ОтД.И.У.
КAll
Дата17.04.2008 20:00:21
РубрикиСовременность; Локальные конфликты;

мнение американского инструктора о грузинских воинах

Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:

"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.

В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."

«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»

"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.

Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.

Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."

Оригинал:

While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen, only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving. When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them they would get nothing else from the US military until his equipment was returned. So it "magically" appeared that night.

In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught steeling form the PX, they set several structures on fire because they were smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together, there's no way in hell they should be allowed into NATO.

"So you have had experience with Georgian units? interesting, thanks.
Contradicts the claims some people make about Georgian army being ready to take back Ossetia and Abkhazia because of some US aid."

As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own wallets on the backs of their troops.

They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps, and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers, but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone.

At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field. Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning.
Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
ОтАфраний
К
Дата18.04.2008 08:34:54

оружие у коммандос таки еще советское?


>"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен

Сие правда?
Афраний (18.04.2008 08:34:54)
ОтGrizlik
К
Дата18.04.2008 15:18:45

Недавно показывали торжественную раздачу М4А1 каким-то грузинским спецам (-)

Grizlik (18.04.2008 15:18:45)
ОтExeter
К
Дата18.04.2008 15:33:31

Не спецам, а 1-й пехотной бригаде (-)

Exeter (18.04.2008 15:33:31)
ОтАфраний
К
Дата19.04.2008 03:29:49

неужели даже Вы (!!!) не знаете, чем у них коммандос вооружены?:)) (-)

Афраний (19.04.2008 03:29:49)
ОтStalker
К
Дата19.04.2008 11:55:11

вот этим

Здравствуйте

правда, в более дешевой комплектации

http://dsc.discovery.com/tv/future-weapons/downloads/wallpaper/gallery/fw3-800x600.jpg


в одах Грузия купила несколько сотен единиц штурмовых винтовок Тавор - для вооружения коммандос
С уважением
Stalker (19.04.2008 11:55:11)
ОтExeter
К
Дата19.04.2008 13:36:34

Не совсем так



Здравствуйте, уважаемый Stalker!

Грузия купила 1000 штук Tavor, но по известным данным, все они используются частями спецназа МВД.

А армейские "коммандос" у них, как и основная часть армии, была вооружена Калашами 7,62 мм, которые грузины понакупили в Восточной европе (Болгарию, Румыния). По крайней мере, до начала этого года, когда в армию начали поступать М4.
Собственно, и американский инструктор в сообщении в корневом посте прямо говорит, что оруэие у командосов "старое советское".


С уважением, Exeter
Exeter (19.04.2008 13:36:34)
ОтД.И.У.
К
Дата19.04.2008 14:12:31

В абхазских горах АКМ должен быть куда лучше "Тавора" и М4

>Грузия купила 1000 штук Tavor, но по известным данным, все они используются частями спецназа МВД.

>А армейские "коммандос" у них, как и основная часть армии, была вооружена Калашами 7,62 мм, которые грузины понакупили в Восточной европе (Болгарию, Румыния). По крайней мере, до начала этого года, когда в армию начали поступать М4.
>Собственно, и американский инструктор в сообщении в корневом посте прямо говорит, что оруэие у командосов "старое советское".

Неудивительно, что грузинские коммандос не торопятся избавляться от своих АКМов и охотно уступают "передовую" технику потешным войскам.

Абхазские горы невысокие, но при этом с очень изрезанным, крутым рельефом - то есть с ограниченным обзором - и сплошь поросли густым колючим кустарником несколько ниже человеческого роста (собственно, он стандартен для умеренно влажных мест Средиземноморья). В долинах быстрые ручьи с каменистым ложем - вдоль которых обычно густая грязь.
В такой местности не упасть десяток раз, грохнув все снаряжение о камни, не ободраться в кровь и не измазаться невозможно. Поэтому всякие облегченные пластмассовые приклады и хрупкие прицелы вызывают большие сомнения.
Нужно что-то грубое и надежное. И тяжелые пули, способные прошивать кусты не отклоняясь - 7,62х39 стабильнее при стрельбе через множественные преграды, чем легкие 5,56-мм.

Кстати, в алжирском Атласе схожая местность, с густым колючим кустарником - хотя и не такая изрезанная, как в Абхазии - и местные коммандос тоже предпочитают разные версии АКМ, хотя городские "спецназы" красуются с чем-то AUGообразным.
И финские егеря тоже используют местный клон АКМа - поскольку действуют в лесу и скалах. Едва ли от бедности и отсталости.
Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
ОтМазила
К
Дата17.04.2008 23:00:18

ждем комментария: Статья заказная - явно чувствуется рука Москвы... ;)))) (-)

Мазила (17.04.2008 23:00:18)
ОтDervish
К
Дата18.04.2008 01:14:33

Класс. Пусть почуствуют на себе, каково это - "отмываться". :) (-)

-
Dervish (18.04.2008 01:14:33)
ОтД.И.У.
К
Дата18.04.2008 04:02:30

Это не статья, к сожалению.

Это всего лишь частные мимолетные воспоминания заурядного америкосского младшего командира - вполне реального лица, к журналистике не имеющего ни малейшего отношения. И кому что грузины, что гондурасцы - без разницы.
У них много таких жертв всеобщей интернетизации.
Вот всю правду и выложил, по простоте душевной. Которую от официальных лиц никогда не узнаешь.
Д.И.У. (18.04.2008 04:02:30)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 10:30:25

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>Это всего лишь частные мимолетные воспоминания заурядного америкосского младшего командира - вполне реального лица, к журналистике не имеющего ни малейшего отношения. И кому что грузины, что гондурасцы - без разницы.
>У них много таких жертв всеобщей интернетизации.
>Вот всю правду и выложил, по простоте душевной. Которую от официальных лиц никогда не узнаешь.
 У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная

С уважением
Гегемон (18.04.2008 10:30:25)
ОтDervish
К
Дата18.04.2008 19:54:27

И при этом Мелер вроде признает что к выполнению они вполне готовы... (-)

-
Dervish (18.04.2008 19:54:27)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 20:09:52

Это-то и печально (-)

Гегемон (18.04.2008 20:09:52)
ОтDervish
К
Дата19.04.2008 00:45:34

Это почему это - раз воевать они МОГУТ? (-)

-
Dervish (19.04.2008 00:45:34)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 01:06:00

Могут "выполнять задачи"

Скажу как гуманитарий

Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.

С уважением
Гегемон (19.04.2008 01:06:00)
ОтД.И.У.
К
Дата19.04.2008 13:50:53

Но надо вспомнить, в каких условиях проходило то учение

Зимой, в горах, в гололед и снегопад. Мне почему-то кажется, что грузинские пехотные бригады до того полигона не добрались бы вообще. А если добрались, проявили бы себя еще поганее во всех отношениях. Кучковались бы где-нибудь у костров, где безветреннее, и галдели без толку - вместо геройских наступлений и охватов по пояс в снегу. И пустились бы наутек даже от открытого наугад минометного огня.

>Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
>Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.

На самом деле хорошо, что провели такое учение. Участники практически, на собственных шкурах, осознали, какие места у них наиболее слабые. Что надо было бы подучить, какие запчасти необходимы в первую очередь и критически важны. Думаю, если участники почувствуют действительную угрозу собственной жизни, т.е. наступит предвоенная ситуация, то быстро залатают самые зияющие дыры (многие из них сравнительно легко устранимы - надо только проявить разовое волевое усилие, и очнуться от обыденного пофигизма).

И не стоит забывать, что пехота сейчас - лишь средство окончательной зачистки. Решающая роль принадлежит ВВС, РВ и А. По сравнению с тем, какие они способны оставить дыры в морали и матчасти (даже бомбя по площадям), врожденные мотострелковые дефекты второстепенны. А в дальнобойной огневой мощи грузины проигрывают капитально.
Д.И.У. (19.04.2008 13:50:53)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 15:14:25

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>Зимой, в горах, в гололед и снегопад. Мне почему-то кажется, что грузинские пехотные бригады до того полигона не добрались бы вообще. А если добрались, проявили бы себя еще поганее во всех отношениях. Кучковались бы где-нибудь у костров, где безветреннее, и галдели без толку - вместо геройских наступлений и охватов по пояс в снегу. И пустились бы наутек даже от открытого наугад минометного огня.
 Вполне возможно.

>>Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
>>Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.
>На самом деле хорошо, что провели такое учение. Участники практически, на собственных шкурах, осознали, какие места у них наиболее слабые. Что надо было бы подучить, какие запчасти необходимы в первую очередь и критически важны. Думаю, если участники почувствуют действительную угрозу собственной жизни, т.е. наступит предвоенная ситуация, то быстро залатают самые зияющие дыры (многие из них сравнительно легко устранимы - надо только проявить разовое волевое усилие, и очнуться от обыденного пофигизма).
 "Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что? Опять будут компоновать из дивизии сводный полк с боеспособной техникой?
И когда на учениях затыкают дыры со связью указанным способом - это не есть хорошо. По отчету все будет впорядке

>И не стоит забывать, что пехота сейчас - лишь средство окончательной зачистки. Решающая роль принадлежит ВВС, РВ и А. По сравнению с тем, какие они способны оставить дыры в морали и матчасти (даже бомбя по площадям), врожденные мотострелковые дефекты второстепенны. А в дальнобойной огневой мощи грузины проигрывают капитально.
 А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?

С уважением
Гегемон (19.04.2008 15:14:25)
Отwriter123
К
Дата19.04.2008 22:59:52

Re: Но надо...

>"Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что?

Конкретно этому подразделению обещали Уралы, но что-то личный состав в лице автора сего ЖЖ этому совсем не рад.
writer123 (19.04.2008 22:59:52)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 23:36:44

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>"Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что?
>Конкретно этому подразделению обещали Уралы, но что-то личный состав в лице автора сего ЖЖ этому совсем не рад.
 Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет

С уважением
Гегемон (19.04.2008 23:36:44)
Отwriter123
К
Дата20.04.2008 21:11:07

Re: Но надо...

>Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет

Выше конечно, но не до жиру уж.
writer123 (20.04.2008 21:11:07)
ОтГегемон
К
Дата21.04.2008 02:48:33

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет
>Выше конечно, но не до жиру уж.
 У нас в сокращенной армии нет исправных МТЛБ?

С уважением
Гегемон (21.04.2008 02:48:33)
Отwriter123
К
Дата21.04.2008 08:41:38

Re: Но надо...

>У нас в сокращенной армии нет исправных МТЛБ?

Думаю что есть, но как минимум встаёт вопрос о стоимости эксплуатации.
Гегемон (19.04.2008 15:14:25)
ОтД.И.У.
К
Дата19.04.2008 18:45:53

Re: Но надо...

>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?

И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
Д.И.У. (19.04.2008 18:45:53)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 19:08:51

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
 Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.

С уважением
Гегемон (19.04.2008 19:08:51)
Отtramp
К
Дата19.04.2008 23:19:18

Re: Но надо...

>Скажу как гуманитарий

>>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
>Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.
 Долбили бы Акациями, да еще кассетными снарядами, и с более эффективной корректировкой может и помогло бы..
Недавно в Афганистане 86 американцев
12 часов продержались - хороший корректировщик помог.

с уважением
tramp (19.04.2008 23:19:18)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 23:39:10

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>>>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>>>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
>>Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.
>Долбили бы Акациями, да еще кассетными снарядами, и с более эффективной корректировкой может и помогло бы..
 Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
"Ураганами" там тоже обстреливали.

>Недавно в Афганистане 86 американцев
>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
 Так и тут корректировщик был. Артиллерист

>с уважением
 С уважением
Гегемон (19.04.2008 23:39:10)
Отtramp
К
Дата20.04.2008 00:15:17

Re: Но надо...

>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
 Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).

>>Недавно в Афганистане 86 американцев
>>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
>Так и тут корректировщик был. Артиллерист
 ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.

с уважением
tramp (20.04.2008 00:15:17)
ОтГегемон
К
Дата20.04.2008 00:44:25

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
>Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).
 Они будут сделаны за счет уменьшения массы осколка. А там буковый лес, все останется в стволах деревьев. Проще использовать 152-мм ОФС, у которых и осколки моздоровее будут, и лес от ударной волны не защитит.

>>>Недавно в Афганистане 86 американцев
>>>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
>>Так и тут корректировщик был. Артиллерист
>ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.
 Я вот как раз об этой проблеме и говорю: с непосредственной поддержкой пехоты у нашей артиллерии получается хуже, чем с перемалыванием в стройматериалы опорных пунктов в городах и селах

>с уважением
 С уважением
Гегемон (20.04.2008 00:44:25)
Отtramp
К
Дата20.04.2008 01:08:29

Re: Но надо...

>Скажу как гуманитарий
>>>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
>>Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).
>Они будут сделаны за счет уменьшения массы осколка. А там буковый лес, все останется в стволах деревьев. Проще использовать 152-мм ОФС, у которых и осколки моздоровее будут, и лес от ударной волны не защитит.
 Вполне возможно, но зато вместо одного крупной "сабли", срезавшей деревце, будет десяток мелких, шинкующих все остальное без пропусков, а для полноты картины с другой стороны положат еще два снаряда, причем за счет снижения радиуса разлета прием "захват за пояс" будет труднее реализовывать.


>>ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.
>Я вот как раз об этой проблеме и говорю: с непосредственной поддержкой пехоты у нашей артиллерии получается хуже, чем с перемалыванием в стройматериалы опорных пунктов в городах и селах
 Есть проблемы с подготовкой и восполнением потерь среди расчетов.

с уважением
Гегемон (18.04.2008 10:30:25)
Отwriter123
К
Дата18.04.2008 19:18:02

Re: Это не...

>У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная

Только у нас это одна из самых бардачных частей не самой бардачной 58-й армии, а у них - элита типа...
writer123 (18.04.2008 19:18:02)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 20:07:22

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная
>Только у нас это одна из самых бардачных частей не самой бардачной 58-й армии, а у них - элита типа...
 Это Вы бардачных частей не видели

С уважением
Гегемон (18.04.2008 20:07:22)
Отwriter123
К
Дата19.04.2008 05:37:11

Re: Это не...

>Это Вы бардачных частей не видели

Я цитирую самого ув. Алексея Меллера.
writer123 (19.04.2008 05:37:11)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 15:16:18

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>Это Вы бардачных частей не видели
>Я цитирую самого ув. Алексея Меллера.
 Я указанный текст читал. Обращаю внимание на фактическую сторону вопроса http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1607377.htm

С уважением
Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
ОтД.И.У.
К
Дата17.04.2008 21:48:02

и штришок по миграции

Согласно http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1051 , официальная эмиграция из Грузии в Россию увеличилась с 6806 чел. в 2006 г. до 10595 чел. в 2007 г. Хотя грузин в России, мягко говоря, не приветствуют.
Не очень сочетается с утверждениями об экономическом прорыве. Не в ту сторону народ утекает через этот самый прорыв.
Д.И.У. (17.04.2008 21:48:02)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата18.04.2008 00:32:45

Re: и штришок...

>Согласно http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1051 , официальная эмиграция из Грузии в Россию увеличилась с 6806 чел. в 2006 г. до 10595 чел. в 2007 г. Хотя грузин в России, мягко говоря, не приветствуют.
>Не очень сочетается с утверждениями об экономическом прорыве. Не в ту сторону народ утекает через этот самый прорыв.

Прорыва в экономике этого может и не быть, конечно...
Но увеличенные цифры эмиграции -- это, скорее всего, вынужденная легализация давно мигрировавших в Россию де-факто грузинских товарищей -- оформление и регистрация после известного ужесточения режима пребывания в РФ.
Александр Стукалин (18.04.2008 00:32:45)
ОтКонстантин Чиркин
К
Дата18.04.2008 17:16:37

Re: и штришок...

Приветствую.Так,а чего они ещё могут уметь?Только вино пить и песни петь.Быть водителями маршруток в Москве и то не всегда.
Константин Чиркин (18.04.2008 17:16:37)
ОтAkel
К
Дата19.04.2008 16:45:03

Многое чего могут

И красть и маршрутки водить, а еще "матку вывоворачивать" (любимое выраение одного моего знакомого на ...дзе, прекрасного строителя и администратора), и людей лечить (еще одному ...дзе спасибо), и многое другое, как и в любой нации.

Разжигать не надо.
Akel (19.04.2008 16:45:03)
ОтКонстантин Чиркин
К
Дата20.04.2008 00:18:21

Лечить людей говорите?А я слышал обратные отзывы от нескольких людей (-)

Константин Чиркин (18.04.2008 17:16:37)
ОтИ. Кошкин
К
Дата19.04.2008 13:13:41

А в Желдоре водителями маршруток кавказцев не берут уже))) (-)

И. Кошкин (19.04.2008 13:13:41)
ОтPavel
К
Дата20.04.2008 21:27:24

Re: А в...

Доброго времени суток!
Работа очень тяжелая, а по оплате я СНС КФ-МН получаю меньше, сам в свое время водилой работал(правда не на маршрутке)...и не жалею!
С уважением! Павел.
И. Кошкин (19.04.2008 13:13:41)
Отnnn
К
Дата19.04.2008 21:13:39

а кто же водит там маршрутоки ? (-)

nnn (19.04.2008 21:13:39)
Отmetr
К
Дата20.04.2008 15:36:38

Re: а кто...

Киргизы, наверное.
Константин Чиркин (18.04.2008 17:16:37)
ОтHamster
К
Дата18.04.2008 19:06:44

Re: и штришок...

>Приветствую.Так,а чего они ещё могут уметь?Только вино пить и песни петь.Быть водителями маршруток в Москве и то не всегда.

Криминал забыли
Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
ОтAlpaka
К
Дата17.04.2008 21:45:31

Ре: мнение американского...

было бы куда любопытней, если б этот инструктор провел свой инструктаж
в Российской Армии. Боюсь, не сильно бы его рассказ отличался: боеготовая горстка элитного "спецназа" и сборище вороватых и недисциплинированных "вояк", и поквывающее их начальство, которых можно считать кем угодно, но не армией...
Alpaka (17.04.2008 21:45:31)
ОтВ. Кашин
К
Дата20.04.2008 15:07:22

Re:

Добрый день!
>было бы куда любопытней, если б этот инструктор провел свой инструктаж
>в Российской Армии. Боюсь, не сильно бы его рассказ отличался: боеготовая горстка элитного "спецназа" и сборище вороватых и недисциплинированных "вояк", и поквывающее их начальство, которых можно считать кем угодно, но не армией...
 Российские ВС насчитывают более миллиона человек и низкое качество л/с они могут компенсировать количеством и огневой мощью. А Грузия в военном строительстве официально делает ставку на качество, численность ее ВС (33000, кажется) ниже даже чем у соседей - Армении и Азербайджана. И на эти маленькие ВС тратится более $1 млрд. Недостатки в подготовке армии Грузии компенсировать нечем.
С уважением, Василий Кашин
Alpaka (17.04.2008 21:45:31)
ОтД.И.У.
К
Дата17.04.2008 22:02:01

Ре: мнение американского...

>было бы куда любопытней, если б этот инструктор провел свой инструктаж
>в Российской Армии. Боюсь, не сильно бы его рассказ отличался: боеготовая горстка элитного "спецназа" и сборище вороватых и недисциплинированных "вояк", и поквывающее их начальство, которых можно считать кем угодно, но не армией...

Но у России есть Ту-22М3, способные к ковровой бомбежке, и банда наемных кадыро-ямадаевцев для финальной зачистки.
А у грузин ничего, кроме старинного навыка тбилисской гуманитарной интеллигенции в вешании лапши на уши и пускании пыли в глаза своим легковерным российским собратьям.

Корневой комментарий предназначен преимущественно для тех юзеров, что уверяют, будто грузины за 5-6 лет правления Саакашвили полностью переродились и стали страшными европейцами, непобедимыми для убогих российских совков. И что вышибание их из Абхазии или Южной Осетии потребовало бы всех сил российской армии.
Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
Отbedal
К
Дата17.04.2008 21:30:38

"как я провёл лето" или "чем советская армия отличается от армии" (-)

Д.И.У. (17.04.2008 20:00:21)
ОтВ. Кашин
К
Дата17.04.2008 20:30:42

ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересно! Есть ссылка? (-)

В. Кашин (17.04.2008 20:30:42)
ОтД.И.У.
К
Дата17.04.2008 20:32:51

ссылка

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=132442&page=2
Д.И.У. (17.04.2008 20:32:51)
ОтВ. Кашин
К
Дата17.04.2008 21:22:18

Спасибо! (-)