| От | ЖУР |
| К | БорисК |
| Дата | 27.03.2008 10:37:36 |
| Рубрики | WWII; |
Ваша ошибка в том что оцениваете действия с т.з. современного человека
Тогда в тех условиях все оценивалось совершенно по другому. В США например если я ошибаюсь с со своими гражданами японского происхождения в аналогичной ситуации поступили очень жестко. И каяться ИМХО не собираются.
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 10:37:36)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 07:35:34 |
Re: Ваша ошибка...
>Тогда в тех условиях все оценивалось совершенно по другому. В США например если я ошибаюсь с со своими гражданами японского происхождения в аналогичной ситуации поступили очень жестко. И каяться ИМХО не собираются.
Это Вы просто не в теме. Несколько фактов о выселении японцев:
Их не заставляли работать, а самым тяжелым в их жизни в лагерях была скука.
Их паек был более 3/4 американского военного пайка.
Смертность японцев в лагерях была ниже средней по стране, а рождаемость - выше средней по стране.
Их отпускали из лагерей на учебу или в армию.
В декабре 1944 Верховный Суд США объявил их высылку антиконституционной и ее отменили.
В 1948 г. японцам были выплачены компенсации за потерянное имущество.
В 1988 г. им было выплачено 1,2 млрд. долларов за моральный ущерб, а в 1992 г. - еще 400 млн.
24 февраля 1983 г. специальная комиссия Конгресса официально осудила высылку.
В 1992 г. президент США официально извинился перед японцами от имени американского правительства.
В 2001 г. на месте нескольких лагерей были организованы музеи, посвященные высылке.
БорисК (28.03.2008 07:35:34)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 08:21:59 |
Re: Ваша ошибка...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1458/1458566.htm
Alex Medvedev (28.03.2008 08:21:59)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 09:04:55 |
Re: Ваша ошибка...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1458/1458566.htm
И что?
БорисК (28.03.2008 09:04:55)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 09:09:41 |
Re: Ваша ошибка...
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1458/1458566.htm
>
>И что?
раскройте тему выплат компенсаций.
ЖУР (27.03.2008 10:37:36)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:28:16 |
Нет тут ошибки. Дело не в точке зрения, а в законности и целесообразности.(+)
>Тогда в тех условиях все оценивалось совершенно по другому. В США например если я ошибаюсь с со своими гражданами японского происхождения в аналогичной ситуации поступили очень жестко. И каяться ИМХО не собираются.
Нам США не указ.
Я считаю выселение было ошибкой. Если факты массового предательства имели место - их нужно было расследовать и всех виновников жестко наказать. Стрелять и сажать. И совершенно неважно какой был процент предателей от числености татар или чеченцев.
Репрессии должны быть адресными. Чтобы любая сволочь знала, что в случае если она встанет на сторону врагов - получит пулю в лоб, а не поедет в ссылку. А любой порядочный человек знал, что сколько бы вокруг него не было подонков его национальности, лично ему ничего не грозит.
А такие массовые высылки лишь скрепляют нацию и укрепляют в ней сепаратистские настроения.
dap (27.03.2008 12:28:16)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 07:37:16 |
Re: Нет тут...
>Я считаю выселение было ошибкой. Если факты массового предательства имели место - их нужно было расследовать и всех виновников жестко наказать. Стрелять и сажать. И совершенно неважно какой был процент предателей от числености татар или чеченцев.
>Репрессии должны быть адресными. Чтобы любая сволочь знала, что в случае если она встанет на сторону врагов - получит пулю в лоб, а не поедет в ссылку. А любой порядочный человек знал, что сколько бы вокруг него не было подонков его национальности, лично ему ничего не грозит.
>А такие массовые высылки лишь скрепляют нацию и укрепляют в ней сепаратистские настроения.
Подписываюсь под каждым Вашим словом!
dap (27.03.2008 12:28:16)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:36:49 |
Re: Нет тут...
Целесообразность и законность во время ВОВ и сейчас две большие разницы. В этом и ошибка. Для того чтобы понять КАК и ПОЧЕМУ тогда принимались решения надо быть в шкуре тех людей.
>Нам США не указ.
Безусловно. Но пример с штатами показывает что понятия законности и целесообразности тогда были не теми что ныне не только у нас но и во всем мире.
>Я считаю выселение было ошибкой. Если факты массового предательства имели место - их нужно было расследовать и всех виновников жестко наказать. Стрелять и сажать. И совершенно неважно какой был процент предателей от числености татар или чеченцев.
Это Вы(как впрочем и я) считаете здесь и сейчас.
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 12:36:49)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:09:20 |
Re: Нет тут...
>Целесообразность и законность во время ВОВ и сейчас две большие разницы. В этом и ошибка. Для того чтобы понять КАК и ПОЧЕМУ тогда принимались решения надо быть в шкуре тех людей.
Так вот и хотелось бы понять ПОЧЕМУ, а не выслушивать объяснения, что это было не так уж и жестоко.
>Безусловно. Но пример с штатами показывает что понятия законности и целесообразности тогда были не теми что ныне не только у нас но и во всем мире.
Еще раз. В гробу я видел эти США. Мне хотелось бы знать зачем это нужно было делать??? Не было ли это ошибкой. Пока что я не услышал внятных объяснений зачем это было нужно?
>Это Вы(как впрочем и я) считаете здесь и сейчас.
Ну так хотелось бы получить объяснения почему это нужно было сделать. Пока их нет.
dap (27.03.2008 13:09:20)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:42:28 |
Re: Нет тут...
>>Целесообразность и законность во время ВОВ и сейчас две большие разницы. В этом и ошибка. Для того чтобы понять КАК и ПОЧЕМУ тогда принимались решения надо быть в шкуре тех людей.
>Так вот и хотелось бы понять ПОЧЕМУ, а не выслушивать объяснения, что это было не так уж и жестоко.
Моя гипотеза - власти опасались возможной "вялотекущей гражданской" в Крыму. Был риск, что в крымских горах начнётся нечто подобное, а то и превосходящее бандеровщину. При таком раскладе погибнуть татар могло даже больше, чем в результате депортации, не говоря уже о жертвах среди проживающего по соседству русского населения, войсках НКВД, экономическом ущербе и прочее.
При этом я не разделяю позиции Пыхалова по вопросу, и сильно сомневаюсь, что большинство татар (равно как и чеченцев, ингушей, балкарцев и т.д.) заслужили депортацию. Однако не исключено, что депортация в тех условиях была наименьшим из зол в том числе и для самих депортируемых.
Любитель (27.03.2008 13:42:28)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 14:00:59 |
Re: Нет тут...
>Моя гипотеза - власти опасались возможной "вялотекущей гражданской" в Крыму. Был риск, что в крымских горах начнётся нечто подобное, а то и превосходящее бандеровщину.
Крым для этого плохо подходит. Лесов там мало, горы не совсем настоящие. Плюс большинство населения, которое, мягко говоря, татар недолюбливало. Плюс большинство наиболее активных сепаратистов сидит либо растреляно. Думаю татары сидели бы тише воды, ниже травы.
>При таком раскладе погибнуть татар могло даже больше, чем в результате депортации, не говоря уже о жертвах среди проживающего по соседству русского населения, войсках НКВД, экономическом ущербе и прочее.
Это врядли. Если татары не дай бог начнут бузить - местное население их загеноцидит нафиг.
>При этом я не разделяю позиции Пыхалова по вопросу, и сильно сомневаюсь, что большинство татар (равно как и чеченцев, ингушей, балкарцев и т.д.) заслужили депортацию. Однако не исключено, что депортация в тех условиях была наименьшим из зол в том числе и для самих депортируемых.
В данном случае нужно исходить не из интересов предателей, а из интересов государства. По-моему в интересах государства устроить показательную порку отщепенцев дабы у других не возникало желания проделать что-нибудь подобное. Депортация привела к тому что лояльные татары, чеченцы и т.д. пострадали точно так же как и предатели. Это совсем не в интересах государства, как я их понимаю.
Все вышеизложенное это конечно не более чем мое ИМХО.
dap (27.03.2008 14:00:59)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 14:30:35 |
Партизанская война - вещь труднопредсказуемая.
>>Моя гипотеза - власти опасались возможной "вялотекущей гражданской" в Крыму. Был риск, что в крымских горах начнётся нечто подобное, а то и превосходящее бандеровщину.
>Крым для этого плохо подходит. Лесов там мало, горы не совсем настоящие. Плюс большинство населения, которое, мягко говоря, татар недолюбливало. Плюс большинство наиболее активных сепаратистов сидит либо растреляно. Думаю татары сидели бы тише воды, ниже травы.
Сколько перед иракской войной было разговоров о том, что в условиях Ирака партизанская война невозможна чисто технически - растительности мало, рельеф плоский... (Это не относится к Курдистану, разумеется, но там живут гл. обр. лояльные к американцам курды.) А вот поди ж ты - уже 4 тыс. американских трупов.
>По-моему в интересах государства устроить показательную порку отщепенцев дабы у других не возникало желания проделать что-нибудь подобное. Депортация привела к тому что лояльные татары, чеченцы и т.д. пострадали точно так же как и предатели. Это совсем не в интересах государства, как я их понимаю.
Согласен. Но депортация, как мне кажется, решение ВЫНУЖДЕННОЕ. Конечно, детально рассмотреть каждый эпизод было бы правильнее. Но была ли такая возможность в условиях войны?
Также стоит разделять два вопроса - КАКОВА была мотивация для решения, и была ли она ПРАВИЛЬНОЙ. Понятно, что в условиях управленческой "горячки" иногда принимаются решения ошибочные и даже очевидно ошибочные.
*****************
И кроме того, помимо угрозы пратизанщины, возможно у Сталина сотоварищи было и ещё одно соображение - опасение возможного конфликта с Турцией, в котором могла бы быть разыграна пантюркистская карта. Это моя "пальцесосательная" гипотеза, не подтверждённая документами или какими-нибудь ещё историческими источниками. Но во всяком случае депортация к. татар, месхетинцев и карачаевобалкарцев в эту схему укладываются. Впрочем, депортация карачаевцев и балкарцев, при том, что адыги остались на Кавказе, может быть объяснена и антипартизанскими соображениями - адыги исторически занимают более равнинные территории.
Любитель (27.03.2008 14:30:35)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 17:06:50 |
Re: Партизанская война...
>Сколько перед иракской войной было разговоров о том, что в условиях Ирака партизанская война невозможна чисто технически - растительности мало, рельеф плоский... (Это не относится к Курдистану, разумеется, но там живут гл. обр. лояльные к американцам курды.) А вот поди ж ты - уже 4 тыс. американских трупов.
А теперь представим, что большинство жителей Ирака американцы, крайне враждебно настроенные к иракцам. У властей США полностью развязаны руки. Как насчет партизанской войны?
>Согласен. Но депортация, как мне кажется, решение ВЫНУЖДЕННОЕ. Конечно, детально рассмотреть каждый эпизод было бы правильнее. Но была ли такая возможность в условиях войны?
А в чем спешка? Чем они могли навредить? Что мешало не переселяя никуда татар взять их под наблюдение? Подписка о невыезде, комендантский час, ежедневная отметка в отделении милиции.И потихоньку расследовать, сажать и стрелять. Свидетелей искать не надо - сами придут. Причем их половина Крыма.
С чеченцами было сложнее, согласен.
>Также стоит разделять два вопроса - КАКОВА была мотивация для решения, и была ли она ПРАВИЛЬНОЙ. Понятно, что в условиях управленческой "горячки" иногда принимаются решения ошибочные и даже очевидно ошибочные.
Об этом и речь. Мотивация естественно была. Но ИМХО решение было ошибочное. По крайней мере убедительных доказательств обратного я не слышал.
>И кроме того, помимо угрозы пратизанщины, возможно у Сталина сотоварищи было и ещё одно соображение - опасение возможного конфликта с Турцией, в котором могла бы быть разыграна пантюркистская карта. Это моя "пальцесосательная" гипотеза, не подтверждённая документами или какими-нибудь ещё историческими источниками. Но во всяком случае депортация к. татар, месхетинцев и карачаевобалкарцев в эту схему укладываются. Впрочем, депортация карачаевцев и балкарцев, при том, что адыги остались на Кавказе, может быть объяснена и антипартизанскими соображениями - адыги исторически занимают более равнинные территории.
В 44 году??? Вы смеетесь? Турки в любом случае сидели бы ровно на попе. А то можно и в ось зла попасть.
Любитель (27.03.2008 13:42:28)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:52:02 |
А депортация греков чем была вызвана?
Iga mees on oma saatuse sepp.
У товарища Сталина несомненно были какие-то резоны, но о них мало что известно.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 13:52:02)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 28.03.2008 07:44:31 |
Re: А депортация...
>У товарища Сталина несомненно были какие-то резоны, но о них мало что известно.
Все это известно из письма Берии Сталину, в котором тот обосновывал целесообразность депортации болгар, греков и армян из Крыма. Обвинения в адрес греков были такими:
Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занималась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.
Это послужило достаточным основанием для высылки греков.
Kazak (27.03.2008 13:52:02)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 14:34:50 |
А Вы считаете, что никаких резонов не было, а был садизм ? (-)
Любитель (27.03.2008 14:34:50)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 18:29:20 |
?
Iga mees on oma saatuse sepp.
Нет, не считаю. Хорошо бы стенографии заседаний Политбюро глянуть.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 18:29:20)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 18:57:15 |
Re: ?
>Нет, не считаю. Хорошо бы стенографии заседаний Политбюро глянуть.
Прекрасно. Значит по крайней мере в одном вопросе у нас полный консенсус.
dap (27.03.2008 13:09:20)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:15:01 |
Ну это Вам к некромантам. (-)
ЖУР (27.03.2008 13:15:01)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:27:22 |
Правда? А я думал к историкам? (-)
dap (27.03.2008 13:27:22)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:29:59 |
Думаю ни один историк не сможет точно сказать что творилось в голове у ИВС (-)
ЖУР (27.03.2008 13:29:59)| От | dap |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 14:02:37 |
Я думаю, что процесс принятия таких решений не мог не оставить следов. (-)
ЖУР (27.03.2008 12:36:49)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:38:54 |
Было такое
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Целесообразность и законность во время ВОВ и сейчас две большие разницы. В этом и ошибка. Для того чтобы понять КАК и ПОЧЕМУ тогда принимались решения надо быть в шкуре тех людей.
Конституционный суд США признал репрессии японцев законными. Правда в 1945 году дали задний ход.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 12:38:54)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:41:43 |
Вообще откат пошел даже чуть раньше.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Японцы имели право добровольно вступать в ВС США и участвовать в боевых действиях.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 12:41:43)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:50:25 |
Что прямо из концлагеря добровольцев набирали? (-)
ЖУР (27.03.2008 12:50:25)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:03:03 |
Да. С 1943 года.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Причем семья оставалась сидеть.
Было даже в каком-то фильме про войнушку.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 13:03:03)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:25:36 |
Переводчиками? Или семья - в заложники? (-)
Rustam Muginov (27.03.2008 13:25:36)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:41:35 |
Какими переводчиками? Их в Европу отправляли.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Не доверяли видимо до конца. А семья.. Семья продолжала сидеть - согласно федеральному закону.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 13:41:35)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 17:22:58 |
В Европу в 1943 году? (-)
Rustam Muginov (27.03.2008 17:22:58)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 17:32:59 |
именно, они на итальянском фронте воевали ЕМНИП (-)
Kazak (27.03.2008 13:41:35)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:43:33 |
Вроде была специальная дивизия из чернокожих и японцев. (-)
Kazak (27.03.2008 13:03:03)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 13:08:42 |
Спасибо. Любопытная информация. (-)
dap (27.03.2008 12:28:16)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:32:08 |
(Бурные аплодисменты)
Iga mees on oma saatuse sepp.
> Если факты массового предательства имели место - их нужно было расследовать и всех виновников жестко наказать. Стрелять и сажать.Репрессии должны быть адресными.
Логично и по закону.
Извините, если чем обидел.
ЖУР (27.03.2008 10:37:36)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:09:25 |
Гм.. Выпустили всех по окончанию войны и даже
Iga mees on oma saatuse sepp.
компенсацию со временем выплатили. Впринципе - покаялись.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 11:09:25)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:21:01 |
А если бы Калифорнию оккупировали?
Приветствую Вас!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>компенсацию со временем выплатили. Впринципе - покаялись.
>Извините, если чем обидел.
ИМХО, ситуация больше сопоставима с Гражданской.
Когда там официально покаялись перед пленными конфедератами?
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (27.03.2008 11:21:01)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:26:37 |
А когда оккупировали республику Поволжья?
Iga mees on oma saatuse sepp.
Хе-хе. Если Вы объявите ВОВ гражданской войной, вас на этом форуме поцреоты затопчут:)
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 11:26:37)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:13:23 |
А причем тут Поволжье? Речь о Крыме идет (-)
Rustam Muginov (27.03.2008 12:13:23)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:22:01 |
Репрессии немцев Поволжья и японцев в США
Iga mees on oma saatuse sepp.
это как-бы более сходные темы.
Своих крымских татар, прибалтов и украинцев в США не было.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 12:22:01)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:41:04 |
Ситуацие разные
Здравствуйте, уважаемые.
Была ли оккупирована территория США?
Были ли факты признания гражданами США японского происхождения себя поддаными Императора Японии?
А в СССР на оккупированных территориях, если мне память не изменяет, немцы "фольксдойчей" разыскивали и особый статус им давали.
С уважением, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (27.03.2008 12:41:04)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:47:01 |
А еще немцы приказ издали выпускать из лагерей в/п всех украинцев.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Но поголовного переселения украинцев в Сибирь все-же не устроили.
Мобилизованных эстонцев то-же изначально в трудовые лагеря загнали, наравне с немцами. Но потом все-же отправили на фронт.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 12:22:01)| От | Km |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:24:50 |
Re: Репрессии немцев...
Добрый день!
>Своих крымских татар, прибалтов и украинцев в США не было.
Индейцы были.
С уважением, КМ
Km (27.03.2008 12:24:50)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:30:06 |
Индейцев уже в 19 веке сумели загнобить до состояния не стояния:)
Iga mees on oma saatuse sepp.
Впрочем для России аналогом индейцев были чукчи и прочие башкиры. Но их придавали уже в 18 веке.
Извините, если чем обидел.
Rustam Muginov (27.03.2008 12:13:23)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:16:51 |
А, понятно, вы на немцев разговор перевели. (-)
Kazak (27.03.2008 11:09:25)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:20:16 |
Re: Гм.. Выпустили...
>компенсацию со временем выплатили. Впринципе - покаялись.
Ну так и у нас выпустили со временем. Тем более что как правильно указали выше ситуации не аналогичные. У американцев это была превентивная мера а у нас предательство/пособничество/дезертирство были фактом. Тем более что у США вопрос "кто кого" так остро как у нас не стоял.
А когда выплатили компенсации?
Что касается покаяния США - в чем оно выразилось хотелось бы узнать?
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 11:20:16)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:24:23 |
Со временем - это со сменой политического курса.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Через 11 лет после окончания войны. Товарищ Сталин законопатил переселенцев " на вечно".
Как только Вы мне расскажете, как корейцы предали в 1938 году СССР - мы сразу начнем конскруктивное обсуждение:)
Выплата компенсаций - есть признание неправоты. Разве нет?
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 11:24:23)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:34:27 |
Re: Со временем...
>Через 11 лет после окончания войны. Товарищ Сталин законопатил переселенцев " на вечно".
А Вам не кажется что мы "отходили" от ВМВ куда дольше чем США?
>Как только Вы мне расскажете, как корейцы предали в 1938 году СССР - мы сразу начнем конскруктивное обсуждение:)
Мы с Вами про США и крымских татар говорим, не надо множить сущности.
>Выплата компенсаций - есть признание неправоты. Разве нет?
Вы не ответили когда они были выплачены. Да и под каким соусом тоже любопытно.
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 11:34:27)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 11:53:21 |
(Вздыхая)
Iga mees on oma saatuse sepp.
>А Вам не кажется что мы "отходили" от ВМВ куда дольше чем США?
Не знаю кто от чего отходил, но например прибалтов которые ПРЯМО служили в германских войсках, освободили намного раньше, чем репрессированных в 1941 году по ПОДОЗРЕНИЮ черт знает в чем.
>Мы с Вами про США и крымских татар говорим, не надо множить сущности.
Какое отношение имеют татары к США? Репрессии по национальному признаку в СССР - вовсе не результат тяжелой войны.
>Вы не ответили когда они были выплачены. Да и под каким соусом тоже любопытно.
Так пробегитесь по архиву форума. Эту тему сосали и обсасывли не раз, не два и даже не три:)
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 11:53:21)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:03:09 |
Re: (Вздыхая)
>>А Вам не кажется что мы "отходили" от ВМВ куда дольше чем США?
>
>Не знаю кто от чего отходил, но например прибалтов которые ПРЯМО служили в германских войсках, освободили намного раньше, чем репрессированных в 1941 году по ПОДОЗРЕНИЮ черт знает в чем.
И тут Вам СССР не угодил.
>Какое отношение имеют татары к США? Репрессии по национальному признаку в СССР - вовсе не результат тяжелой войны.
Отношение такое - во время ВМВ репрессии по национальному признаку позволял себе не только СССР. Причем в отличии от СССР который проводил их по факту измены, США делали это превентивно.
>Так пробегитесь по архиву форума. Эту тему сосали и обсасывли не раз, не два и даже не три:)
Спасибо. Очень информативно. Только не понятно почему Вы стесняетесь назвать дату. Ведь "обсасывали" эту тему не раз и Вам в архив лезть не надо.
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 12:03:09)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:07:47 |
Мня всегда удивляла нелогичность совеиских репрессий.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>И тут Вам СССР не угодил.
Сабж.
>Отношение такое - во время ВМВ репрессии по национальному признаку позволял себе не только СССР. Причем в отличии от СССР который проводил их по факту измены, США делали это превентивно.
Расскажите мне о факте измны немцев Поволжя.
Корейцев репрессировали в 1938 годы без всякой войны.
>Спасибо. Очень информативно. Только не понятно почему Вы стесняетесь назвать дату. Ведь "обсасывали" эту тему не раз и Вам в архив лезть не надо.
1948 год - частичная компенсация.
1976 год - интернирование было неправильным.
1983 год - интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью
В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
Извините, если чем обидел.
Kazak (27.03.2008 12:07:47)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:20:12 |
Re: Мня всегда...
>Расскажите мне о факте измны немцев Поволжя.
Тут ситуация аналогична с американской.
>Корейцев репрессировали в 1938 годы без всякой войны.
Однако для репрессий в отношений крымских татар причины были.
>1948 год - частичная компенсация.
>1976 год - интернирование было неправильным.
>1983 год - интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью
>В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
Т.е. фактически покаялись в 1988 году.
Спасибо за информацию.
ЖУР
ЖУР (27.03.2008 12:20:12)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 12:24:04 |
Покаялись в 1983.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Т.е. фактически покаялись в 1988 году.
В 1988 году бабки отстегнули.
В СССР кстати то-же покаялись - в 1989 году.
Извините, если чем обидел.
ЖУР (27.03.2008 10:37:36)| От | Александр Солдаткичев |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 10:41:32 |
Где же там аналогичная ситуация ?
Здравствуйте
Разве кто-то из японских граждан предал США и служил Японии ?
Я только японского стоматолога в "Пёрл-Харборе" вспоминаю, но их, как раз, по моему, не выселяли.
История японцев, скорее аналогична с высылкой немцев Поволжья.
С уважением, Александр Солдаткичев
Александр Солдаткичев (27.03.2008 10:41:32)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 10:47:11 |
Re: Где же...
>Разве кто-то из японских граждан предал США и служил Японии ?
Не знаю. Просто предположил что какой то повод хотя бы формальный у американского правительства был. Если нет - тогда действия СССР с тогдашней т.з. еще более обоснованны.
ЖУР