ОтКривич
КDmitryGR
Дата09.03.2008 23:32:26
РубрикиСовременность; ВВС; Байки;

Re: Бучу будем...

>>Не в том дело. Я о том, что нынешняя РФ является официальным правпреемником именно Советского Союза, а никак не Российской Империи. Это с юридической точки зрения.
>
>Но не с идеологически-политической. Я бы и обращение "товарищ" на "господин" поменял, по факту. Позиция проста-символика должна соответствовать общественному строю и общественным отношениям. Иначе-диссонанс.

Господа у нас повыведены надежно еще 90 лет назад. Это состояние впитывается с молоком матери, а не одевается вместе с погонами. А насчет соответствия, так если каждый раз знаки менять при смене общественного строя, то и присягу нужно заново принимать,- строй-то сменился.

>>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>
>Эмблемы родов войск поменяли в 2004 г.

Знаки родов войск все-таки более локальные изменения, чем ОЗ. Две большие разницы.

>>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени. Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое. Опят же, чего хотим доказать и кому?
>
>Мне, в общем, все равно, какие будут ОЗ, боеготовность от этого не повысится, но вот красные звезды не отвечают требованиям времени. А придумать новую символику несложно.

Не соответствуют требованиям времени не ОЗ, а мозги у кое-кого в ГШ ВВС. Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах. Тоже руководствовались сменой приоритетов и реалий. Власть в селе переменилась, пора новые чепчики одевать...
Кривич (09.03.2008 23:32:26)
ОтDmitryGR
К
Дата10.03.2008 13:33:00

Re: Бучу будем...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1587739.htm

Кривич (09.03.2008 23:32:26)
ОтСергей Зыков
К
Дата10.03.2008 05:45:56

Re: Бучу будем...

>Господа у нас повыведены надежно еще 90 лет назад. Это состояние впитывается с молоком матери, а не одевается вместе с погонами.

Плохо выводили, результат на лице.
Наши руководители которые от сохи и молота, любили брать себе жён образованных, из дворянок, так штаа с молоком и воспитанием у будущих господчиков было всё в порядке. :)
Сергей Зыков (10.03.2008 05:45:56)
ОтВладислав
К
Дата10.03.2008 13:04:20

Re: Бучу будем...

Доброе время суток!


>Наши руководители которые от сохи и молота, любили брать себе жён образованных, из дворянок, так штаа с молоком и воспитанием у будущих господчиков было всё в порядке. :)

Если бы из дворянок! :-((( Там в генах хотя бы патриотизм был, да вдобавок осознание, что судьба может быть переменчива.

Жен брали -- из столичного полусвета, из тогдашнего "нижне-среднего класса", завистливого и трусливого. Детей воспитывали матери, а не отцы (последним просто было не до того) -- вот и выросли у пассионариев трусоватые дети. А потом наступил 37-й... Дворяне как раз восприняли бы это нормально (судьба) -- а для дам из полусвета и их детей произошедшее стало шоком.

А потом наступил 56-й: Хрущев вернул наследникам репрессированных номенклатурные привилегии -- но страх + обида на власть, которая когда-то отняла "законно заслуженное", никуда не делись. Вот так сформировалась пусть "нижняя", но наиболее массовая часть советской элиты...

Помните рассказ Булычева "О страхе" -- и позднейшие авторские к нему комментарии с отсылками на историю собственной семьи?



С уважением

Владислав
Владислав (10.03.2008 13:04:20)
ОтСергей Зыков
К
Дата10.03.2008 17:54:21

Re: Бучу будем...



>Помните рассказ Булычева "О страхе" -- и позднейшие авторские к нему комментарии с отсылками на историю собственной семьи?

если про этот
http://lib.luksian.com/textsfnf/xussr_av/185/
то везде с послесловием без всяких отсылок к истории


>С уважением

>Владислав
 'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
Кривич (09.03.2008 23:32:26)
ОтAlex-WW1
К
Дата09.03.2008 23:41:51

Re: Бучу будем...

>Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах.

А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...
Alex-WW1 (09.03.2008 23:41:51)
ОтToobeekomi
К
Дата10.03.2008 04:55:44

Откуда появилась пятиконечная звезда в русской военной символике?

>И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...

Можно об этом узнать по-подробней? Насколько я знаю пятиконечная звезда многими использовалась и используется. С чем это связано?

С уважением
Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
ОтSiberiаn
К
Дата11.03.2008 10:54:48

Хотел написать - от Троцкого - а потом задумался

Хм... На погонах то пятиконечные звездочки применяется ещё до революции и Лейба Давидович тут выходит не при чем.

А кто при чем? Кто ввёл магендовиды на погонах РИА?

Siberian
Siberiаn (11.03.2008 10:54:48)
ОтEvg
К
Дата11.03.2008 12:44:21

Re: Вроде получается Николай I

>Хм... На погонах то пятиконечные звездочки применяется ещё до революции и Лейба Давидович тут выходит не при чем.

>А кто при чем? Кто ввёл магендовиды на погонах РИА?

http://www.ruscadet.ru/label/pogony/off/zv.htm
Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
ОтСОР
К
Дата10.03.2008 17:49:10

В русской традиции ордена - восмиконечные звезды (-)

Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
ОтAlexeich
К
Дата10.03.2008 17:01:01

Re: Откуда появилась...

>Можно об этом узнать по-подробней? Насколько я знаю пятиконечная звезда многими использовалась и используется. С чем это связано?

Ну если совсем вкратце, то 5-конечная звезда - символ Марса, отсюда ее присутствие в военной символике огромного числа государств. Тсзть наиболее универсальное международное военное обозначение.
Toobeekomi (10.03.2008 04:55:44)
Отoleg100
К
Дата10.03.2008 05:39:45

красиво ..:) (-)

Alex-WW1 (09.03.2008 23:41:51)
ОтКривич
К
Дата09.03.2008 23:56:22

Re: Бучу будем...

>>Так мы станем похожи на болгаров. Очень было комично, когда они чохом меняли ОЗ на своих самолетах.
>
>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?

Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?

>И, если можно, на примере практически единовременной (всего за несколько дней) и повсеместной замены железных крестов на балочные в марте 1918 г, замены американских знаков на "русские" кокарды, а затем обратно и замены русских кокард сначала на черную звезду, а потом черной на красную...

Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.
Кривич (09.03.2008 23:56:22)
ОтAlex-WW1
К
Дата10.03.2008 00:13:50

Re: Бучу будем...

>>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
>
>Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?

Нам тоже не впервой. Причем для этого не обязательно было "флюгеру крутиться".
А вообще смена опознавательных знаков дело не уникальное, хотя и не очень часто встречающееся, так что не вижу тут ровным счетом никакого повода для веселья.

>Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.

Извинине, но здесь Вы написали полную ерунду (можно подумать события второй половины восьмидесятых не смели одну империю и не перекроили картину половины мира).

Верно только последнее предложение.
Вот только из пяти упомянутых мной изменений непосредственно во время мировой войны произошло только два (или три, на память не помню точную дату одного из них)...
Alex-WW1 (10.03.2008 00:13:50)
ОтКривич
К
Дата10.03.2008 01:11:34

Re: Бучу будем...

>>>А нельзя ли пояснить, что же такого комичного было в замене болгарских ОЗ?
>>
>>Я же говорю, флюгер крутнулся и все: ребята, власть переменилась! Айда обратнопогоны пришивать, да лампасы у кого есть. Мои знакомые болгары и те плевались тогда на эти розочки. Ну болгарам не впервой, а нам-то к чему это все?
>
>Нам тоже не впервой. Причем для этого не обязательно было "флюгеру крутиться".
>А вообще смена опознавательных знаков дело не уникальное, хотя и не очень часто встречающееся, так что не вижу тут ровным счетом никакого повода для веселья.

Вопрос один: в чем смысл возврата ОЗ ВВС РФ к стандарту, принятому в Российской Империи, почившей в бозе (мир ее праху) более 90 лет назад?

>>Маленькое уточнение: в марте 1918 в мире кое-что происходило. Кое что, что смело несколько древних монархий и кардинальным образом перекроило всю картину мира у всех. Так что условия более чем достаточные. Примерно те же явления привели в возврату погон в нашей армии. Во время мировых войн еще и не такое бывает.
>
>Извинине, но здесь Вы написали полную ерунду (можно подумать события второй половины восьмидесятых не смели одну империю и не перекроили картину половины мира).

Опять-таки, когда это было и какой смысл СЕЙЧАС нам возвращаться сперва на 16 лет назад, а потом и вовсе к началу прошлого века? Как это поможет нашей национальной идентичности или хотя бы боеспособности наших ВВС? Я неспроста упомянул о потомках. Когда мы говорим, о том, что надо сделать нам, мы забываем, что у нас нет более умных идей чем отказ от одного варианта в пользу другого (не важно, решен он в виде кокард или трехцветных звезд). Я думаю это просто глупо. Ощущуение должно вызреть. ТОгда возможно родятся какие-то новые знаки, в равной степени не советские и не царские. И именно они будут отражать новую страну, которая сейчас ТОЛЬКО РОЖДАЕТСЯ. Давайте не будем за нее решать, какой ей быть. Это не наш вопрос. Вот и все.
Кривич (10.03.2008 01:11:34)
ОтAlex-WW1
К
Дата10.03.2008 09:35:31

Re: Бучу будем...

>Вопрос один: в чем смысл возврата ОЗ ВВС РФ к стандарту, принятому в Российской Империи, почившей в бозе (мир ее праху) более 90 лет назад?

Ответ на этот вопрос уже был.

>Опять-таки, когда это было и какой смысл СЕЙЧАС нам возвращаться сперва на 16 лет назад, а потом и вовсе к началу прошлого века? Как это поможет нашей национальной идентичности или хотя бы боеспособности наших ВВС?

Государственная символика обычно помогает с национальной идентичностью.
А форма и расцветка опознавательных знаков, равно как и их наличие, или отсутствие никак не влияет на боеспособность ВВС.

>Я неспроста упомянул о потомках... Ощущуение должно вызреть. ТОгда возможно родятся какие-то новые знаки, в равной степени не советские и не царские. И именно они будут отражать новую страну, которая сейчас ТОЛЬКО РОЖДАЕТСЯ. Давайте не будем за нее решать, какой ей быть. Это не наш вопрос. Вот и все.

Повторюсь, откладывание выбора означает однозначно сделанный выбор в пользу одного из вариантов.
Новая символика не может появиться без больших политических изменений.
Так что вопрос это именно наш.