на Руси, когда боярин менял князя - то менялась "государственная" граница. Его новый князь получал право на все "государственные"(княжеские) налоги на земли боярина. Эта норма стала меняться с Дмитрия Донского, когда между князьями стали заключаться договоры, что волости тянут(платят княжеские подати) "по земле и по воде", т.е. тому князю, в землях котрого изначально находились.
При чем, такое деяние ( переход от одного владельца к другому) мог сделать не только боярин, но и любая деревня или монастырь( заклад, заложиться за). Т.е. любой субъект федального права.
Единственное - боярин при переходе был обязан вернуть пожалованное ему лично лично этим князем.
Но это все права вотчинников, помещик ( временный пользователь доходами0 такими правами не обладал. Но и первые помещики - это 148? год.
Владимир
Iva (30.01.2008 10:04:04)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:01:26 |
Re: Дополнение
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Единственное - боярин при переходе был обязан вернуть пожалованное ему лично лично этим князем.
ТОлько хотел ответить, а Вы уже вопрос закрыли)))
>Но это все права вотчинников, помещик ( временный пользователь доходами0 такими правами не обладал. Но и первые помещики - это 148? год.
Согласно Михайловой - все-таки с конца 14-го века, во всяком случае, во время гражданской войны Шемяки и Темного они уже присутствуют.
И. Кошкин