ВИФ2 NE: Статья

От	А.Никольский
К	All
Дата	22.04.2008 01:23:15
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Сааков позвонил Путину в связи со "сбитием" своего БПЛА

МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре в понедельник с грузинским коллегой Михаилом Саакашвили выразил недоумение полетом грузинского беспилотного самолета над зоной конфликта, сообщила пресс-служба Кремля.

"При обсуждении инцидента с грузинским беспилотным самолетом Путин выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта, подчеркнув, что это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности", - говорится в сообщении.

Грузия обвиняет Россию в том, что ее МиГ-29 сбил грузинский беспилотный самолет над Абхазией. ВВС РФ эту информацию опровергли.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	tsa
К
Дата	22.04.2008 17:58:20

Любопытно, что истерика в западных СМИ так и не началась.

Здравствуйте !

Сабж. Разве что WP отметилась дежурной пятиминуткой ненависти.
То ли событие сочтено мелким, то ли даже "независимые журналисты" нутром понимают, что для "миролюбивой Джорджии" гонять в зоне конфликта разведовательный БПЛА - моветон.

С уважением, tsa.

tsa (22.04.2008 17:58:20)

От	Паршев
К
Дата	22.04.2008 18:40:02

Это очень опасный момент. Думаю, произойдёт то же, что с корейскими боингами

когда первый сбили и никто и не пикнул, наши расслабились и в следующий раз получили по полной.

Паршев (22.04.2008 18:40:02)

От	PAV605
К
Дата	22.04.2008 18:49:27

В первом Боинге обошлось без жертв. В отличии от второго. (-)

PAV605 (22.04.2008 18:49:27)

От	Паршев
К
Дата	22.04.2008 18:53:06

Вы просто не в курсе (-)

Паршев (22.04.2008 18:53:06)

От	PAV605
К
Дата	22.04.2008 20:43:34

Ну хорошо, ошибся малость.

Но 2 человека или 269 разница большая. В чем, собственно, и всё дело.

Паршев (22.04.2008 18:53:06)

От	DenisK
К
Дата	22.04.2008 19:43:17

Разница раз в 100

К грузинским БПЛА история с странно сбивавшимися с маршрута Боингами компании KAL(вот ведь бывают говорящие названия) конечно никакого отношения не имеет - это же военные аппараты.
И независимость Косово попризнавали - тут уже и по грузинским претензиям сказать нечего вообще. А так за Саакова подписываться - какой-то он черезчур бодрый и попугаи такие долго не живут вообще...

Слив засчитан не только товарищу Саакову.

DenisK (22.04.2008 19:43:17)

От	DenisK
К
Дата	22.04.2008 19:47:06

Кстати...

Вы не в курсе при каких обстоятельствах на первом эти двое погибли?
Пилот же цел остался, про пасажиров вроде речь была.
Ремни не пристегнули поди... по корейски не понимали.

Давно узнать хотел.

DenisK (22.04.2008 19:47:06)

От	Кривич
К
Дата	22.04.2008 19:54:11

Re: Кстати...

>Вы не в курсе при каких обстоятельствах на первом эти двое погибли?
>Пилот же цел остался, про пасажиров вроде речь была.
>Ремни не пристегнули поди... по корейски не понимали.

>Давно узнать хотел.

При перехвате первого KAL-а наш перехватчик по приказу с земли пустил ракету, поскольку кореец начал сваливать в сторону Финляндии (там все очень близко для реактивного самолета). Так что вполне реально могли стать "Империей Зла" еще раньше. Но ракета лишь оторвала законцовку крыла и посекла фюзеляж осколками, от которых и погибли 2 или 3 пассажира.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	oleg100
К
Дата	22.04.2008 16:08:32

В-общем, даже no-fly zone в Ираке - была сначала обьявлена

- а потом уже стали сбивать иракцев.
Я за наших конечно - но - чище надо работать, наверное?

oleg100 (22.04.2008 16:08:32)

От	Паршев
К
Дата	22.04.2008 16:35:05

Тут она была по умолчанию объявлена чуть ли не раньше Ирака (-)

Паршев (22.04.2008 16:35:05)

От	Bogun
К
Дата	22.04.2008 16:40:45

Re: Тут она...

А на документ сослаться можете?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

Bogun (22.04.2008 16:40:45)

От	Паршев
К
Дата	22.04.2008 18:38:48

Re: Тут она... (-)

могу

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	eugend
К
Дата	22.04.2008 16:08:08

Re: Сааков позвонил...

> Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре в понедельник с грузинским коллегой Михаилом Саакашвили выразил недоумение

В словосочетании "черножопые обезьяны" слово "черножопые" пишется слитно, а что-то там раздельно и с большой буквы? (с)

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Forger
К
Дата	22.04.2008 15:49:36

Давно наши ВВС никого не сбивали....

Кто-то сейчас звездочку на фюзеляж нарисовал.

Forger (22.04.2008 15:49:36)

От	Лейтенант
К
Дата	22.04.2008 15:53:02

Гы

>Кто-то сейчас звездочку на фюзеляж нарисовал.

Шестиконечную, не иначе :-)

Лейтенант (22.04.2008 15:53:02)

От	Читатель1
К
Дата	22.04.2008 18:13:46

Re: Гы

>>Кто-то сейчас звездочку на фюзеляж нарисовал.
>
>Шестиконечную, не иначе :-)

Израильские летчики рисуют на фюзеляже опознавательные знаки тех стран чью самолеты они сбивали

http://www.waronline.org/IDF/photos/Air%20Force/F-15/f-15_002.jpg

Читатель1 (22.04.2008 18:13:46)

От	Андрей Платонов
К
Дата	22.04.2008 18:54:13

Re: Гы

>>>Кто-то сейчас звездочку на фюзеляж нарисовал.
>>Шестиконечную, не иначе :-)
> Израильские летчики рисуют на фюзеляже опознавательные знаки тех стран чью самолеты они сбивали

Это практически во всех странах так принято. Кроме СССР, где рисовали звездочки.

Лейтенант (22.04.2008 15:53:02)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	22.04.2008 15:54:23

Да ладно, "мы жэ нэ амырыканцы" (с) :) (-)

Дмитрий Козырев (22.04.2008 15:54:23)

От	Белаш
К
Дата	23.04.2008 00:02:06

А подробнее ?:) (-)

Белаш (23.04.2008 00:02:06)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	23.04.2008 09:25:24

Это в их традициях рисовать ОЗ сбитых самолетов

типа сбил немца - крестик.

А наши малевали красные звездочки.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	22.04.2008 15:21:16

"И сказал мне тот раскосый, что командовал допросом

сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цын"

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Vityy
К
Дата	22.04.2008 10:22:18

услышали в Кремле вопросы общественности

как сбивать БПЛА , вот и тренируются на грызунах . Сколько БПЛА осталось у них осталось ?

Vityy (22.04.2008 10:22:18)

От	Dervish
К
Дата	22.04.2008 18:29:04

Мистер Саакашвили говорорит что у их еще 40 есть (-)

Dervish (22.04.2008 18:29:04)

От	АМ
К
Дата	22.04.2008 18:34:55

Ре: Мистер Саакашвили...

это хорошо, ведь недавно ВВС жаловались на недостаток мешеней
:-)

Dervish (22.04.2008 18:29:04)

От	Александр Солдаткичев
К
Дата	22.04.2008 18:32:58

Где ж мы вас всех хоронить то будем ? (с)

Dervish (22.04.2008 18:29:04)

От	Дмитрий Алферьев
К
Дата	22.04.2008 18:30:16

Ничего, это дело поправимое :-)

Хотя насчет 40 сдается мне сбрехнул как обычно, сколько их в один комлекс входит то? Штук 5-10?

Vityy (22.04.2008 10:22:18)

От	Лейтенант
К
Дата	22.04.2008 10:47:51

Одын. Совсем одын. Если новых поставок небыло. (-)

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Bogun
К
Дата	22.04.2008 09:51:30

Re: Сааков позвонил...

Мне вот что интересно, согласно Московскому соглашению 14.05.94 и приложенной к нему карте Зона безопасности и Зона ограничения вооружений охватывает только сушу, на нее же и распространяется мандат миротворцев.
Суть вопроса в следующем были ли впоследствии пересмотрены границы Зоны конфликта или расширен мандат миротворцев, либо существует ли отдельный документ регламентирующий полеты грузинской авиации вне зоны конфликта? Если нет, то Грузия вправе летать над морем не только БПЛА, но и штурмовиками, потому уничтожение ее БПЛА - это акт агрессии против ее воздушного средства да еще и в грузинских территориальных водах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

Bogun (22.04.2008 09:51:30)

От	Кот Базилио
К
Дата	22.04.2008 10:01:04

Re: Сааков позвонил...

>Если нет, то Грузия вправе летать над морем не только БПЛА, но и штурмовиками, потому уничтожение ее БПЛА - это акт агрессии против ее воздушного средства да еще и в грузинских территориальных водах.
+++++++++++++++++++
Это прежде всего операция по борьбе с международным терроризмом, который, как известно, не знает границ... Примерно такая фраза снимает всякие обвинения с РФ, потому, как переводит разговор в плоскость:"а если бы он долетел до "Москва сити" и тому подобное... Все чушь, на фоне противорадиолокационной ракеты и прочих провокаций грызунов - никто и разбираться не станет...

Кот Базилио >(^ ^)<

Кот Базилио (22.04.2008 10:01:04)

От	RuLavan
К
Дата	22.04.2008 10:07:19

Будут разбираться. Завтра Совбез ООН по этому вопросу... (-)

RuLavan (22.04.2008 10:07:19)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 15:02:55

Совбез по другому вопросу - по указанию Путина правительству по Абхазии и ЮО

Да и разговор Саака с Путиным в основном про это был

Кот Базилио (22.04.2008 10:01:04)

От	Bogun
К
Дата	22.04.2008 10:05:28

Re: Сааков позвонил...

Меня в данном случае больше интересует не фактическая, а юридическая сторона вопроса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

Bogun (22.04.2008 09:51:30)

От	Bogun
К
Дата	22.04.2008 09:55:53

Re: Сааков позвонил...

Ошибся, что то патрулирующее на море на карте показано, а есть ли где документально оформленное это что-то?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Zakalev
К
Дата	22.04.2008 04:39:17

Как такие звонки проходят?

В смысле -- учитывая нервозность и натянутость, хамят друг другу, ударяются в сарказм или подчеркнуто вежливо? Что бы никто не ответил "с подчеркнутой вежливостью саркастично хамят друг другу" привожу сам как вариант.

С уважением,

Alx

Zakalev (22.04.2008 04:39:17)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 17:22:50

не знаю как звонки

но протокольные части встречи Путина и Саакашвили а также их совместные пресс-конференции проходят по словам очевидцев при явном доминировании Саакашвили по времени - наш говорит меньше и как бы поддаваясь его напору

А.Никольский (22.04.2008 17:22:50)

От	Хорёк
К
Дата	22.04.2008 18:33:54

Re: не знаю...

Я слышал что ВВП после протокольного рукопожатия с этим говорливым чудом выходит в соседний зал и водкой руки моет.
Я так полагаю если молчит, то видимо сцепив зубы борется с позывами тошноты. Что очень сложно и противно.
Вообщем можно позавидовать выдержке ВВП, котороум со всяким г.. приходится общаться только ради того чтоб изображать общий дружественный и деловой фон общения.
И нас не упрекали лишний раз что мы в углу надулись и не с кем не дружим.

Хорёк (22.04.2008 18:33:54)

От	Добрыня
К
Дата	23.04.2008 00:38:04

В тишине раздались шаги, в приемную вышел бледный, оскаленный

Приветствую!
В тишине раздались шаги, в приемную вышел бледный, оскаленный Роман и,
щелкнув пальцами, создал дубль Выбегаллы. Затем он с наслаждением взял
дубля за грудь, мелко потряс, взялся за бороду, сладострастно рванул
несколько раз, успокоился, уничтожил дубля и вернулся в кабинет.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

Хорёк (22.04.2008 18:33:54)

От	ZULU
К
Дата	22.04.2008 23:53:05

Просто у Саакашвили - мягкая и влажная рука

Привет всем
>Я слышал что ВВП после протокольного рукопожатия с этим говорливым чудом выходит в соседний зал и водкой руки моет.

Пожимать такую действительно не очень приятно. Не занаю, как у Путина, а у меня желание помыть руки действительно возникла :о)

С уважением

ЗУЛУ

ZULU (22.04.2008 23:53:05)

От	Alex Bullet
К
Дата	23.04.2008 00:20:11

А что, пожимали? (-)

Alex Bullet (23.04.2008 00:20:11)

От	ZULU
К
Дата	23.04.2008 01:31:54

Доводилось (-)

ZULU (23.04.2008 01:31:54)

От	Alex Bullet
К
Дата	23.04.2008 02:18:55

И улыбались ведь, небось? (-)

Alex Bullet (23.04.2008 02:18:55)

От	ZULU
К
Дата	23.04.2008 04:41:48

Специально залез в архив, посмотрел фотографии

Привет всем

Был достаточно хмур. Да и ничего удивительного - с начала встреча была назначена на 10 утра, приехали, оказалось, что "президeнт занят", и вместо его придеться с зам. мининдела разговаривать.

Встречу с Саакашвили переносили сперва на 15, потом - на 19 часов. Наконец то встретились, поздоровались, после чего он отпросился и еще наверное час со своими министрами совещался. Поговорка "точность - вежливость королей" ему точно неизвестна :о)

Необязатальность и, мягко говоря, очень свободное отношение ко времени Саакашвили ужа стала поговоркой и кошмаром для протоколистов.

С уважением
ЗУЛУ

А.Никольский (22.04.2008 17:22:50)

От	Кривич
К
Дата	22.04.2008 18:27:46

Re: не знаю...

>но протокольные части встречи Путина и Саакашвили а также их совместные пресс-конференции проходят по словам очевидцев при явном доминировании Саакашвили по времени - наш говорит меньше и как бы поддаваясь его напору

Первое правило дэюдо: используй собственную энергию противника для причинения ему же наибольшего вреда. Это не бокс, тут встречные удары не практикуются.

Zakalev (22.04.2008 04:39:17)

От	Дмитрий Ховратович
К
Дата	22.04.2008 09:53:08

Да как обычно

>В смысле -- учитывая нервозность и натянутость, хамят друг другу, ударяются в сарказм или подчеркнуто вежливо?

"- Документами наличие нашего самолета подтвердите?
- Нет, но мы знаем, что он был.
- Ясно, слив засчитан..."

Дмитрий Ховратович (22.04.2008 09:53:08)

От	Афраний
К
Дата	22.04.2008 10:13:52

Re: Да как...

>>В смысле -- учитывая нервозность и натянутость, хамят друг другу, ударяются в сарказм или подчеркнуто вежливо?
>
>"- Документами наличие нашего самолета подтвердите?
>- Нет, но мы знаем, что он был.
>- Ясно, слив засчитан..."

Дикость.

Афраний (22.04.2008 10:13:52)

От	DenisK
К
Дата	22.04.2008 16:20:09

Дети гор, что вы хотите...

>Дикость.
Плохо русский понимают, объяснять приходиться.
Лучший вариант, конечно, шашкой - но Заратустра не позволяет.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	sap~01
К
Дата	22.04.2008 01:39:55

у грузин своя статистика на счёт прав Абхазии на самоопределение

по их мнению "Абхазия" фиктивное название части Грузии

сообщение грузина vinoven

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Добрыня
К
Дата	22.04.2008 01:35:59

А-а-а... Так вот зачем ОН учился на МиГе летать...

Приветствую!
А то, смотрю, народ голову ломает - кто же у нас способен так аккуратно сработать в таком ответственном деле - липецкие или миллеровские...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Дервиш
К
Дата	22.04.2008 01:31:21

Гарузины уже пленку катають.

Небось кампутерную игрушку поломали :) Непонятно зачем МиГарь подлетал так близко и почему отработал ракетой а не пушкой и ваще чо ето за вода там внизу?

http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU

Дервиш (22.04.2008 01:31:21)

От	Katz
К
Дата	22.04.2008 12:38:54

А сразу прошла информация что Ми-24 сбил таки (-)

Дервиш (22.04.2008 01:31:21)

От	Д.И.У.
К
Дата	22.04.2008 04:05:04

Re: Гарузины уже...

>Небось кампутерную игрушку поломали :) Непонятно зачем МиГарь подлетал так близко и почему отработал ракетой а не пушкой и ваще чо ето за вода там внизу?

> http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU

Про пушку обсуждали ниже - можно въехать в обломки по инерции, техника безопасности не позволяет.

Подлетел так близко и снизу наверняка для более точного распознавания на фоне неба (чтобы быть на 100% уверенным, что это не гражданский легкий самолет).

Сбили, видимо, над морем - но летел БПЛА в сторону суши и точно туда, где сбили первый БПЛА 18 марта, к южным подступам к Очамчире. Поскольку сбит на высоте 6000 м, обломки полетели далеко вперед и большей частью приземлились уже на берегу.

И местные жители видели над этим районом пару барражирующих МиГ-29 в то самое время. Погода была отличная, видимость прекрасная. Причем чьи-то истребители там замечают не в первый раз.
То есть пленка может быть и истинной. Хотя доказать это едва ли возможно.

Д.И.У. (22.04.2008 04:05:04)

От	Д.И.У.
К
Дата	22.04.2008 12:00:22

Очень вероятно, что пилот сознательно показывал себя видеокамере

Чтобы у операторов БПЛА не было иллюзий насчет "случайности" исчезновения аппарата. Как ясное предупреждение, что больше летать над абхазской территорией не следует.
Это не первый полет БПЛА и российских истребителей в зоне конфликта, так что порядок действий при их встрече был наверняка принят задолго до инцидента.

Интересно, что оба сбития произошли почти в том же месте - у селения Приморское (ныне переименованного в Гагида) у моря на стыке Очамчирского и Гальского районов. Вся разница в том, что 18 марта полет был со стороны суши, а 20 апреля - с моря, и высота увеличилась с 4500 м до 6000 м. Не помогло.
Интерес к этому району понятен - Очамчира (бывшая база бригады пограничных сторожевых кораблей) является основным опорным пунктом и местом сосредоточения абхазских войск. В пограничном Гальском районе они были бы слишком близки к грузинской артиллерии и находились бы среди ненадежного мегрельского населения. Тогда как Очамчира удалена на 30 км от границы, рядом предгорья, где можно укрыть технику, и есть готовая инфраструктура.

В заключение, по видео нельзя судить о реальной дальности пуска ракеты. Видеокамера БПЛА определенно работала с увеличением, возможно даже, что с максимальным (поскольку высота полета была вдвое выше оптимальной для наблюдения).

Д.И.У. (22.04.2008 12:00:22)

От	badger
К
Дата	22.04.2008 17:47:49

Re: Очень вероятно,...

>В заключение, по видео нельзя судить о реальной дальности пуска ракеты. Видеокамера БПЛА определенно работала с увеличением, возможно даже, что с максимальным (поскольку высота полета была вдвое выше оптимальной для наблюдения).

Время полёта ракеты позволяет судить о дальности пуска. Опять же если пленка не редактировалась.

badger (22.04.2008 17:47:49)

От	Д.И.У.
К
Дата	22.04.2008 19:48:19

В принципе так

>>В заключение, по видео нельзя судить о реальной дальности пуска ракеты. Видеокамера БПЛА определенно работала с увеличением, возможно даже, что с максимальным (поскольку высота полета была вдвое выше оптимальной для наблюдения).
>
>Время полёта ракеты позволяет судить о дальности пуска. Опять же если пленка не редактировалась.

Строго говоря, это не пленка, а цифровая картинка. А уж её-то редактировать можно как угодно. Хотя было бы интересно, если бы кто-то грамотный подсчитал дистанцию по времени полета.

Кстати, если бы ставилась цель сбить БПЛА незаметно для него - что мешало атаковать сверху? 6000 м - не высота для истребителя. Как раз экономичнее патрулировать на больших высотах.

Д.И.У. (22.04.2008 19:48:19)

От	sss
К
Дата	22.04.2008 20:52:55

Re: В принципе...

>Кстати, если бы ставилась цель сбить БПЛА незаметно для него - что мешало атаковать сверху? 6000 м - не высота для истребителя. Как раз экономичнее патрулировать на больших высотах.

Такой БПЛА довольно непростая цель для захвата ГСН ракеты, очень возможно, что на фоне неба ракета наведется надежнее, чем на фоне подстилающей поверхности.

sss (22.04.2008 20:52:55)

От	SadStar3
К
Дата	23.04.2008 02:22:47

Зачем вообще ракету тратить? Можно пролететь близко сверху и сбить струей и турб (-)

Д.И.У. (22.04.2008 19:48:19)

От	PAV605
К
Дата	22.04.2008 20:03:15

Re: В принципе...

>Кстати, если бы ставилась цель сбить БПЛА незаметно для него - что мешало атаковать сверху? 6000 м - не высота для истребителя. Как раз экономичнее патрулировать на больших высотах.

На фоне земли цель труднее заметить и человеческому глазу и головке самонаведения.

PAV605 (22.04.2008 20:03:15)

От	Д.И.У.
К
Дата	22.04.2008 20:51:23

Re: В принципе...

>>Кстати, если бы ставилась цель сбить БПЛА незаметно для него - что мешало атаковать сверху? 6000 м - не высота для истребителя. Как раз экономичнее патрулировать на больших высотах.
>
>На фоне земли цель труднее заметить и человеческому глазу и головке самонаведения.

Едва ли такие проблемы могут возникнуть при высоте полета цели 3-6 км, к тому же над спокойным морем в ясную погоду, когда цель - визуально немаленький самолет с размахом крыльев 10 м. Не тот случай.

Д.И.У. (22.04.2008 20:51:23)

От	PAV605
К
Дата	22.04.2008 21:16:19

Re: В принципе...

>Едва ли такие проблемы могут возникнуть при высоте полета цели 3-6 км, к тому же над спокойным морем в ясную погоду,

Какая разница? Для глаза цель фоне неба выглядит контрастней.

> когда цель - визуально немаленький самолет с размахом крыльев 10 м. Не тот случай.

Это Вам так кажется, что цель "немальнькая". С расстояния 10км этот самолётик выглядит как комар с расстояния 10 метров. Очень хорошее зрение надо иметь чтобы увидеть.

PAV605 (22.04.2008 21:16:19)

От	Д.И.У.
К
Дата	22.04.2008 23:15:01

Re: В принципе...

>>Едва ли такие проблемы могут возникнуть при высоте полета цели 3-6 км, к тому же над спокойным морем в ясную погоду,
>
>Какая разница? Для глаза цель фоне неба выглядит контрастней.

>> когда цель - визуально немаленький самолет с размахом крыльев 10 м. Не тот случай.
>
>Это Вам так кажется, что цель "немальнькая". С расстояния 10км этот самолётик выглядит как комар с расстояния 10 метров. Очень хорошее зрение надо иметь чтобы увидеть.

Едва ли пилот его искал только невооруженным взглядом - наверное все-таки пользовался если не радаром, то ОЛС. МиГ-29 - все-таки не "Фарман" или "Ньюпор" времен ПМВ. И обнаружил не впритык, а километров с 5-10 или дальше.
В таком случае, даже если в процессе поиска жег топливо на малой высоте, что мешало сделать широкий вираж и набрать высоту - чтобы надежно выйти из досягаемости видеокамеры? И зайти сверху? Если действительно ставилась задача сбить как можно более "незаметно"?
Вместо этого истребитель подлез чуть ли не под самый БПЛА, демонстративно подставляясь видеокамере. И ракету выпустил прямо в окуляр.

Очень похоже, что демонстрация и была. Чтобы не думали, что БПЛА упал из-за простой технической неисправности.

Д.И.У. (22.04.2008 23:15:01)

От	tarasv
К
Дата	23.04.2008 00:32:27

Re: В принципе...

>Едва ли пилот его искал только невооруженным взглядом - наверное все-таки пользовался если не радаром, то ОЛС. МиГ-29 - все-таки не "Фарман" или "Ньюпор" времен ПМВ. И обнаружил не впритык, а километров с 5-10 или дальше.

РЛС отпадает - в ЗПС минимальная скорсоть цели 210км/ч в ППС 230км/ч. Тоесть некоторая вероятность обнаружения есть но четкий захват совершенно не гарантируется. ОЛС МиГ-29 работает по цели типа истребитель только в ЗПС (нет охлаждения приемника). Истребитель маневрировал так что у него небыло времени на захват цели РЛС или ОЛС и соответсвенно передачу ЦУ на ГСН. Так что стрелял МиГ визуально через нашлемку. Чем и объясняется малая дистанция пуска.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

tarasv (23.04.2008 00:32:27)

От	Д.И.У.
К
Дата	23.04.2008 02:37:46

Re: В принципе...

>>Едва ли пилот его искал только невооруженным взглядом - наверное все-таки пользовался если не радаром, то ОЛС. МиГ-29 - все-таки не "Фарман" или "Ньюпор" времен ПМВ. И обнаружил не впритык, а километров с 5-10 или дальше.
>
> РЛС отпадает - в ЗПС минимальная скорсоть цели 210км/ч в ППС 230км/ч. Тоесть некоторая вероятность обнаружения есть но четкий захват совершенно не гарантируется. ОЛС МиГ-29 работает по цели типа истребитель только в ЗПС (нет охлаждения приемника). Истребитель маневрировал так что у него небыло времени на захват цели РЛС или ОЛС и соответсвенно передачу ЦУ на ГСН. Так что стрелял МиГ визуально через нашлемку. Чем и объясняется малая дистанция пуска.

Так речь идет именно о первичном обнаружении, не о точной идентификации и захвате для пуска. Неужели, выявив сам факт наличия БПЛА на высоте 6 км в определенном районе (или, скорее, получив внешнее целеуказание), летчик не смог бы его окончательно визуально обнаружить при полете сбоку или выше? Если было бы так уж важно уничтожить БПЛА незаметно?

Ракета летела где-то 3,5 сек при максимальной скорости 700-750 м/с; даже с учетом разгона получится где-то 1,5-2 км.
Или БПЛА в принципе не виден для радара и ОЛС? В это как-то слабо верится.

Д.И.У. (22.04.2008 20:51:23)

От	sss
К
Дата	22.04.2008 21:09:56

Re: В принципе...

>Едва ли такие проблемы могут возникнуть при высоте полета цели 3-6 км, к тому же над спокойным морем в ясную погоду, когда цель - визуально немаленький самолет с размахом крыльев 10 м. Не тот случай.

Он же легкий, "метры" размаха крыльев - это прозрачный пластик в основном. (Обломки планера-то не утонули). ЭПР даже у крупного планера из композита может быть очень небольшой. Если учесть его малую скорость, то похоже, что моторчик у него тоже греет слабо. Очень возможно, что случай именно тот.

Д.И.У. (22.04.2008 04:05:04)

От	SadStar3
К
Дата	22.04.2008 08:10:41

Почему атака с носовых румбов? Логичнее медленную цель с кормы бить (-)

SadStar3 (22.04.2008 08:10:41)

От	генерал Чарнота
К
Дата	22.04.2008 09:52:25

Re: Почему атака...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Чтобы было как можно меньше времени на захват цели.

Дервиш (22.04.2008 01:31:21)

От	Читатель1
К
Дата	22.04.2008 02:35:55

Re: Гарузины уже...

Вообще то. После пятого просмотра клипа появилось впечатление что это подделка.
а) эпизод первый - миг делает вираж ниже БПЛА и запускает ракету снизу на фоне моря и побережья одновременно.
Расстояние не более километра судя по фону побережья зум не менялся.
б) Следующий кадр такой же миг на том же расстоянии но моря уже нет - фон неба - голубой и опять момент пуска - ракета только только отошла от мига. НО МИГ СВЕРХУ от БПЛА.
На сколько мне помнится камера на БПЛА стоит снизу и поймать в кадр миг атакующий сверху она не может.
в) Предположить что ,что БПЛА может совершать маневры уклонения как ЯК3 по моему проблематично - движок слабенький.
Да не Кожедуб или Покрышкин там сидел за джойстиком.
Теперь вопрос - на каком минимальном расстоянии головка Р27 или Р73 может захватить цель????
Вывод - клип - подделка причем грубая, расчитанная на обывателя.
Справка - я не специалит - обычный инженер. Но люблю лапшу не на ушах,а в тарелке.

Читатель1 (22.04.2008 02:35:55)

От	tarasv
К
Дата	22.04.2008 03:23:51

Re: Гарузины уже...

> б) Следующий кадр такой же миг на том же расстоянии но моря уже нет - фон неба - голубой и опять момент пуска - ракета только только отошла от мига. НО МИГ СВЕРХУ от БПЛА.

Почему сверху? снизу - голубое это не небо а море которое под углом близким к прямому будет цвета небы а под острым - белесым. В начале есть кадры где море также меняет цвет от изменения угла наклона камеры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

tarasv (22.04.2008 03:23:51)

От	123TRF
К
Дата	22.04.2008 06:13:59

А по повреждениям на обломках можно ли определить чем сбили?

По размеру осколочных отверстий и т д

А.Никольский (22.04.2008 01:23:15)

От	Александр Стукалин
К
Дата	22.04.2008 01:25:34

Re: Сааков позвонил...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1608302.htm

Александр Стукалин (22.04.2008 01:25:34)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 01:31:23

ну да. А упасть он мог от многих причин

может и абхазы сбили. Может и сам от старости развалился. И все-таки нельзя отрицать что все это провокационный мультфильм, хотя вероятность этого падает.
Главное - летать ему там было незачем, о чем ВВП Саакову и напомнил

А.Никольский (22.04.2008 01:31:23)

От	NetReader
К
Дата	22.04.2008 03:13:35

Re: ну да....

>Главное - летать ему там было незачем, о чем ВВП Саакову и напомнил

Главное, своевременно. Отдуваться то за сбитый Миг в случае чего будет уже Медведев, ага.

NetReader (22.04.2008 03:13:35)

От	СОР
К
Дата	22.04.2008 06:01:54

Re: ну да....

>Главное, своевременно. Отдуваться то за сбитый Миг в случае чего будет уже Медведев, ага.

Почему это в случае чего должно произойти?

NetReader (22.04.2008 03:13:35)

От	Читатель1
К
Дата	22.04.2008 03:34:19

Re: ну да....

Вот обсуждение на другом форуме
обратите внимание на выложенные там снимки

Читатель1 (22.04.2008 03:34:19)

От	Манлихер
К
Дата	22.04.2008 10:39:24

Странные они там... Пишут по-русски, а болеют за грузин все, кроме одного. (-)

Манлихер (22.04.2008 10:39:24)

От	SerB
К
Дата	22.04.2008 11:04:34

Скорее за свой БПЛА болеют. Что естественно. (-)

SerB (22.04.2008 11:04:34)

От	badger
К
Дата	22.04.2008 17:56:11

Интересно получается :)

То есть если арабы вооруженны преимущественно советско-российским оружием то в конфлике израиль-арабы мы должны болеть за арабов ? :)

Фразами типа:

Может быть, конечно, что и провокация, или сбор информации, которая необходима немедленно - в общем, дело к войне в ближайшие недели. В таком случае -запасаюсь попкорном, болею за Грузию.

Кроме того, в ходе развития ветки израильское происхождение БПЛА как раз подвергается сомнению.

badger (22.04.2008 17:56:11)

От	Rwester
К
Дата	22.04.2008 20:09:12

Re: Интересно получается...

Здравствуйте!

>То есть если арабы вооруженны преимущественно советско-российским оружием то в конфлике израиль-арабы мы должны болеть за арабов ? :)

Да. Эффективность отечественного оружия - повод для гордости. А уж арабы там или банту - пофиг, чессное слово.

Рвестер, с уважением

badger (22.04.2008 17:56:11)

От	Llandaff
К
Дата	22.04.2008 18:14:59

Re: Интересно получается...

>То есть если арабы вооруженны преимущественно советско-российским оружием то в конфлике израиль-арабы мы должны болеть за арабов ? :)

Ну вообще-то в арабо-израильских войнах СССР "болел за арабов" в полный рост :) Поставлял им технику, советников и т.п.

Поэтому "израильская военщина" нас и не любит.

Llandaff (22.04.2008 18:14:59)

От	badger
К
Дата	22.04.2008 18:42:09

Re: Интересно получается...

>Ну вообще-то в арабо-израильских войнах СССР "болел за арабов" в полный рост :) Поставлял им технику, советников и т.п.

Государство поставляло технику и народ болел - разные вещи.

>Поэтому "израильская военщина" нас и не любит.

Это её проблемы. Её снабжало США и следовательно происходившее вполне укладывалось в рамки противостояния в ходе ХВ, любви у СССР к арабам не было.

SerB (22.04.2008 11:04:34)

От	Паршев
К
Дата	22.04.2008 14:59:33

Да ну что Вы (-)

Читатель1 (22.04.2008 03:34:19)

От	Читатель1
К
Дата	22.04.2008 03:37:06

Re: ну да....

И еще
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1608447.htm

А.Никольский (22.04.2008 01:31:23)

От	Александр Стукалин
К
Дата	22.04.2008 01:39:44

Re: ну да....

>Главное - летать ему там было незачем, о чем ВВП Саакову и напомнил
А это ВВП решает -- зачем или незачем?

Александр Стукалин (22.04.2008 01:39:44)

От	СОР
К
Дата	22.04.2008 02:29:10

Ну в данном случае решает Путин

>А это ВВП решает -- зачем или незачем?

Или кто то может запретить Путину это сделать?

Александр Стукалин (22.04.2008 01:39:44)

От	Dervish
К
Дата	22.04.2008 02:02:00

Это уже решено соглашениями от 1994 года, подписанного в т.ч. и Грузией (-)

Dervish (22.04.2008 02:02:00)

От	Александр Стукалин
К
Дата	22.04.2008 02:05:20

Соглашения 1994 г. про это ничего не говорят (-)

Александр Стукалин (22.04.2008 02:05:20)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 02:17:03

они говорят, что нельзя

заниматься провокационной военной деятельностью. Все эти полеты БПЛА дух соглашения нарушают. И нарисованный на компьютере МиГ-29 вправе напомнить фанатам аэрофотосъемки о духе соглашения

А.Никольский (22.04.2008 02:17:03)

От	Александр Стукалин
К
Дата	22.04.2008 02:24:53

ничего они не говорят...

про "провокационную военную деятельность"
нет там такого

>заниматься провокационной военной деятельностью. Все эти полеты БПЛА дух соглашения нарушают. И нарисованный на компьютере МиГ-29 вправе напомнить фанатам аэрофотосъемки о духе соглашения

Александр Стукалин (22.04.2008 02:24:53)

От	Ibicus
К
Дата	22.04.2008 04:16:45

Re: ничего они

> про "провокационную военную деятельность"
> нет там такого

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник, чтобы не остаться голословным. Спасибо.

А.Никольский (22.04.2008 01:31:23)

От	badger
К
Дата	22.04.2008 01:36:47

Не так уж сильно он и провокационный

>может и абхазы сбили. Может и сам от старости развалился. И все-таки нельзя отрицать что все это провокационный мультфильм, хотя вероятность этого падает.

Абхазы уже признали что сбили БПЛА с самолёта. Так что максимум провокационности - абхазам придется признать что у них есть МиГ-29. Если грузины докажут что на пленке именно МиГ-29, а не "самолёт похожий на МиГ-29".

badger (22.04.2008 01:36:47)

От	Ktulu
К
Дата	23.04.2008 01:35:38

Сбит с особым цинизмом :) (-)

badger (22.04.2008 01:36:47)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 01:41:12

в принципе абхазы могли МиГ-29 у Украины украсть

украинцы же продавали их в Африку, Эритрею и Конго всякое - ИМХО могли в 90-е и через Гудауту туда гнать

А.Никольский (22.04.2008 01:41:12)

От	Александр Стукалин
К
Дата	22.04.2008 01:58:56

Re: в принципе...

>украинцы же продавали их в Африку, Эритрею и Конго всякое - ИМХО могли в 90-е и через Гудауту туда гнать

Все пути в Африку лежат, как известно, через Гудауту... :-))

Александр Стукалин (22.04.2008 01:58:56)

От	badger
К
Дата	22.04.2008 02:13:09

Re: в принципе...

>>украинцы же продавали их в Африку, Эритрею и Конго всякое - ИМХО могли в 90-е и через Гудауту туда гнать
>
>Все пути в Африку лежат, как известно, через Гудауту... :-))

Нельзя исключать реэкспорт из Африки примитивно, кроме того, судя по последним новостям:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1607500.htm

Украина интенсифицирует распродажу своих ВВС.

Не говоря уже о том что МиГ-29 владеет куча других стран, вон 20 молдавских пришлось США в своё время покупать, что бы не попали к кому ни попадя.

Кто может поручиться где находяться сейчас киргизские МиГ-29, если их умудрялись купить даже американские частные коллекционеры ?

Однако, как считает сам бизнесмен, настоящим украшением коллекции являются два МиГ-29. Увлекаться военной авиацией стран Восточной Европы Кирлин (который сам летает на самолетах с 16 лет) стал после того, как в 1994 году в одном из авиационных журналов увидел фотографию чешского учебно-тренировочного самолета L-39. По его словам, ему так понравилась эта машина, что он решил приложить максимум усилий, чтобы заполучить ее. Он узнал, что в бывшей советской республике Киргизии есть много исправных военных самолетов (в том числе и L-39, которые стояли на вооружении ВВС СССР), которые не летают из-за недостаточного финансирования. Тогда Кирлин отправился в Бишкек и связался с Министерством обороны страны, договорившись о покупке. Затем в течение года он приобрел еще восемь L-39 и два МиГ-21. Именно тогда он узнал, что в Киргизии также есть и МиГ-29. Переговоры о покупке этого истребителя продолжались несколько лет. О стоимости самолета Кирлин не сообщает, но в качестве примера Wired приводит цену, которую заплатила в 1995 году за такие самолеты Малайзия - тогда эта страна закупила партию истребителей, каждый из которых стоил 16 миллионов долларов, сообщает "Служба11".

Серьезной задачей оказалась доставить самолет в США. Кирлин истратил несколько десятков тысяч долларов только на взятки различным чиновникам - он пытался вывезти МиГ-29 в Грузию по железной дороге, но там самолет арестовали. "Выкупив" машину у грузинских чиновников, он отправил ее через Эстонию в США.

А.Никольский (22.04.2008 01:41:12)

От	Гриша
К
Дата	22.04.2008 01:56:24

В принципе они и свой могли сделать. Из запчастей.

А запчасти по почте из России отправить. Или попутчиками.

Гриша (22.04.2008 01:56:24)

От	А.Никольский
К
Дата	22.04.2008 02:11:28

ну да. В КНДР ведь МиГ-29 собирали

чем Абхазия-то хуже - летом климат примерно одинаковый

А.Никольский (22.04.2008 02:11:28)

От	Гриша
К
Дата	22.04.2008 02:20:32

Это потому что там изотермы одинаковые. И горы. И море.

Только у Ким Ил Чонга очки гламурней.

Гриша (22.04.2008 01:56:24)

От	Dervish
К
Дата	22.04.2008 02:06:30

Могли купить - мало ли по миру щас МиГ-29 - у Польши, Чехии, США, Германи... (-)

Dervish (22.04.2008 02:06:30)

От	Dyakov
К
Дата	22.04.2008 09:15:09

Re: Могли купить

У Германии нет МиГ-29.

Dyakov (22.04.2008 09:15:09)

От	Лейтенант
К
Дата	22.04.2008 09:19:35