| От | Добрыня |
| К | DimKin |
| Дата | 05.05.2008 18:35:55 |
| Рубрики | Прочее; Современность; |
Я же и говорю: в краткосрочной перспективе
Приветствую!
... при равных стартовых условиях побеждает тоталитаризм. Потому что они представляют, что нужно делать - и могут это делать организованно и много.
А в долгосрочной перспективе тоталитаризм проигрывает - равных стартовых условий уже не будет, инновационные процессы в тоталитарном обществе идут гораздо менее интенсивно. Почему - объяснять?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (05.05.2008 18:35:55)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 18:43:28 |
Объясните
>Приветствую!
>... при равных стартовых условиях побеждает тоталитаризм. Потому что они представляют, что нужно делать - и могут это делать организованно и много.
>А в долгосрочной перспективе тоталитаризм проигрывает - равных стартовых условий уже не будет, инновационные процессы в тоталитарном обществе идут гораздо менее интенсивно. Почему - объяснять?
особенно интересным будет объяснение на примерах Южной Кореи, Сингапура, Тайваня, послевоенной Японии и прочих примеров демократических государств.
Я, конечно, подозреваю, что будут обычные слова об том, что СССР отстал. Всегда интересовался - а что, СССР когда-то кого-то опережал ? Или все же он всегда отставал ? А отставание росло или сокращалось ? Или все же оно было всегда но тем не менее постепенно сокращалось ?
Виталий
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
NV (05.05.2008 18:43:28)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 19:44:22 |
Пожалуйста
Приветствую!
1. Чиновник, как и любой человек, не в состоянии предугадать, чем будет жить человечество через 30-50 лет. Поэтому чиновник не будет вкладываться в лженауку кибернетику, а будет работать с хорошо известными ему тоннами стали и центнерами с гектара. Итог: американцы это направление копали очень давно, а наши за задницу схватились слишком поздно, когда ничего уже не оставалось делать кроме как копировать американцев.
2. Любое управление может привести к ошибкам и неверным решениям - они неизбежны. Чиновничья власть приводит к накоплению этих ошибок, поскольку ротация чиновников крайне затруднена.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (05.05.2008 19:44:22)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 21:21:28 |
Угу, то то в США электоростанции с 50х годов не строили,
>Приветствую!
>1. Чиновник, как и любой человек, не в состоянии предугадать, чем будет жить человечество через 30-50 лет. Поэтому чиновник не будет вкладываться в лженауку кибернетику, а будет работать с хорошо известными ему тоннами стали и центнерами с гектара. Итог: американцы это направление копали очень давно, а наши за задницу схватились слишком поздно, когда ничего уже не оставалось делать кроме как копировать американцев.
А потом отключениями электричества начали баловаться. Наверное не предвидели что энергопотребление выростет? Или производство электроэнергии стало неперспективным направлением.
При демократии как раз с долгосрочными программами хуже.
С уважением Виктор
ВикторК (05.05.2008 21:21:28)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 21:33:53 |
Вы что-то путаете
Приветствую!
Первая в мире АЭС была построена только в 1954. С тех пор американцы построили кучу АЭС - значит, они это делали ПОСЛЕ 50х годов.
То есть как минимум АЭС они строили и после 50х. Предположу, что и другие станции тоже строили.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (05.05.2008 21:33:53)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 22:18:40 |
Re: Вы что-то...
>Приветствую!
>Первая в мире АЭС была построена только в 1954. С тех пор американцы построили кучу АЭС - значит, они это делали ПОСЛЕ 50х годов.
>То есть как минимум АЭС они строили и после 50х. Предположу, что и другие станции тоже строили.
Может чего и строили, но в Калифорнии отключения электроэнергии были это факт, то есть строили недостаточно. Несмотря на то что проблема была известна, но изза "демократии" нельзя было увеличить цену электроэнергии и компаниям строить электростанции было невыгодно. Поэтому предпочли довести дело до отключений.
С уважением, Виктор
ВикторК (05.05.2008 22:18:40)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 11:52:01 |
Как энергетик энергетику скажу...
>Может чего и строили, но в Калифорнии отключения электроэнергии были это факт, то есть строили недостаточно. Несмотря на то что проблема была известна, но изза "демократии" нельзя было увеличить цену электроэнергии и компаниям строить электростанции было невыгодно. Поэтому предпочли довести дело до отключений.
...что отключения происходят главным образом не из-за недостатка электроэнергии. Причины могут быть самые разные - ошибки диспетчерских служб, отказ электротехнического оборудования в различных узлах энергосистемы. Кстати, в США отнюдь не единая энергосистема, как в России, что тоже повышает вероятность отключений. Справедливости ради ЕЭС - это тоже не панадол. Вспомнить хотя бы недавнее отключение некоторых районов Москвы. Но по сравненю с САСШ у нас тут показатели на порядок лучше.
>С уважением, Виктор
Взаимно
С Дону выдачи нету
ВикторК (05.05.2008 22:18:40)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 22:21:00 |
Re: Вы что-то...
>>Приветствую!
>>Первая в мире АЭС была построена только в 1954. С тех пор американцы построили кучу АЭС - значит, они это делали ПОСЛЕ 50х годов.
>
>>То есть как минимум АЭС они строили и после 50х. Предположу, что и другие станции тоже строили.
>
>Может чего и строили, но в Калифорнии отключения электроэнергии были это факт, то есть строили недостаточно. Несмотря на то что проблема была известна, но изза "демократии" нельзя было увеличить цену электроэнергии и компаниям строить электростанции было невыгодно. Поэтому предпочли довести дело до отключений.
>С уважением, Виктор
Не с 50х, а с 80х, и не Американцы, а Калифорния, и не из-за каких-то технологических проблем, а из-за идиотизма "зеленых". В других менее "либеральных" штатах строить и не останавливались.
А АЭС в Америке 108 штук. Последний реактор был запущен в 96ом году, после чего за дело взялись те-же либералы и заморозили строительство АЭС, но с теперешними ценами на нефть скорее всего скоро этот мораторий будет снят.
Владимир
yak v (05.05.2008 22:21:00)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 23:26:51 |
Re: Вы что-то...
>
>Не с 50х, а с 80х, и не Американцы, а Калифорния, и не из-за каких-то технологических проблем, а из-за идиотизма "зеленых". В других менее "либеральных" штатах строить и не останавливались.
Гм. То есть Артур Хейли в Overload скажем так, врал? У него как раз время действия - середина 70х.
>А АЭС в Америке 108 штук. Последний реактор был запущен в 96ом году, после чего за дело взялись те-же либералы и заморозили строительство АЭС, но с теперешними ценами на нефть скорее всего скоро этот мораторий будет снят.
>Владимир
doctor64 (05.05.2008 23:26:51)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 02:31:48 |
Re: Вы что-то...
>>
>>Не с 50х, а с 80х, и не Американцы, а Калифорния, и не из-за каких-то технологических проблем, а из-за идиотизма "зеленых". В других менее "либеральных" штатах строить и не останавливались.
>
>Гм. То есть Артур Хейли в Overload скажем так, врал? У него как раз время действия - середина 70х.
Я не читал Overload поетому ничего о том что он пишет не могу сказать, но тем не менее строительство электростанций было замороженно именно в Калифорнии в конце 70ых-начале 80ых по внутренне политическим причинам и на другие штаты не распространяется.
Владимир
yak v (05.05.2008 22:21:00)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 22:29:49 |
Re: Вы что-то...
>>>Приветствую!
>>>Первая в мире АЭС была построена только в 1954. С тех пор американцы построили кучу АЭС - значит, они это делали ПОСЛЕ 50х годов.
>>
>>>То есть как минимум АЭС они строили и после 50х. Предположу, что и другие станции тоже строили.
>>
>
>>Может чего и строили, но в Калифорнии отключения электроэнергии были это факт, то есть строили недостаточно. Несмотря на то что проблема была известна, но изза "демократии" нельзя было увеличить цену электроэнергии и компаниям строить электростанции было невыгодно. Поэтому предпочли довести дело до отключений.
>
>>С уважением, Виктор
>
>Не с 50х, а с 80х, и не Американцы, а Калифорния, и не из-за каких-то технологических проблем.
Про технологичесмкие проблемы я не говорил.
> а из-за идиотизма "зеленых". В других менее "либеральных" штатах строить и не останавливались.
А точно иззза зеленых? У меня отлжилось в памяти, что причиной были замороженые цены на электроэнергию.
Виктор
Добрыня (05.05.2008 19:44:22)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 20:03:23 |
Re: Пожалуйста
>1. Чиновник, как и любой человек, не в состоянии предугадать, чем будет жить человечество через 30-50 лет. Поэтому чиновник не будет вкладываться в лженауку кибернетику, а будет работать с хорошо известными ему тоннами стали и центнерами с гектара.
В то самое время, когда т.н. философы вовсю ругали лженауку кибернетику (кстати, за дело - действительно лженаука), советские математики и инженеры вовсю занимались теолрией и практикой автоматических систем управления. И достигли весьма солидных результатов.
А С.А.Лебедев в Киеве тогда же делал МЭСМ. И как только был получен практический результат (действиттельно работающая ЭВМ со скоростью 50 операций в секунду) - Лебедев получил ИТМиВТ в Москве, где сделал БЭСМ (каковой ИТМиВТ первоначально создавался под разработку механических вычислителей, но был передан под разработку ЭВМ). Одновременно другие коллективы начали разработку М-2, "Стрелы" и "Урала".
>Итог: американцы это направление копали очень давно, а наши за задницу схватились слишком поздно, когда ничего уже не оставалось делать кроме как копировать американцев.
Не было в области ЭВМ нарастающего отставания аж до того времени, когда было принято ошибочное решение копировать IBM-360 и DEC, а свои разработки прикрыть.
БЭСМ-6 была выдающейся разработкой вполне мирового уровня, в классе, где требуется наибольшая производительность ЭВМ. Линия "Минск" была вполне перспективной в классе, где определяющим является соотношение стоимость-эффективность.
А легенда про "лженауку кибернетику" - обычная лживая перестроечная легенда. Вызывающая у знающих историю вычислительной техники такое же неодобрение, как резунизм у знающих военную историю.
А.Погорилый (05.05.2008 20:03:23)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 20:44:55 |
Учёные - люди умные
Приветствую!
>В то самое время, когда т.н. философы вовсю ругали лженауку кибернетику (кстати, за дело - действительно лженаука), советские математики и инженеры вовсю занимались теолрией и практикой автоматических систем управления. И достигли весьма солидных результатов.
>А С.А.Лебедев в Киеве тогда же делал МЭСМ. И как только был получен практический результат (действиттельно работающая ЭВМ со скоростью 50 операций в секунду) - Лебедев получил ИТМиВТ в Москве, где сделал БЭСМ (каковой ИТМиВТ первоначально создавался под разработку механических вычислителей, но был передан под разработку ЭВМ). Одновременно другие коллективы начали разработку М-2, "Стрелы" и "Урала".
До тех пор, пока проблема паритета могла быть решена силами одного научного коллектива - проблем не было. Проблемы начались, когда для движения вперёд потребовалось вложение больших ресурсов. Наши чиновники это прошляпили - американцы же в это вкладывались давно и по множеству направлений. Речь именно об этом.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (05.05.2008 20:44:55)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 18:34:58 |
Невежество - сила, только не надо ею злоупотреблять
>>А С.А.Лебедев в Киеве тогда же делал МЭСМ. И как только был получен практический результат (действиттельно работающая ЭВМ со скоростью 50 операций в секунду) - Лебедев получил ИТМиВТ в Москве, где сделал БЭСМ (каковой ИТМиВТ первоначально создавался под разработку механических вычислителей, но был передан под разработку ЭВМ). Одновременно другие коллективы начали разработку М-2, "Стрелы" и "Урала".
>
>До тех пор, пока проблема паритета могла быть решена силами одного научного коллектива - проблем не было. Проблемы начались, когда для движения вперёд потребовалось вложение больших ресурсов. Наши чиновники это прошляпили - американцы же в это вкладывались давно и по множеству направлений. Речь именно об этом.
Какой "один коллектив" в вычислительной технике?
Были ИТМиВТ (БЭСМ), минский коллектив ("Минск"), ереванский ("Наири"), киевский ("МИР"), НИИВК Карцева (спецмашины) и еще ряд коллективов. А также изрядное количество заводов.
Вы то ли не в курсе, то ли хотите ввести в заблуждение.
А.Погорилый (07.05.2008 18:34:58)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 07.05.2008 22:16:46 |
То есть Вы хотите сказать, что упомянутые Вами разработки
Приветствую!
... решались не силами научного коллектива?
А чьими силами тогда?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
NV (05.05.2008 18:43:28)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 19:07:00 |
Re: Объясните
>>А в долгосрочной перспективе тоталитаризм проигрывает - равных стартовых условий уже не будет, инновационные процессы в тоталитарном обществе идут гораздо менее интенсивно. Почему - объяснять?
>
>особенно интересным будет объяснение на примерах Южной Кореи, Сингапура, Тайваня, послевоенной Японии и прочих примеров демократических государств.
Какая в Японии демократия?
Там одна и та же ЛДП правит с момента первых послевоенных выборов и по сей день. Ю.Корея, Тайвань и т.д. - не более демократичны.
Вообще демократия кроме Европы (и то не всей) и англосаксонских стран вне Европы (США, Канада, Нов.Зеландия, Австралия) нигде не приживается.
А приживается в остальной части мира ее имитация. Вроде как демократические интституты (вроде партий и парламента) есть, но работает все помимо них.
А.Погорилый (05.05.2008 19:07:00)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 19:09:03 |
Вот и я про то же
явная и откровенная, даже можно сказать, демонстративная, недемократичность данных режимов ну никак на помешала мощному экономическому вообще и технологическому в частности рывку.
Виталий
NV (05.05.2008 19:09:03)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 19:49:32 |
Тоталитаризма в этих странах нет
Приветствую!
Чиновники там не указывают, чем жить людям.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (05.05.2008 19:49:32)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 20:35:36 |
А Вы там были? Хе-хе... А чиновники как корень зла - эгоцентризм это (поймёте?) (-)
SerP-M (05.05.2008 20:35:36)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 20:48:31 |
А я не говорю что чиновники корень зла :-)
Приветствую!
Вы наверное считаете меня воспевателем сладостей демократии? Гы :-)
Я говорю, почему "тоталитаризм" обречён в длительном противостоянии против "демократии" - а не что лучше или аморальнее.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.