| От | Мелхиседек |
| К | ЖУР |
| Дата | 05.05.2008 10:56:57 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Поражение союзников/бегство за Ламанш это сказки. Сбросить их в море нереаль
анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой
Мелхиседек (05.05.2008 10:56:57)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 11:23:41 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой
Англичане (+американцы) образца 1945 года несколько не те уже. Упреждая :) возражение, что и КА образца 45-го несколько не та, что в 41-м, сразу с ним соглашусь. Но в любом случае, вот так вот запросто считать самоочевидным полный разгром союзников в Европе - несколько оптимистично.
Михаил (05.05.2008 11:23:41)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:50:26 |
Вполне себе реально, те же англичане...
При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 12:50:26)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:58:42 |
Re: Вполне себе
>При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.
Для начала надо бы понять, зачем и с какой целью данный "план" составили.
Подскажу: это так сэр Уинстон пытался американцев страшилками о советской военной угрозе пугать. Дабы направить их в "нужное русло" после войны, и чтобы они не мешали делам Британской Империи.
СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 12:50:26)| От | sss |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:56:55 |
Второй раз уже пишите об этом, источником знания не поделитесь?
>При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.
Какая вообще высадка, с чего высаживаться-то? "На понтонах и подручных средствах"? Под прикрытием буксируемых останков линкора "Марат"?
ну не смешно даже...
sss (05.05.2008 12:56:55)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:52:50 |
Ну хочется человеку побывать в Британии !!!
хотя бы виртуально
nnn (05.05.2008 13:52:50)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:15:22 |
Вы зря хихикаете...
.. Собственно было три плана: "Немыслимое", "Немыслимое 2" и "Немыслимое 3". Они различались начальными целями наступления союзников на СССР и возможностью противостоять при неблагоприятных обстоятельствах. Первый - выбить КА из Европы за границы 1939, вывод - неосуществимо.
Второй - активно обороняться при ударе КА по союзникам на достигнутых рубежах, вывод - практически невозможно.
Третий - отступитьс боями и эвакуироваться на Остров в надежде на новый Д-День, вывод крайне затруднительно. при этом оговаривалось, что эвакуированые будут фактически небоеспособны и лишены большей части тьяжёлого оружия (тут вспоминается истерика в Англии после дюнкерка по поводу отсутствия, сколько-нибудь значимых запасов ручных пулемётов на складах). Я так же слабо представляю как наши могли ббы в тех условиях высадится на Остров, но союзниками такая ситуация рассматривалссь, как вполне вероятная.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 14:15:22)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:31:30 |
Да это Вы зря постите
На чем, для начала, скажите Вы собрались через канал переплывать ?
А до этого еще и Рейн был, через который сомнительно чтобы союзники оставили КА мосты целыми
nnn (05.05.2008 14:31:30)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:34:19 |
Re: Да это...
>А до этого еще и Рейн был, через который сомнительно чтобы союзники оставили КА мосты целыми
немцы тоже не оставляли мосты целыми, это им помогло?
Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:08:07 |
не помогло... (-)
Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:57:37 |
Вы предпочитате упорно не отвечать на один вопрос - на чем КА форсирует Ла-Манш (-)
nnn (05.05.2008 14:57:37)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:00:49 |
4 000 Т-37/38/40. Плюс есть водники. Ну и вообще по мелочи насобирЫвается.
Кергуду:)
Алеxей
объект 925 (05.05.2008 15:00:49)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 06:17:13 |
Re: 4 000...
Т-37/38 через Ла-Манш??? Они и в речках часто тонули.
БорисК (06.05.2008 06:17:13)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 15:29:17 |
Ре: читайте классика:) (-)
объект 925 (06.05.2008 15:29:17)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 07:32:32 |
Которого из них? (-)
Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:44:50 |
Re: Да это...
>немцы тоже не оставляли мосты целыми, это им помогло?
У союзников было 200% господство в воздухе, короткие коммуникации на голландские порты и деморализованный враг, которого мочат с другого конца.
А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.
BIGMAN (05.05.2008 14:44:50)| От | john1973 |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 19:04:28 |
Re: Да это...
>А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.
Зима 44/45, весна 45, перевозки в Польше и на Львовщине - были непреодолимые проблемы? АЛ и АК вполне себе грызлись, ОУН была реальной силой.
Воздействие ИБА обр. 44-45-46 г.- насколько эффективно ночью и/или в сложных метеоусловиях? Иранцам против Саддама ночь помогала. Немцы в Арденнах зимой 44 г. наступали вполне успешно. Гипотетически - сомнительно, чтобы ТОЛЬКО силами ИБА обр. 85 г. на СУ-17М3/4, МиГ-23БН/27М было сорвано наступление бундесвера фронтового масштаба))).
john1973 (05.05.2008 19:04:28)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 20:13:47 |
Re: Да это...
>>А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.
>
>Зима 44/45, весна 45, перевозки в Польше и на Львовщине - были непреодолимые проблемы? АЛ и АК вполне себе грызлись, ОУН была реальной силой.
А вы представьте себе все это в условиях войны с уже ДРУГИМ противником, который АКТИВНО поддерживает антисоветские группы. В Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии и, возможно, в Болгарии, вообще гражданская война пойдет. Ибо не будет того переходного периода с "мягкой социализацией", что имело место в действительности - вопрос будет стоять ребром - "Либо коммунисты, либо...."
про Югославию я вообще умолчу - даже не пытаюсь представить, что там будет.
>Воздействие ИБА обр. 44-45-46 г.- насколько эффективно ночью и/или в сложных метеоусловиях? Иранцам против Саддама ночь помогала. Немцы в Арденнах зимой 44 г. наступали вполне успешно. Гипотетически - сомнительно, чтобы ТОЛЬКО силами ИБА обр. 85 г. на СУ-17М3/4, МиГ-23БН/27М было сорвано наступление бундесвера фронтового масштаба))).
О чем вы? Какой бундесвер?
У англо-американцев - массы и-Б (помимо всего прочего), которые будут давить все снабжение.
СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 14:15:22)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:22:50 |
Re: Вы зря
>..союзниками такая ситуация рассматривалссь, как вполне вероятная.
См. мой ответ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1614701.htm
Мелхиседек (05.05.2008 10:56:57)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 11:21:18 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой
а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
sashas (05.05.2008 11:21:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 11:24:53 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
Мелхиседек (05.05.2008 11:24:53)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 11:46:12 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
sashas (05.05.2008 11:46:12)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 11:49:57 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
>alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
не вижу никаких проблем, силы врага так же тнеисчерпаемыми назвать нельзя, хороших частей у противника слишком мало
Мелхиседек (05.05.2008 11:49:57)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:08:18 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>>>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
>>alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
>не вижу никаких проблем, силы врага так же тнеисчерпаемыми назвать нельзя, хороших частей у противника слишком мало
Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
sashas (05.05.2008 12:08:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:13:28 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
толку от этого ресурса? если бросить в бой, поляжет так же, как и фольксштурм
а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся
а далее в сша начнутся внутренние проблемы
Мелхиседек (05.05.2008 12:13:28)| От | Admiral |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:34:32 |
Я пытаюсь представить цифры военного производства амеров в 45г (+)
>а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся
...при полной раскрутке их ВПК, да еще и после выноса Япов - и не думаю что СССР к 46г мог хоть что-то этому противопоставить.
>а далее в сша начнутся внутренние проблемы
...внутренние проблемы у них начались после победы - когда некуда стало девать столь мощный ВПК, а уж при вашем варианте генералы от промышленности будут на седьмом небе.
А насчет пополнений - читал что они собирались мобилизовать людей в несколько раз больше чем в реале, вот только противник раньше "закончился".
С уважением!
Мелхиседек (05.05.2008 12:13:28)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:29:31 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
>а далее в сша начнутся внутренние проблемы
Блин, продайте немного оптимизма и беззаботности. У вас же все равно избыток.
Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
Далее по пунктам:
>а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся
Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?
>толку от этого ресурса? если бросить в бой, поляжет так же, как и фольксштурм
Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
sashas (05.05.2008 12:29:31)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:34:09 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы
>Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?
будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5
>Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
поттому что не успеют, на это необходимо около года
Мелхиседек (05.05.2008 12:34:09)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:50:13 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
>
>американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы
Аналогично Советскому обществу, а также польскому, румынскому, болгарскому, товарищу Тито и т.п.
>будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5
Максимум, чего вы МОЖЕТ БЫТЬ добьетесь - это будете контролировать междуречье Эльба-Рейн.
>поттому что не успеют, на это необходимо около года
У нас людей не осталось, страна в руинах, иностранная помощь накрылась, масса то ли союзников, то ли врагов, которых нужно кормить и т.д., и т.п.
Призыв 1945-46-47 и т.д. по много лет служил. У меня дядька 1946го года призыва демобилизовался только после смерти Сталина, в 1954-м.
Мелхиседек (05.05.2008 12:34:09)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:47:58 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
>
>американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы
Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.
>>Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?
>
>будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5
откуда цифра?
>>Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
>поттому что не успеют, на это необходимо около года
откуда цифра?
sashas (05.05.2008 12:47:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:50:17 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.
вы не путайте тот подъём с подъёмом мирного времени
>>поттому что не успеют, на это необходимо около года
>откуда цифра?
приблизительно столько и обучались
у вас по существу исходного поста будут заявления?
Мелхиседек (05.05.2008 12:50:17)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:34:25 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>у вас по существу исходного поста будут заявления?
В исходном посте вы, минуя како-либо анализ, тут же заявили, что СССР без проблем вынесет британцев и амов за Ла-Манш. По существу я как раз таки предлагаю провести вам этот анализ.
Теперь по цифрам:
по срокам выноса вы так ничего и не ответили, хотя разброс до 5-ти месяцев позволяет предположить, что реально союзникам подготовить пополнение. В вашей реальности они начали бы готовить это пополнение еще с конца 44-го (ведь это они начинают нападение, а значит готовятся к нему заранее). Кроме того год - это не серьезно в военное время. 3 месяца - цифра, основанная на времени подготовки наших курсантов.
Далее по существу повторю вопрос, на который вы не ответили в моем первом посту: "Без преимущества в воздухе как собираетесь за Ла-Манш выгонять?".
sashas (05.05.2008 13:34:25)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:36:28 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>у вас по существу исходного поста будут заявления?
>В исходном посте вы, минуя како-либо анализ, тут же заявили, что СССР без проблем вынесет британцев и амов за Ла-Манш. По существу я как раз таки предлагаю провести вам этот анализ.
мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша
Мелхиседек (05.05.2008 13:36:28)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:51:20 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша
Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.
P.S. завидую людям у которых так много свободного времени.
BIGMAN (05.05.2008 13:51:20)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:59:43 |
Абуеть...Траление минных полей финского залива закончилось в 1960-м.... (-)
Banzay (05.05.2008 13:59:43)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:03:20 |
Re: Абуеть...Траление минных...
Конечно... От всех этих альтернатив.
BIGMAN (05.05.2008 13:51:20)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:58:03 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.
в 1855 и 1919?
Мелхиседек (05.05.2008 13:58:03)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:02:36 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.
>
>в 1855 и 1919?
Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
BIGMAN (05.05.2008 14:02:36)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:11:36 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
создавайте тему, пишите, я разве против?
Мелхиседек (05.05.2008 14:11:36)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:16:22 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
>создавайте тему, пишите, я разве против?
У меня нет желания обсуждать утопии.
Я не чмтаю фэнтези и меня не занимают темы, свяанные с этим.
Мелхиседек (05.05.2008 13:36:28)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:46:28 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша
:)))). Встречная альтернативка. После татаро-монгольского ига войско Дмитрия Донского без проблем завоевало Европу и высадилось в Америке. Как будут развиваться отношения с индейцами? :))
Так бы сразу и писали: допустим, что ... как бы тогда форсировали Ла-Манш? А не "ежику понятно, что... как будем форсировать Ла-Манш?" :).
ИМХО никак. Оптимальный вариант остановиться у пролива.
Мелхиседек (05.05.2008 12:50:17)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:53:30 |
Re: Поражение союзников/бегство...
>>Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.
>
>вы не путайте тот подъём с подъёмом мирного времени
В США в 1944 г. стали сворачивать военное производство.
В вашей "реальности" они его только еще наращивать будут.
>>>поттому что не успеют, на это необходимо около года
>>откуда цифра?
>приблизительно столько и обучались
>у вас по существу исходного поста будут заявления?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1614691.htm