ОтМазила
КД.И.У.
Дата17.04.2008 23:00:18
РубрикиСовременность; Локальные конфликты;

ждем комментария: Статья заказная - явно чувствуется рука Москвы... ;)))) (-)

Мазила (17.04.2008 23:00:18)
ОтDervish
К
Дата18.04.2008 01:14:33

Класс. Пусть почуствуют на себе, каково это - "отмываться". :) (-)

-
Dervish (18.04.2008 01:14:33)
ОтД.И.У.
К
Дата18.04.2008 04:02:30

Это не статья, к сожалению.

Это всего лишь частные мимолетные воспоминания заурядного америкосского младшего командира - вполне реального лица, к журналистике не имеющего ни малейшего отношения. И кому что грузины, что гондурасцы - без разницы.
У них много таких жертв всеобщей интернетизации.
Вот всю правду и выложил, по простоте душевной. Которую от официальных лиц никогда не узнаешь.
Д.И.У. (18.04.2008 04:02:30)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 10:30:25

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>Это всего лишь частные мимолетные воспоминания заурядного америкосского младшего командира - вполне реального лица, к журналистике не имеющего ни малейшего отношения. И кому что грузины, что гондурасцы - без разницы.
>У них много таких жертв всеобщей интернетизации.
>Вот всю правду и выложил, по простоте душевной. Которую от официальных лиц никогда не узнаешь.
 У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная

С уважением
Гегемон (18.04.2008 10:30:25)
ОтDervish
К
Дата18.04.2008 19:54:27

И при этом Мелер вроде признает что к выполнению они вполне готовы... (-)

-
Dervish (18.04.2008 19:54:27)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 20:09:52

Это-то и печально (-)

Гегемон (18.04.2008 20:09:52)
ОтDervish
К
Дата19.04.2008 00:45:34

Это почему это - раз воевать они МОГУТ? (-)

-
Dervish (19.04.2008 00:45:34)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 01:06:00

Могут "выполнять задачи"

Скажу как гуманитарий

Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.

С уважением
Гегемон (19.04.2008 01:06:00)
ОтД.И.У.
К
Дата19.04.2008 13:50:53

Но надо вспомнить, в каких условиях проходило то учение

Зимой, в горах, в гололед и снегопад. Мне почему-то кажется, что грузинские пехотные бригады до того полигона не добрались бы вообще. А если добрались, проявили бы себя еще поганее во всех отношениях. Кучковались бы где-нибудь у костров, где безветреннее, и галдели без толку - вместо геройских наступлений и охватов по пояс в снегу. И пустились бы наутек даже от открытого наугад минометного огня.

>Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
>Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.

На самом деле хорошо, что провели такое учение. Участники практически, на собственных шкурах, осознали, какие места у них наиболее слабые. Что надо было бы подучить, какие запчасти необходимы в первую очередь и критически важны. Думаю, если участники почувствуют действительную угрозу собственной жизни, т.е. наступит предвоенная ситуация, то быстро залатают самые зияющие дыры (многие из них сравнительно легко устранимы - надо только проявить разовое волевое усилие, и очнуться от обыденного пофигизма).

И не стоит забывать, что пехота сейчас - лишь средство окончательной зачистки. Решающая роль принадлежит ВВС, РВ и А. По сравнению с тем, какие они способны оставить дыры в морали и матчасти (даже бомбя по площадям), врожденные мотострелковые дефекты второстепенны. А в дальнобойной огневой мощи грузины проигрывают капитально.
Д.И.У. (19.04.2008 13:50:53)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 15:14:25

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>Зимой, в горах, в гололед и снегопад. Мне почему-то кажется, что грузинские пехотные бригады до того полигона не добрались бы вообще. А если добрались, проявили бы себя еще поганее во всех отношениях. Кучковались бы где-нибудь у костров, где безветреннее, и галдели без толку - вместо геройских наступлений и охватов по пояс в снегу. И пустились бы наутек даже от открытого наугад минометного огня.
 Вполне возможно.

>>Это несколько иное. Т.е. они могут выехать, с горем пополам развернуться, получить задачу и отстреляться по указанным данным.
>>Но вы ведь читали, как это происходит на практике: связь, исправность техники. Это не говоря уже о собственно матчасти.
>На самом деле хорошо, что провели такое учение. Участники практически, на собственных шкурах, осознали, какие места у них наиболее слабые. Что надо было бы подучить, какие запчасти необходимы в первую очередь и критически важны. Думаю, если участники почувствуют действительную угрозу собственной жизни, т.е. наступит предвоенная ситуация, то быстро залатают самые зияющие дыры (многие из них сравнительно легко устранимы - надо только проявить разовое волевое усилие, и очнуться от обыденного пофигизма).
 "Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что? Опять будут компоновать из дивизии сводный полк с боеспособной техникой?
И когда на учениях затыкают дыры со связью указанным способом - это не есть хорошо. По отчету все будет впорядке

>И не стоит забывать, что пехота сейчас - лишь средство окончательной зачистки. Решающая роль принадлежит ВВС, РВ и А. По сравнению с тем, какие они способны оставить дыры в морали и матчасти (даже бомбя по площадям), врожденные мотострелковые дефекты второстепенны. А в дальнобойной огневой мощи грузины проигрывают капитально.
 А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?

С уважением
Гегемон (19.04.2008 15:14:25)
Отwriter123
К
Дата19.04.2008 22:59:52

Re: Но надо...

>"Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что?

Конкретно этому подразделению обещали Уралы, но что-то личный состав в лице автора сего ЖЖ этому совсем не рад.
writer123 (19.04.2008 22:59:52)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 23:36:44

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>"Волевое усилие" они и сейчас проявляют. Хотя должно проявлять командование. Не дело для взводного искать запчасти для штатного транспорта. Про необходимость замены ГАЗ-66 как транспорта минометной батареи на МТЛБ пишут с 1-й половины 1990-х гг. - и что?
>Конкретно этому подразделению обещали Уралы, но что-то личный состав в лице автора сего ЖЖ этому совсем не рад.
 Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет

С уважением
Гегемон (19.04.2008 23:36:44)
Отwriter123
К
Дата20.04.2008 21:11:07

Re: Но надо...

>Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет

Выше конечно, но не до жиру уж.
writer123 (20.04.2008 21:11:07)
ОтГегемон
К
Дата21.04.2008 02:48:33

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>Ну так платформа у "Урала" не низкая. А проходимость у МТЛБ всяко выше будет
>Выше конечно, но не до жиру уж.
 У нас в сокращенной армии нет исправных МТЛБ?

С уважением
Гегемон (21.04.2008 02:48:33)
Отwriter123
К
Дата21.04.2008 08:41:38

Re: Но надо...

>У нас в сокращенной армии нет исправных МТЛБ?

Думаю что есть, но как минимум встаёт вопрос о стоимости эксплуатации.
Гегемон (19.04.2008 15:14:25)
ОтД.И.У.
К
Дата19.04.2008 18:45:53

Re: Но надо...

>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?

И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
Д.И.У. (19.04.2008 18:45:53)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 19:08:51

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
 Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.

С уважением
Гегемон (19.04.2008 19:08:51)
Отtramp
К
Дата19.04.2008 23:19:18

Re: Но надо...

>Скажу как гуманитарий

>>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
>Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.
 Долбили бы Акациями, да еще кассетными снарядами, и с более эффективной корректировкой может и помогло бы..
Недавно в Афганистане 86 американцев
12 часов продержались - хороший корректировщик помог.

с уважением
tramp (19.04.2008 23:19:18)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 23:39:10

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий

>>>>А уж как мы чеченцев по дальнобойной огневой мощи превосходили - и чем обернулось?
>>>И где теперь те чеченцы? Из Комсомольского, например? Отправили на тот свет больше тысячи первоклассных боевиков при потерях в несколько десятков человек с российской стороны. Причем российских потерь могло бы быть еще меньше, если бы солдаты-срочники зачищали развалины более аккуратно.
>>Перепахали артиллерией. А есть другой пример - гибель боевой группы на основе 6-й роты сводного 104-го парашютно-десантного полка. Тоже долбили артиллерией - а не помогло.
>Долбили бы Акациями, да еще кассетными снарядами, и с более эффективной корректировкой может и помогло бы..
 Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
"Ураганами" там тоже обстреливали.

>Недавно в Афганистане 86 американцев
>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
 Так и тут корректировщик был. Артиллерист

>с уважением
 С уважением
Гегемон (19.04.2008 23:39:10)
Отtramp
К
Дата20.04.2008 00:15:17

Re: Но надо...

>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
 Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).

>>Недавно в Афганистане 86 американцев
>>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
>Так и тут корректировщик был. Артиллерист
 ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.

с уважением
tramp (20.04.2008 00:15:17)
ОтГегемон
К
Дата20.04.2008 00:44:25

Re: Но надо...

Скажу как гуманитарий
>>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
>Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).
 Они будут сделаны за счет уменьшения массы осколка. А там буковый лес, все останется в стволах деревьев. Проще использовать 152-мм ОФС, у которых и осколки моздоровее будут, и лес от ударной волны не защитит.

>>>Недавно в Афганистане 86 американцев
>>>12 часов продержались - хороший корректировщик помог.
>>Так и тут корректировщик был. Артиллерист
>ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.
 Я вот как раз об этой проблеме и говорю: с непосредственной поддержкой пехоты у нашей артиллерии получается хуже, чем с перемалыванием в стройматериалы опорных пунктов в городах и селах

>с уважением
 С уважением
Гегемон (20.04.2008 00:44:25)
Отtramp
К
Дата20.04.2008 01:08:29

Re: Но надо...

>Скажу как гуманитарий
>>>Возможно. Это к вопросу об эффективности тонкостенного 120-мм снаряда "Ноны", который разработчики приравнивают к 152 мм. Видимо, не везде можно пересчитывать только по массе ВВ.
>>Судя по всему, нужны снаряды с улучшенным осколочным действием, причем даже за счет сокращения радиуса поражения для повышения плотности осколочного потока, что даст возможность более точного нанесения ударов без опасения задеть своих, а также кассетные с суббоеприпасами (вроде бы разрабатывают).
>Они будут сделаны за счет уменьшения массы осколка. А там буковый лес, все останется в стволах деревьев. Проще использовать 152-мм ОФС, у которых и осколки моздоровее будут, и лес от ударной волны не защитит.
 Вполне возможно, но зато вместо одного крупной "сабли", срезавшей деревце, будет десяток мелких, шинкующих все остальное без пропусков, а для полноты картины с другой стороны положат еще два снаряда, причем за счет снижения радиуса разлета прием "захват за пояс" будет труднее реализовывать.


>>ЕМНИП, там все же были проблемы, раз интенсивный огонь не был настолько эффективен чтобы заставить противника отказаться от штурма.
>Я вот как раз об этой проблеме и говорю: с непосредственной поддержкой пехоты у нашей артиллерии получается хуже, чем с перемалыванием в стройматериалы опорных пунктов в городах и селах
 Есть проблемы с подготовкой и восполнением потерь среди расчетов.

с уважением
Гегемон (18.04.2008 10:30:25)
Отwriter123
К
Дата18.04.2008 19:18:02

Re: Это не...

>У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная

Только у нас это одна из самых бардачных частей не самой бардачной 58-й армии, а у них - элита типа...
writer123 (18.04.2008 19:18:02)
ОтГегемон
К
Дата18.04.2008 20:07:22

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>У них выложил сержант-инструктор, у нас - офицер-двухгодичник. Картина тоже неприглядная
>Только у нас это одна из самых бардачных частей не самой бардачной 58-й армии, а у них - элита типа...
 Это Вы бардачных частей не видели

С уважением
Гегемон (18.04.2008 20:07:22)
Отwriter123
К
Дата19.04.2008 05:37:11

Re: Это не...

>Это Вы бардачных частей не видели

Я цитирую самого ув. Алексея Меллера.
writer123 (19.04.2008 05:37:11)
ОтГегемон
К
Дата19.04.2008 15:16:18

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий
>>Это Вы бардачных частей не видели
>Я цитирую самого ув. Алексея Меллера.
 Я указанный текст читал. Обращаю внимание на фактическую сторону вопроса http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1607377.htm

С уважением