ВИФ2 NE: Статья

От	Торопыжка
К	All
Дата	24.02.2008 17:29:55
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Дистанционно подрываемые гранаты

Смотрел по Дискавери фильму. Показывали аппарат на сошках, размером и видом с пулемет. Стреляет пулями 50-калибра ( скорее всего, американская система мер) и гранатами, подрываемыми дистанционно.

Как объяснили, лазерный прицел-дальномер определяет дальност до цели. Затем оператор вводит в гранату нужную дальность.
Та летит и подрывается на нужном растоянии.

Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
Очень впечатляет.

Вопрос - почему такой полезной штуки нет у нас?

Торопыжка (24.02.2008 17:29:55)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	26.02.2008 12:32:52

Re: Дистанционно подрываемые...

>Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
>Очень впечатляет.

Не совсем корректный эксперимент-демонстрация.
Не зря возникает мысль об использовании термобара.
На самом деле это выгодно для поражения горизонтальных целей - т.е. чтобы подрывать например над окопом.

Дмитрий Козырев (26.02.2008 12:32:52)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 12:55:40

Re: Дистанционно подрываемые...

>На самом деле это выгодно для поражения горизонтальных целей - т.е. чтобы подрывать например над окопом.

Они так и пиарили - "над окопом, за забором, за бруствером", в плане стрельбы на подавление очередь гранат вполне даже может быть эффективна...
+ в теории можно организовать направленный поток осколков путем несимметричного подрыва гранаты - вертикаль граната знает

Koshak (26.02.2008 12:55:40)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	26.02.2008 13:55:58

тут еще момент

>Они так и пиарили - "над окопом, за забором, за бруствером", в плане стрельбы на подавление очередь гранат вполне даже может быть эффективна...

судя по описанию - это дивайс с высокой настильностью - дистанционый подрыв актуален именно для него.
Для АГСа с навесным огнем - достаточно радиовзрывателя, чтобы обеспечить подрыв над землей.

Дмитрий Козырев (26.02.2008 13:55:58)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 14:24:51

Re: тут еще...

>судя по описанию - это дивайс с высокой настильностью - дистанционый подрыв актуален именно для него.
>Для АГСа с навесным огнем - достаточно радиовзрывателя, чтобы обеспечить подрыв над землей.

Начальная скорость соизмерима всяко не больше 200м/с (ну пусть даже 300), иначе импульсом отчачи стрелку плечо сломает, посему настильность будет на дальностях порядка до 300-400 м (с учетом того, что дальномер даст возможность автоматизировать баллистические вычисления и давать правильную точку прицеливания), АГС на такой дальности имеет схожую настильности, но в отличие от ам-ской беды может вполне даже достать на 1500м по навесной траектории.
Радиовзрыватель малость сложнее и дороже - приемопередатчик нужен, питание мало-мальски приличное, в отличие от счетчика оборотов, который можно от конденсатора запитать

Дмитрий Козырев (26.02.2008 12:32:52)

От	sprut
К
Дата	26.02.2008 12:45:43

Re: Дистанционно подрываемые...

Приветствую
>На самом деле это выгодно для поражения горизонтальных целей - т.е. чтобы подрывать например над окопом.

ИМХО не будет эффекта. Вот, к примеру, при стрельбе из Т-90 ОФ с таким взрывателем, СУО определяет дальность до цели, вводит ее в взрыватель и дает поправку на перелет, которую отрабатывают исполнительные механизмы СТВ. В АГС как поправка будет вводится- вручную?

С уважением, Sprut

sprut (26.02.2008 12:45:43)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	26.02.2008 12:47:22

Re: Дистанционно подрываемые...

>ИМХО не будет эффекта. Вот, к примеру, при стрельбе из Т-90 ОФ с таким взрывателем, СУО определяет дальность до цели, вводит ее в взрыватель и дает поправку на перелет, которую отрабатывают исполнительные механизмы СТВ. В АГС как поправка будет вводится- вручную?

Там по описанию фигурирует "лазерный прицел-дальномер" вероятно данные от него попадают на установщик.
сколько это весит и пригодно ли для транспортировки на спинах расчета я не знаю.

Дмитрий Козырев (26.02.2008 12:47:22)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 12:59:45

Re: Дистанционно подрываемые...

Дмитрий Козырев (26.02.2008 12:47:22)

От	Торопыжка
К
Дата	26.02.2008 12:58:16

Пригодно.

>Там по описанию фигурирует "лазерный прицел-дальномер" вероятно данные от него попадают на установщик.
>сколько это весит и пригодно ли для транспортировки на спинах расчета я не знаю.

Все вместе размером с пулемет браунинг.
Дальномер с прицелом - не очень большой блок над ствольной коробкой.

Показали, что видит оператор - квадратик с цифрами ( дальность до цели).

Единственное, меня вот что смущает. Показали в работе только учебную гранату. Про боевую сказали, что, мол и так хорошо работает.
НО думается: а как на скорость разлета осколков и зону поражения влияет сама скорость гранаты?
НЕ получается ли там конус?
И опражение идет в основном вперед-вбок, но не в стороны и не назад?

Торопыжка (26.02.2008 12:58:16)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 13:05:40

Re: Пригодно.

>НО думается: а как на скорость разлета осколков и зону поражения влияет сама скорость гранаты?
>НЕ получается ли там конус?
>И опражение идет в основном вперед-вбок, но не в стороны и не назад?

Скорость гранаты - ИМХО не более полутора - пары сотен метров в секунду, если граната 40мм - но вообще порядка или менее сотни, скорость осколков - порядка (до) тысячи м/с, весьма плоский конус получается, пренебречь можно в первом приближении

Koshak (26.02.2008 13:05:40)

От	Лис
К
Дата	26.02.2008 13:39:03

Re: Пригодно.

>скорость осколков - порядка (до) тысячи м/с

Не "до", а много больше. Начальная -- чуть не 1700-1900 м/с. Правда очень быстро уменьшается (осколочек легонький, форма отнюдь не аэродинамичная)...

Лис (26.02.2008 13:39:03)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 13:52:06

Re: Пригодно.

>>скорость осколков - порядка (до) тысячи м/с
>
>Не "до", а много больше. Начальная -- чуть не 1700-1900 м/с. Правда очень быстро уменьшается (осколочек легонький, форма отнюдь не аэродинамичная)...

Спасибо за поправку, получается, что скоростью гранаты при формировании осколочного поля можно пренебречь

Торопыжка (24.02.2008 17:29:55)

От	Azinox
К
Дата	24.02.2008 19:16:02

Re: Дистанционно подрываемые...

Здравствуйте.

>Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
>Очень впечатляет.
>Вопрос - почему такой полезной штуки нет у нас?

У нас много чего нет, из того, что показывают по "Дискавери" :)

А если серьезно, то лично я сильно сомневаюсь в экономической целесообразности 30/40мм гранаты с электронным дистанционным взрывателем. Такой калибр больше для работы по площадям, либо очередями по разведанной огневой точке. В этом случае, думаю, будет эффективным калибр от 57/60мм (стоимость взрывателя-то одна и та же), т.к. даже одной гранатой можно достичь большего эффекта по сравнению с 30/40мм.

В идеале - "Василек" (82мм) с минами, оснащенными электронным дистанционным взрывателем.

А так - лучше, действительно, "Шмель" и обычный АГС, чем "супер-АГС" (который хрен знает сколько стоит, и неизвестно еще насколько надежен в реальных боевых условиях) с "электронными" гранатами (тоже самое и про гранаты, что и про "супер-АГС").

С уважением.

Azinox (24.02.2008 19:16:02)

От	Роман Алымов
К
Дата	26.02.2008 10:56:11

Электронный взрыватель может быть дешевле и надёжнее механического (-)

Роман Алымов (26.02.2008 10:56:11)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 12:08:58

Re: Электронный взрыватель...

ЕМНИП там банальный счетчик оборотов гранаты, (шаг нарезов известен- и вперед) т.е. в приципе копеечное изделие при условии массового выпуска, уж точно дешевле прыгающей гранаты подствольника

Koshak (26.02.2008 12:08:58)

От	(v.)Krebs
К
Дата	26.02.2008 12:13:09

а вот установщик этого взрывателя - не обязательно (-)

(v.)Krebs (26.02.2008 12:13:09)

От	Alex Medvedev
К
Дата	26.02.2008 15:24:24

можно проще :)

1. Оптический дальномер
2. ручное выставление дальности
3. первая граната -- маркер, остальные рвуться в воздухе недолетая метр-два до нее.
4. граната летит по навесной траектории а лазерный луч по прямой. При пересечении луча гранатой датчик излучения подрывает ее.
и т.д. :)

(v.)Krebs (26.02.2008 12:13:09)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 12:29:58

Re: а вот...

Там вся прицельно-дальномерная байда существенно дороже стоимости установщика, или Вы о всем фарше говорите? Весь электронно-оптический фарш недешев, но это и не так быстро расходуемый материал, как взрыватель.

Koshak (26.02.2008 12:29:58)

От	Antenna
К
Дата	26.02.2008 12:52:27

Re: а вот...

Граната программируется после вылета из ствола, когда уже известна ее скорость.

Antenna (26.02.2008 12:52:27)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 12:57:49

Re: а вот...

>Граната программируется после вылета из ствола, когда уже известна ее скорость.
а апиори скорость не известна? у них такой немерянный разброс по скоростям, что надо вдогон взрыватель выставлять? Странно... или просто смотрят начальную скорость предыдущего выстрела?

Koshak (26.02.2008 12:57:49)

От	Antenna
К
Дата	26.02.2008 13:10:37

Re: а вот...

А что косвенно считать, когда можно и напрямую измерить. Да и программировать на вылете из ствола наверное несложно-две катушки.

Antenna (26.02.2008 13:10:37)

От	Koshak
К
Дата	26.02.2008 13:19:49

Re: а вот...

>А что косвенно считать, когда можно и напрямую измерить. Да и программировать на вылете из ствола наверное несложно-две катушки.

Ну, в принципе согласен, меряем скорость на срезе ствола по переднему краю гранаты и при вылете на заднем краю - программируем
даже не программируем, а снимаем - добавляем коррекцию на разброс Vо - пару оборотов гранаты в счетчик прописываем и все дела.
Я почему удивился - скорость мерить на срезе - это значит отдельный аппаратный огород городить, а скорость на траектории можно тем-же лазерным дальномером снять и убрать со среза ствола всякую хайтечную дребедень

Azinox (24.02.2008 19:16:02)

От	Торопыжка
К
Дата	25.02.2008 11:38:15

А какие там взрыватели?

По какому принципу он рабоатает? Заранее выставляется время или дальность?
И дальность = производная времени?

Торопыжка (25.02.2008 11:38:15)

От	tramp
К
Дата	25.02.2008 12:20:37

Re: А какие...

>По какому принципу он рабоатает? Заранее выставляется время или дальность?
>И дальность = производная времени?
Там это где? В OICW?

с уважением

tramp (25.02.2008 12:20:37)

От	Торопыжка
К
Дата	25.02.2008 13:45:22

нЕТ, в боеприпасах к АГС. (-)

Торопыжка (25.02.2008 13:45:22)

От	tramp
К
Дата	25.02.2008 13:54:06

Re: В боеприпасах к нашим АГС только ударные.

"Выстрел ВОГ-17. Граната имеет осколочную рубашку с полуготовыми элементами в виде пружины из насеченной проволоки, разрывной заряд массой 36 грамм, головной взрыватель ударного действия. Взрыватель взводится на удалении 10-30 м от дульного среза ствола. Радиус сплошного поражения осколками 7 метров. Вес выстрела 350 г, гранаты - 280г. Выстрел ВОГ-17М имеет взрыватель с самоликвидатором, выставленным на 25 секунд, вес выстрела 348 грамм, гранаты 275 грамм, заряда ВВ 34 грамма."

с уважением

tramp (25.02.2008 13:54:06)

От	Торопыжка
К
Дата	25.02.2008 14:18:10

А кто тогда тут говорил про штатный дистанционный взрыватель?

Или это условно-дистанционный?

Торопыжка (25.02.2008 14:18:10)

От	tramp
К
Дата	25.02.2008 15:28:44

Re: А кто...

>Или это условно-дистанционный?
Так это про американские речь шла... У наших только самоликвидатор, из дистанционных...

с уважением

Azinox (24.02.2008 19:16:02)

От	Белаш
К
Дата	24.02.2008 20:00:36

Отрыжка OICW. :) (-)

Торопыжка (24.02.2008 17:29:55)

От	Мелхиседек
К
Дата	24.02.2008 18:26:25

Re: Дистанционно подрываемые...

>Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
>Очень впечатляет.

шмелём не пробовали?:)

Торопыжка (24.02.2008 17:29:55)

От	Белаш
К
Дата	24.02.2008 18:25:15

Это АГС.

Приветствую Вас!
>Смотрел по Дискавери фильму. Показывали аппарат на сошках, размером и видом с пулемет. Стреляет пулями 50-калибра ( скорее всего, американская система мер) и гранатами, подрываемыми дистанционно.

>Как объяснили, лазерный прицел-дальномер определяет дальност до цели. Затем оператор вводит в гранату нужную дальность.
>Та летит и подрывается на нужном растоянии.

>Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
>Очень впечатляет.

>Вопрос - почему такой полезной штуки нет у нас?
У нас есть АГС-30 и АГС-57. Один - легче, другой -мощнее.
С уважением, Евгений Белаш

Белаш (24.02.2008 18:25:15)

От	wolfschanze
К
Дата	24.02.2008 18:55:24

Re: Это АГС.

>У нас есть АГС-30 и АГС-57. Один - легче, другой -мощнее.
--АГС-17. Но он не мощнее АГС-30, АГС-30 может использовать те же выстрела ВОГ-17
>С уважением, Евгений Белаш
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

wolfschanze (24.02.2008 18:55:24)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	24.02.2008 19:46:22

АГС-57 это новье. Количество в войсках пока какое-то гомеопатическое. (-)

Виктор Крестинин (24.02.2008 19:46:22)

От	Max Popenker
К
Дата	25.02.2008 15:26:31

Re: АГС-57 это новье.

Hell'o

а где-нибудь про него можно почитать в деталях?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Max Popenker (25.02.2008 15:26:31)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	26.02.2008 13:18:00

Я лично знаю о нем из передач со "Звезды" и что гугль подаст(( (-)

Белаш (24.02.2008 18:25:15)

От	tramp
К
Дата	24.02.2008 18:28:31

Re: Это АГС.

>Приветствую Вас!
>>Смотрел по Дискавери фильму. Показывали аппарат на сошках, размером и видом с пулемет. Стреляет пулями 50-калибра ( скорее всего, американская система мер) и гранатами, подрываемыми дистанционно.
>
>>Как объяснили, лазерный прицел-дальномер определяет дальност до цели. Затем оператор вводит в гранату нужную дальность.
>>Та летит и подрывается на нужном растоянии.
>
>>Показали, как снарядом можно убрать скрывающихся в здании. Граната пролетает оконный проем и подрывается.
>>Очень впечатляет.
>
>>Вопрос - почему такой полезной штуки нет у нас?
>У нас есть АГС-30 и АГС-57. Один - легче, другой -мощнее.
Речь идет о гранатах с НВ, нежели о образцах оружия типа АГС. Тем более в сюжете, ИМХО, речь шла скорее всего о ХМ-312.

с уважением