| От | Дмитрий Козырев |
| К | Андю |
| Дата | 05.05.2008 16:58:13 |
| Рубрики | WWII; |
А Африка, а Филипины?
>эквивалента немецкого образца 1941-43 гг. или советского образца 1944-45 гг. стратегического наступления.
В смысле сразу и по всему фронту?
А что тут такого?
>Да, воевать "культурно" и "с хорошим запасом" против малочисленного противника на "спаде формы" не так то уж и сверхсложно, имея минимум обстрелянных частей и мега-авиацию с мега-логистикой.
Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.
>А если пара ШАД и 600 миномётно-артлиллерийских стволов на километр фронта, с последуюшим за быстрой зачисткой пехотой переднего края вводом в прорыв пары гвардейских танковых армий ? :-)
Это и есть предмет обсуждения. В основном обе стороны согласны, что РККА имеет преимущество в опыте ведения наземных операций, огневой и ударной мощи схопутных войск.
Вопрос - будет ли это работать?
При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.
Вопрос не потерял своей животрепещущести на всем протяжении второй половины 20 века :)
Дмитрий Козырев (05.05.2008 16:58:13)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:18:03 |
Это слёзы, ПМСМ. (+)
Здравствуйте,
>В смысле сразу и по всему фронту?
>А что тут такого?
Мощнейшее локальное превосходство оперативного уровня, многотысячные ударные группировки, накачанные техникой и боеприпасами, с готовыми для ввода в прорыв резервами... ПМСМ, такого союзники не видели/не чувствовали на своей шкуре нигде и никогда. :-) Да и с авиацией/ПВО у КА совсем неплохо. В целом. :-)
>Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.
Немцы таких же наших достаточно удачно били в 1942 г., как это ни грустно.
>При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.
И как ты думаешь ? :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андю (05.05.2008 17:18:03)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:31:08 |
Re: Это слёзы,...
>Здравствуйте,
>>В смысле сразу и по всему фронту?
>>А что тут такого?
>
>Мощнейшее локальное превосходство оперативного уровня, многотысячные ударные группировки, накачанные техникой и боеприпасами, с готовыми для ввода в прорыв резервами... ПМСМ, такого союзники не видели/не чувствовали на своей шкуре нигде и никогда. :-)
Все когда то бывает в первый раз...
"У них тоже револьверты имеются".
>Да и с авиацией/ПВО у КА совсем неплохо. В целом. :-)
Вопрос завоевания господства в воздухе остается однако открытым.
И как я уже сказал по дискуссии - у союзников остается небалансируемый фактор стратегической авиации.
>>Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.
>
>Немцы таких же наших достаточно удачно били в 1942 г., как это ни грустно.
Они, увы были не такие же.
Натренировашиеся - это те кто победил.
>>При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.
>
>И как ты думаешь ? :-)
Я считаю, что объем сосздаваемых проблем не позволяет говорить об однозначном успехе операции за РККА.
Дмитрий Козырев (05.05.2008 17:31:08)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:42:56 |
Ре: Это слёзы,...
Здравствуйте,
>Все когда то бывает в первый раз...
>"У них тоже револьверты имеются".
Пара "котлов" и "привет родителям". Покаааа там новых рекрутов из Небраски и Арканзаса подвезут... А Паттон погибнет, бросившись с гранатой под ИС-2 на "Елисейских полях". :-)
>Вопрос завоевания господства в воздухе остается однако открытым.
>И как я уже сказал по дискуссии - у союзников остается небалансируемый фактор стратегической авиации.
ПМСМ, вопрос дебатируется скорее эмоционально, основываясь, либо на оценках времён Кореи, либо на ТТХ техники. Без оперативной обстановки на май 1945, численности л/с, укоплектованности матчастью, системы базирования и всего прочего. "Твоё ИМХО -- на моё".
>Они, увы были не такие же.
>Натренировашиеся - это те кто победил.
См. выше -- пара котлов, и нет тех, кто даже помнит Нормандию-44 или Сицилию-43. А необстрелянные арканзасцы ничем не лучше таких же парней из Вятки.
>Я считаю, что объем сосздаваемых проблем не позволяет говорить об однозначном успехе операции за РККА.
Да, 100% гарантии конечно же нет. Но чьи шансы предпочтительнее ? ПМСМ, пусть и несильно, но КА. :-) Чисто военные, напомню.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (05.05.2008 17:42:56)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:51:59 |
Ре: Это слёзы,...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Пара "котлов" и "привет родителям". Покаааа там новых рекрутов из Небраски и Арканзаса подвезут... А Паттон погибнет, бросившись с гранатой под ИС-2 на "Елисейских полях". :-)
Я таки не понял, а чем в это время натренированные немцы занимаются?
Говорят, "союзнеги" их как раз планировали использовать на такой случай.
генерал Чарнота (05.05.2008 17:51:59)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:52:45 |
а ловят других не менее тренированных немцев.... (-)
Banzay (05.05.2008 17:52:45)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 18:00:47 |
Re: а ловят...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
Ет - кого?
Андю (05.05.2008 17:42:56)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:48:05 |
Ре: Это слёзы,...
>Да, 100% гарантии конечно же нет. Но чьи шансы предпочтительнее ? ПМСМ, пусть и несильно, но КА. :-) Чисто военные, напомню.
Угу. Армия одной страны (тоже сильнейшая на тот момент) уже сделала ставку на окончательное решение вопроса за одну кампанию. Результат известен.
ЖУР
ЖУР (05.05.2008 17:48:05)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:56:54 |
Эээ нет, так мы не договаривались. :-) (+)
Здравствуйте,
>Угу. Армия одной страны (тоже сильнейшая на тот момент) уже сделала ставку на окончательное решение вопроса за одну кампанию. Результат известен.
Речь идёт только о компании в Западной Европе "КА vs.Антанта" в конфигурации весны 1945 г. ПМСМ, разнообразные факторы этого крайне гипотетического столкновения уже давно обжёваны, а оперативно-стратегическая обстановка и пр. "логистика" -- нет. Хотя, конечно же, это намного сложнее сделать.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (05.05.2008 17:56:54)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 18:04:55 |
Это я к чему?
К тому что если война переходит в затяжную фазу мы сливаем однозначно. Надорвались бы 100%. Поэтому результат "первого удара"(сбросить союзников в море) должены быть гарантирован и получен куда раньше заявленного Дмитрием года. И поэтому Вашего "шансы пусть и несильно предпочтительнее у КА" недостаточно. Маловато будет;)
ЖУР
ЖУР (05.05.2008 18:04:55)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 18:14:22 |
Война может закончиться "холодным миром". :-) (-)
Андю (05.05.2008 17:42:56)| От | Forger |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:48:03 |
Еще в вашу копилку - идиология
Как бы мы к ней иронично не относились - это тоже фактор. Не меньший, чем 122 мм пушка Д-25 против Шермана.
Forger (05.05.2008 17:48:03)| От | Хорёк |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 22:26:39 |
Re: Еще в...
>Как бы мы к ней иронично не относились - это тоже фактор. Не меньший, чем 122 мм пушка Д-25 против Шермана.
ем более что время она явно была на нашей стороне, особено взять такие страны как Греция, Италия и Франция где коммунисты не стали у власти тоько чуть не в результате силового противодействия со стороны наших союзников.
По Испании у нас супер союзники - эвакуированые республиканцы и интербригадовцы имеющие опыт двух войн.
Андю (05.05.2008 17:42:56)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 17:46:38 |
Одна из основных проблем сравнения по ТТХ..
Приветсвую!
Большая вера в "печатное слово" и главное "...-хан не может быть хорошим полководцем, он забывает что воины должны,есть и спать"(с)
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь