| От | Дмитрий Козырев |
| К | badger |
| Дата | 29.02.2008 15:57:25 |
| Рубрики | Прочее; Спецслужбы; |
Re: У операторов
>>Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
>>Написал же - требуется менять правовую базу.
>
>Ерунду написали, такая система уже есть:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1583568.htm
В чем имено ерунда?
Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
Вот я и написал - надо менять правовую базу.
>>Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.
>
>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.
Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.
>>При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
>>Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.
>
>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1583568.htm
видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?
>>>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
>>
>>Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
>>А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.
>
>На посту вас точно также сперва лишат возможности управлять и пользоваться транспортным средством.
Нет, это противозаконно.
>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.
Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.
>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами
это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).
>>Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)
>
>Пока что я вижу что вы заблуждаетесь, но при этом пытаетесь что-то "разъяснять".
Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.
>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую
я не описывал ее как неосуществимую.
>>Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".
>
>То есть операторы и милиция в равной степени не заинтересованы в блокировке ворованых апаратов. Если сказанное вами соответсвует действительности, конечно.
За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
Хотя операторы и были "незаинтересованы".
>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>
>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)
Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)
Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)| От | badger |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:39:23 |
Re: У операторов
>В чем имено ерунда?
Ерунда в том что начали вы беседу с отрицания технической возможности подобого контроля краденных телефонов.
>Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
>Вот я и написал - надо менять правовую базу.
В рамках существующей правовой базы уже вполне возможно осуществлять подобную деятельность, вопрос в том что нет желающих.
Вы же говорите о правовой базе которая ОБЯЖЕТ определенные органы осуществлять подобный контроль краденных мобильных.
>>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.
>
>Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.
При том что оператор также не заинтересован в таком решении. А у МВД, ФСБ, Минсвязи менталитет тоже не лунный.
>>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1583568.htm
>
>видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
>Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?
Цитирую вами же приведенную статью:
Как отметил наш источник из Главного информационного центра МВД РФ, «для резкого снижения подобных преступлений достаточно создать централизованную систему учета потерянных/украденных номеров – чтобы можно было заблокировать не только украденную sim-карту, но и IMEI-номер того телефона, в котором она была в тот момент. Технически это просто – оператором просто учитываются «логи» последних звонков. При обращении в службу сервиса оператора клиент все равно будет получать дубликат sim-карты – тогда же и заполнит специальное заявление о внесении телефона в стоп-лист. Для подтверждения обладания телефоном можно просить предъявить его гарантийный талон или копию постановления из ОВД о возбуждении уголовного дела в связи с кражей».
>>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.
>
>Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.
Для того что бы ваш мобильный отключили нужно будет уже чек предьявить.
>>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами
>
>это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).
Вы занимаетесь демагогией. Оператор отлично знает что в его салоне продан мобильный и может четко привязать IMEI к личности покупателя, вне зависимости от указанных вами обстоятельств.
>Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.
По вашему мнению, видимо, поиск в гугль убавляет знания :)
То что вы фактически полностью подтвердили в ходе дисскусии высказанное мною первоначально мнение(и оспоренное вами) о технической возможности подобного контроля позволяет оценить уровень ваших знаний на фоне моих.
>>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую
>
>я не описывал ее как неосуществимую.
Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1583529.htm
Вами написано ?
>За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
>Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
>Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
>Хотя операторы и были "незаинтересованы".
Это точно такой же пример как и пример СОРМа. СОРМ тоже операторам невыгоден, но нужен правоохранительным органам.
>>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>>
>>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)
>
>Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)
Нет, это называется логикой. То что операторы не берут на себя лишний труд - логично, лишний труд никто не любит, особенно если результатом отсутсвия этого труда будет увеличение количества клиентов-> увеличение оборота и прибыли соответственно.
Я не приписываю операторам каких-то коварных апокалиптических замыслов, они действуют вполне логично в рамках существующей системы.
Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:01:25 |
Ре: Про машину он прав. Как минимум придется до РОВД проехать. (-)
объект 925 (29.02.2008 16:01:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:08:30 |
Есть ньюансы
"доброжелатель" может объявить машину в угон (представившись мной и назвав ее номер).
Однако ему предложат подъехать и написать заявление (хотя машина будет объявлена в розыск и перехват).
Далее зависит от обстоятелсьтв - если меня в этот момент не засекут в движении - ситуация может рассосаться сама собой.
А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:08:30)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:12:16 |
Ре: Есть ньюансы
>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
+++
Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".
Вроде как то так.:)
Алеxей
объект 925 (29.02.2008 16:12:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:19:28 |
Ре: Есть ньюансы
>>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
>+++
>Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".
Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.
А в паспорт мобильника данные о владельце не пишут - так что раздобыв паспорт на мобильник "хорошего человека" можно над ним "приколоться".
Скажете что это маловероятно - так вон мобильники даже берут, чтобы смски читать а потом скандалить :)
Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:19:28)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 29.02.2008 16:25:54 |
Ре: Есть ньюансы
>Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.
+++
1. Регистрация НЕ для подтверждения права собственности. ЕМНИП право собственности возникает с момента покупки (одно исключение недвижимость).
2.Соотвествие возникает путем вступления в определенные правоотношения.
Или мы тоже говорим каждый о другом?
ПС. Он же сказал, чек из магазина. А за ложный донос есть уг. ответсвенность.
Алеxей