| От | Д.И.У. |
| К | В. Кашин |
| Дата | 27.03.2008 20:22:08 |
| Рубрики | Современность; |
Re: И зря
> А кто по Вашему занимался раздачей в Абхазии российских паспортов 99% населения? То самое российское правительство, которое хотело отторгнуть Абхазию от РФ?
Это в основном более поздний период, чем Ельцин-Шеварднадзевский.
Однако и в этот период одна рука раздавала паспорта, другая вводила запреты на ввоз мандаринов, на прямое транспортное сообщение, еще какие-то препоны и рогатки.
> Грузины тем не менее были самой крупной этнической группой в населении Абхазии.
На них висит бОльшая часть вины за события 1992-93 гг., сделавшие невозможным их "чересполосное" сосуществование с негрузинским населением (в компактно заселенный Гальский район почти всё грузинское, точнее мегрельское, население вернулось). Грузинские власти, при активном соучастии грузинской общины в Абхазии, первыми начали этническую чистку с повальным грабежом. В таких делах порядок совершения преступлений значит многое.
> Нет, просто был принят общий принцип - раздела территории СССР по границам бывших союзных республик, как единственный, позволяющий разойтись без конфликтов.
Это понятно. Но российская власть 1990-х гг. сама делала противоестественные шаги, чтобы превратить этот формальный принцип в фактический. Уже упомянутые попытки (1996 г. и др.) санкциями принудить Абхазию подлечь под Шеварднадзе (он в Грузии правил до 2003 г.) - которого с позором и большой кровью вышибли из Сухума в 1993 г.
>А Грузия пытается восстановить территориальную целостность и вернуть на свою землю несколько сот тысяч беженцев.
Право же, не стоит воспроизводить грузинские бредни про абазгов и апсилов как древнегрузинские племена и Абхазию как "колыбель грузинской цивилизации". Это не "своя земля" для Грузии (большинство грузин там - мигранты послереволюционного времени), да и беженцев не "несколько сот тысяч" (по переписи 1989 г. было 240 тыс. грузин в Абхазии, в Гальский район вернулись от 45 до 70 тыс., по разным подсчетам, из оставшихся едва ли не большинство осело в России и Европе).
Международно-правовые основания для "закрепления" нынешней Абхазии в составе Грузии тоже весьма сомнительны (между прочим, Верховный Совет Абхазской АССР заявил о выходе из состава ГрССР еще до роспуска СССР, в 1990 г.).
Естественно, Запад пытается навязать те выборочные "международные" правила, которые выгодны ему и вредны для российских интересов. Но вот с какой стати российские власти принимают такой подход как должное? Только в самые последние годы наметился отход от этой линии, и то больше на словах.
> Что в свою очередь вызовет взрыв на российском Северном Кавказе. Именно поэтому Россия должна будет сражаться за Абхазию, а не из-за каких-то правовых или моральных соображений.
Абхазский вопрос (хотя это касается всех "непризнанных республик") куда шире северокавказского. Это оселок, на котором Запад проверяет готовность российского руководства к сдаче позиций. Слабость и трусость, проявленная в ходе этого испытания, может иметь далеко идущие последствия.
Д.И.У. (27.03.2008 20:22:08)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 21:11:48 |
Re: И зря
Добрый день!
>> А кто по Вашему занимался раздачей в Абхазии российских паспортов 99% населения? То самое российское правительство, которое хотело отторгнуть Абхазию от РФ?
>
>Это в основном более поздний период, чем Ельцин-Шеварднадзевский.
>Однако и в этот период одна рука раздавала паспорта, другая вводила запреты на ввоз мандаринов, на прямое транспортное сообщение, еще какие-то препоны и рогатки.
Какую-то видимость уважения терр-целостности Грузии нужно было создавать. Мы тогда были слишком слабы.
>> Грузины тем не менее были самой крупной этнической группой в населении Абхазии.
>
>На них висит бОльшая часть вины за события 1992-93 гг., сделавшие невозможным их "чересполосное" сосуществование с негрузинским населением (в компактно заселенный Гальский район почти всё грузинское, точнее мегрельское, население вернулось). Грузинские власти, при активном соучастии грузинской общины в Абхазии, первыми начали этническую чистку с повальным грабежом. В таких делах порядок совершения преступлений значит многое.
Если правильно понимаю, ответственность лежит на отморозках из Мхедриони, введенных в регион при первоначально пассивном поведении местного грузинского населения.
>> Нет, просто был принят общий принцип - раздела территории СССР по границам бывших союзных республик, как единственный, позволяющий разойтись без конфликтов.
>
>Это понятно. Но российская власть 1990-х гг. сама делала противоестественные шаги, чтобы превратить этот формальный принцип в фактический. Уже упомянутые попытки (1996 г. и др.) санкциями принудить Абхазию подлечь под Шеварднадзе (он в Грузии правил до 2003 г.) - которого с позором и большой кровью вышибли из Сухума в 1993 г.
Я думаю, что это были вынужденные меры для России,которая сама тогда балансировала на грани распада.
>>А Грузия пытается восстановить территориальную целостность и вернуть на свою землю несколько сот тысяч беженцев.
>
>Право же, не стоит воспроизводить грузинские бредни про абазгов и апсилов как древнегрузинские племена и Абхазию как "колыбель грузинской цивилизации". Это не "своя земля" для Грузии (большинство грузин там - мигранты послереволюционного времени), да и беженцев не "несколько сот тысяч" (по переписи 1989 г. было 240 тыс. грузин в Абхазии, в Гальский район вернулись от 45 до 70 тыс., по разным подсчетам, из оставшихся едва ли не большинство осело в России и Европе).
Проблема в том, что и русские во многих республиках СССР - в основном мигранты Апослереволюционного времени. А Россия настаивает на их уравнении в правах с коренным населением.
>Международно-правовые основания для "закрепления" нынешней Абхазии в составе Грузии тоже весьма сомнительны (между прочим, Верховный Совет Абхазской АССР заявил о выходе из состава ГрССР еще до роспуска СССР, в 1990 г.).
Вопрос встает о легитимности этого решения.
>Естественно, Запад пытается навязать те выборочные "международные" правила, которые выгодны ему и вредны для российских интересов. Но вот с какой стати российские власти принимают такой подход как должное? Только в самые последние годы наметился отход от этой линии, и то больше на словах.
Нет, в данном случае не выборочные правила навязываются, а общепринятые. Выборочные правила созданы специально для косово.
>> Что в свою очередь вызовет взрыв на российском Северном Кавказе. Именно поэтому Россия должна будет сражаться за Абхазию, а не из-за каких-то правовых или моральных соображений.
>
>Абхазский вопрос (хотя это касается всех "непризнанных республик") куда шире северокавказского. Это оселок, на котором Запад проверяет готовность российского руководства к сдаче позиций. Слабость и трусость, проявленная в ходе этого испытания, может иметь далеко идущие последствия.
Ну это в теории. Есть реальная угроза новой большой войны на Северном Кавказе после сдачи Абхазии. Чтобы ее избежать Россия пойдет на любой внешний конфликт, непонятно почему в Грузии этого не понимают. Лучшим для всех было бы затянуть абхазскую проблему лет на 30-40, а затем решить на основе российско-грузинского компромисса. Ибо эта земля России не нужна, но и отдать ее она сейчас не может.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (27.03.2008 21:11:48)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 21:58:58 |
Re: И зря
>Ибо эта земля России не нужна, но и отдать ее она сейчас не может.
На российском черноморском побережье каждый метр на вес золота, и стоимость растет быстрее, чем где бы то ни было. Так что из всех прилегающих к нынешней российской границе территорий именно Абхазия представляет наибольшую ценность. Дефицит у нас своих южных курортов.
До войны все абхазские метры были застроены санаториями российских ведомств, сейчас формы собственности поменялись, но суть осталась прежней.
С какой стати всё это дарить тбилисской мафии? Чтобы их паханы-в-законе заменили местное население на своих кумовьев и стригли бабки с российских туристов? И при этом плевали в северную сторону по застарелой привычке? Перебьются как-нибудь. Мечты усесться на шею Абхазии придется отставить.
Д.И.У. (27.03.2008 21:58:58)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 22:13:57 |
Маленькая поправка
>До войны все абхазские метры были застроены санаториями российских ведомств
Это неверно. Вы там, вероятно, не были. А я был - до Гагры включительно. А в Гантиади как-то раз проводил лето :) Как раз территория Абхазии была разительным контрастом в советские времена по сравнению с КК. Если в КК действительно нет ни единого свободного метра побережья, то сразу через границу тянулись пустынные пляжи с минимумом застройки. Еще тогда это очень поражало.
Colder (27.03.2008 22:13:57)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 22:24:45 |
Re: Маленькая поправка
>Это неверно. Вы там, вероятно, не были. А я был - до Гагры включительно. А в Гантиади как-то раз проводил лето :) Как раз территория Абхазии была разительным контрастом в советские времена по сравнению с КК. Если в КК действительно нет ни единого свободного метра побережья, то сразу через границу тянулись пустынные пляжи с минимумом застройки. Еще тогда это очень поражало.
Я как раз бывал каждый сентябрь-октябрь, но между Сухуми и Новым Афоном. И на всем этом протяжении не было ни одного уединенного места - всегда в пределах прямой видимости кто-то лежал.
Наверное, и в КК можно было найти разные участки. Видимо, скопления домов отдыха тяготеют к крупным городам с аэропортами, постепенно разреживаясь по мере удаления.