ОтАлександр Стукалин
КAll
Дата05.05.2008 17:18:35
РубрикиСовременность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Грузия: нет - с такой нехорошей ПВО мы сотрудничать не будем!!! :-)

Тбилиси. 5 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Грузия проинформировала российскую
сторону о своем выходе из договора о сотрудничестве с РФ в сфере
противовоздушной обороны.
Как сообщили "Интерфаксу" в понедельник в МИД Грузии, 5 мая в МИД
Грузии был вызван консул РФ А.Смага.
Российскому консулу была вручена нота о выходе Грузии из договора,
подписанного 19 апреля 1995 года между оборонным ведомством Грузии и
Минобороны РФ о сотрудничестве в сфере противовоздушной обороны.

Александр Стукалин (05.05.2008 17:18:35)
ОтRuLavan
К
Дата05.05.2008 18:19:07

А тем временем абхазы показали обломки.


Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтZIL
К
Дата07.05.2008 21:21:37

А обломками ракеты-перехватчика это быть не может? (-)

RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтAntenna
К
Дата06.05.2008 10:47:23

Тянет максимум на мишень. (-)

Antenna (06.05.2008 10:47:23)
ОтДобрыня
К
Дата06.05.2008 11:10:35

Ложный БПЛА. Для изведения снарядов противника. (-)

RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтRuLavan
К
Дата06.05.2008 09:02:03

Меня там сам металлолом тоже смущает

Судя по звуку, они там металлические обломки перебирают. А Hermes - композитный :). В беспилотниках я совершенно не знаток, но вообще, вроде дюралевый БПЛА - сейчас скорее экзотика, чем правило. Ещё из наблюдений: не видно осколочных повреждений, прекрасно заметных на предыдущих продемонстрированных. Та же пресловутая плата в силу своих габаритов должна была по идее быть продырявлена в нескольких местах.

Пока что делим эти две победы на "Пи" :)

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (06.05.2008 09:02:03)
Отkegres
К
Дата06.05.2008 16:33:23

Можно (и проще) показывать одну машину

кусками. Раз в месяц, каждый раз новую часть. И не подкопаешься - все детали будут оригинальными.



> Та же пресловутая плата в силу своих габаритов должна была по идее быть продырявлена в нескольких местах.



>Врут, поди, как всегда...
RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтStalker
К
Дата06.05.2008 00:05:06

Ре: А тем...

Здравствуйте
>
>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.

плата с большой долей вероятности не израильская, и не западная. 100 % гарантию я дать не могу, я не знаком с платами Гермеса, но Эльбит такое наверняка сейчас не производит. Кроме того, возможно там все обгорело и возможно цветопередача паршивая у той любительской камеры, которой это снималось, но цвета деталей - а конкретно - резисторов - советские, никак не западные. Вот так вот.

>Врут, поди, как всегда...
 С уважением
Stalker (06.05.2008 00:05:06)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата06.05.2008 00:47:03

Ре: А тем...

Ave!
>Здравствуйте
>>
>плата с большой долей вероятности не израильская, и не западная. 100 % гарантию я дать не могу, я не знаком с платами Гермеса, но Эльбит такое наверняка сейчас не производит. Кроме того, возможно там все обгорело и возможно цветопередача паршивая у той любительской камеры, которой это снималось, но цвета деталей - а конкретно - резисторов - советские, никак не западные. Вот так вот.

Там конденсаторы крупные, залитые зеленым компаундом по краям - явно пленочные какой-нибудь серии К73 или К78... резисторы - явно МЛТ или С-24 от полуватта до двухватников. Кажется еще импульсные трансформаторы ШМИ видны. Мое мнение - это все подозрительно напоминает плату какой-нить ЕС ЭВМ с ближайшей свалки или систему промышленной электроники. Короче- не верю! это все такое неподъемное кроме того, что полное старье.

>>Врут, поди, как всегда...
>С уважением
 Omnia mea mecum porto
RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтДмитрий Алферьев
К
Дата05.05.2008 19:01:54

Re: А тем...

>
>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.

Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
Дмитрий Алферьев (05.05.2008 19:01:54)
Отserget
К
Дата05.05.2008 23:32:34

Re: А тем...

>>
>>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.
>
>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))

Да, мне тоже сразу бросилось в глаза, что оч. похоже на совковый навесной монтаж .. и буква "Г" сзади на плате вызывает вопросы .. ;-)
С другой стороны видно что есть высокочастотное что-то в кожухе и вообще военная электроника бывает оч. экзотичной ..
serget (05.05.2008 23:32:34)
ОтКантри
К
Дата06.05.2008 19:31:43

Re: А тем...

>>>
>>>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.
>>
>>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
>
>Да, мне тоже сразу бросилось в глаза, что оч. похоже на совковый навесной монтаж .. и буква "Г" сзади на плате вызывает вопросы .. ;-)
>С другой стороны видно что есть высокочастотное что-то в кожухе и вообще военная электроника бывает оч. экзотичной ..

Доброго времени суток.
Если это советское, то туда не могла попасть буква "N". Или самопал, или мешок с помойки.

С уважением.
П.С. А может в стиралку перестроечных времен тротиловую шашку подложили?
Кантри (06.05.2008 19:31:43)
Отwriter123
К
Дата07.05.2008 07:45:05

Re: А тем...

>Доброго времени суток.
>Если это советское, то туда не могла попасть буква "N". Или самопал, или мешок с помойки.

Ну на тех же радиодеталях латинские буквы попадаются.
serget (05.05.2008 23:32:34)
ОтDM
К
Дата05.05.2008 23:37:15

Re: А тем...

>>>
>>>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.
>>
>>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
>
>Да, мне тоже сразу бросилось в глаза, что оч. похоже на совковый навесной монтаж .. и буква "Г" сзади на плате вызывает вопросы .. ;-)
>С другой стороны видно что есть высокочастотное что-то в кожухе и вообще военная электроника бывает оч. экзотичной ..

Знаете как "ремонтировалась" моя аппаратура (на которой я служил)? :) Блок, который 2завис" выдвигался на салазках и с силой отправлялся назад! "Вшлепывался" в стойку :) Благо - ножевые разьемы. Просто в блоке несколько десятков реле и 99% отказов - их залипание.

ЗЫ. Не электроника, конечно. Но после этого я ничему в армии не удивляюсь :)
ЗЗЫ. Аппаратура пультовой связи АПС-60.
DM (05.05.2008 23:37:15)
ОтСергейК
К
Дата06.05.2008 00:14:24

Аналогично:))) РСП-7 (-)

СергейК (06.05.2008 00:14:24)
ОтТезка
К
Дата06.05.2008 01:04:55

ПАР-10С, ПАР-9МА (-)

Дмитрий Алферьев (05.05.2008 19:01:54)
Отwriter123
К
Дата05.05.2008 21:05:12

Re: А тем...

>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
 Радиодетали незнакомые вроде. Хотя конечно с военной электроникой дела не имел. Может какое-то западное старьё.
writer123 (05.05.2008 21:05:12)
ОтКудинов Игорь
К
Дата05.05.2008 22:13:00

резисторы МЛТ-0,5 не бог весть какая военная электроника :)

>>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
>Радиодетали незнакомые вроде. Хотя конечно с военной электроникой дела не имел. Может какое-то западное старьё.

подстроечники СПО-23 кажется, проводок тчоно МГТФ-0,25 :) лет 10 назад я бы вам еще и марки конденсаторов назвал :)
Кудинов Игорь (05.05.2008 22:13:00)
Отwriter123
К
Дата06.05.2008 16:04:14

Re: резисторы МЛТ-0,5...

Ну резисторы-то вряд ли можно опознать, будто за рубежом они шибко отличались.

>подстроечники СПО-23 кажется, проводок тчоно МГТФ-0,25 :) лет 10 назад я бы вам еще и марки конденсаторов назвал :)
writer123 (06.05.2008 16:04:14)
ОтКудинов Игорь
К
Дата06.05.2008 18:09:58

отечественые резисторы опознаются издалека не только по характерномц цвету,

но и по отсутствию цветных полос, которыми маркируются номиналы/допуски буржуйских изделий.

http://images.google.ru/images?q=resistor+&complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&hs=1uN&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=images&ct=title
Кудинов Игорь (06.05.2008 18:09:58)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата06.05.2008 21:59:18

Re: отечественые резисторы...

Ave!

Даи цвет краски ОЧЧЧЕНЬ характерный. Скажем, та же Тесла использовала как правило довольно темные вишнево-коричневый или зелные цвета

Omnia mea mecum porto
Кудинов Игорь (06.05.2008 18:09:58)
Отwriter123
К
Дата06.05.2008 18:22:14

Re: отечественые резисторы...

>но и по отсутствию цветных полос, которыми маркируются номиналы/допуски буржуйских изделий.

А с каких пор эти полосы у них появились? Они ж связаны с уменьшением габаритов деталей, когда нанести читабельное буквенное обозначение стало невозможно?
Кстати, отечественные резисторы с цветомаркировкой я тоже видел, только тип не вспомню. Да и конденсаторы мелкие точками маркируются.
writer123 (06.05.2008 18:22:14)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата06.05.2008 22:03:14

Re: отечественые резисторы...

Ave!
>Кстати, отечественные резисторы с цветомаркировкой я тоже видел, только тип не вспомню. Да и конденсаторы мелкие точками маркируются.

Отечественные резисторы с цветомаркировкой шли или прецезионные (точности не хуже С2-24), или, как правило, в экспортных изделиях или в экспортных партиях. Кстати, такая маркировка была предусмотренна ГОСТ/ЕСКД

Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (06.05.2008 22:03:14)
Отwriter123
К
Дата07.05.2008 07:43:55

Re: отечественые резисторы...

>Отечественные резисторы с цветомаркировкой шли или прецезионные (точности не хуже С2-24), или, как правило, в экспортных изделиях или в экспортных партиях. Кстати, такая маркировка была предусмотренна ГОСТ/ЕСКД

Залез в свои запасы, посмотрел: С1-4-0,125. Наколупаны в своё время из телека середины-конца 80-х годов (Электрон-какойтотам кажется, ХЗ).
writer123 (06.05.2008 18:22:14)
ОтА.Б.
К
Дата06.05.2008 20:02:49

Re: Важен не размер компонента...

>А с каких пор эти полосы у них появились? Они ж связаны с уменьшением габаритов деталей, когда нанести читабельное буквенное обозначение стало невозможно?

Проблема с прочтением номинала, который оказался "под" компонентом - к плате развернутым... А цветные кольца - всегда "читаемы" - как компонент ни впаяй.
А.Б. (06.05.2008 20:02:49)
Отwriter123
К
Дата07.05.2008 07:39:46

Re: Важен не

>Проблема с прочтением номинала, который оказался "под" компонентом - к плате развернутым...
 А оно-то зачем? Ну кроме случая ремонта при отсутствии схемы.
writer123 (07.05.2008 07:39:46)
ОтКудинов Игорь
К
Дата07.05.2008 11:29:44

в производстве при контроле набивки плат элементами (-)

Кудинов Игорь (07.05.2008 11:29:44)
Отwriter123
К
Дата07.05.2008 18:50:08

Re: в производстве...

Да, об этом не подумал.
А почему нельзя организовать производство так чтобы набить не те номиналы было невозможно? Ну т.е. каждый окнкретный сборщик набивает только один номинал, а следующий контролирует, чтобы на выходе с предыдущего не были заняты "не его" места?
writer123 (07.05.2008 18:50:08)
ОтКудинов Игорь
К
Дата07.05.2008 20:14:09

Re: в производстве...

>А почему нельзя организовать производство так чтобы набить не те номиналы было невозможно? Ну т.е. каждый окнкретный сборщик набивает только один номинал, а следующий контролирует, чтобы на выходе с предыдущего не были заняты "не его" места?

Это уже давно не актуально. Автоматы-с...

http://images.google.ru/images?q=smd%20resistor&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi
writer123 (06.05.2008 18:22:14)
ОтКудинов Игорь
К
Дата06.05.2008 19:22:50

Re: отечественые резисторы...

>А с каких пор эти полосы у них появились? Они ж связаны с уменьшением габаритов деталей, когда нанести читабельное буквенное обозначение стало невозможно?

в вики ( http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_color_code )пишут, что цветовой стандарт разработан в 1920 году.
Кудинов Игорь (06.05.2008 19:22:50)
Отwriter123
К
Дата07.05.2008 07:41:44

Re: отечественые резисторы...

>в вики ( http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_color_code )пишут, что цветовой стандарт разработан в 1920 году.
Ну разработан это одно, а когда стал применяться массово?
Т.к. у них до сих пор много где (в т.ч. на керамических конденсаторах мелких - недавно вот усилок от колонок ремонтировал, там такое было) попадается и буквенно-цифровая маркировка.
Кудинов Игорь (06.05.2008 19:22:50)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата06.05.2008 22:04:46

Re: отечественые резисторы...

Ave!
>>А с каких пор эти полосы у них появились? Они ж связаны с уменьшением габаритов деталей, когда нанести читабельное буквенное обозначение стало невозможно?
>
>в вики ( http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_color_code )пишут, что цветовой стандарт разработан в 1920 году.

Се верно - слюдяные конденсаторы со "светофором" во всю попадаются в изделиях "Телефункен" предвоенного и военного времени.

Omnia mea mecum porto
Кудинов Игорь (05.05.2008 22:13:00)
Отdoctor64
К
Дата05.05.2008 23:33:17

Re: резисторы МЛТ-0,5...

>подстроечники СПО-23 кажется, проводок тчоно МГТФ-0,25 :) лет 10 назад я бы вам еще и марки конденсаторов назвал :)
 По моему, конденсаторы МБМ ж) В общем, явно наша родная электроника, причем, я бы сказал, разработки начала 70х
Кудинов Игорь (05.05.2008 22:13:00)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата05.05.2008 23:10:16

Re: резисторы МЛТ-0,5...

Ave!
>>>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
>>Радиодетали незнакомые вроде. Хотя конечно с военной электроникой дела не имел. Может какое-то западное старьё.
>
>подстроечники СПО-23 кажется, проводок тчоно МГТФ-0,25 :) лет 10 назад я бы вам еще и марки конденсаторов назвал :)

Ну уж никак не К50-6 :0))

Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (05.05.2008 23:10:16)
ОтКудинов Игорь
К
Дата05.05.2008 23:20:20

как раз К50-6 был бы признаком контрафакта :)

эта серия была "бытовой", т.е. не разрешенной к применению нигде кроме бытовухи.
Кудинов Игорь (05.05.2008 23:20:20)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата06.05.2008 00:37:48

Re: как раз...

Ave!
>эта серия была "бытовой", т.е. не разрешенной к применению нигде кроме бытовухи.

Увы! Это далеко не так к сожалению! не смотря на разброс параметров и дикие утечки - в полный рост юзали по крайней мере в родном Средмаше. Хотя конечно старались 50-16 ставить или 50-38, бо ЭТО (и их аналоги) в дифсите были.

Omnia mea mecum porto
Дмитрий Алферьев (05.05.2008 19:01:54)
Отbob909
К
Дата05.05.2008 19:15:24

Re: А тем...

>>
>>Достаточно трудноидентифицируемый металлолом. Если это и правда беспилотник, то об землю его шмякнуло гораздо больнее, чем об воду :). Зато мы сумеем ознакомится с электроникой, плата там какая-то присутствует.
>
>Уж какой-то вид у этой платы до боли родной ;-)))
Это точно, я в Израиле скоро 15 лет - ни разу тут не видел висящих в воздухе кондеров или резисторов, тем более таких размеров. А работал я в трех местах связанных непосредственно с электроникой. Сборка а-ля совок.
RuLavan (05.05.2008 18:19:07)
ОтПаюша
К
Дата05.05.2008 18:49:19

"Г"

На одном из обломков явно присутствует буква "Г". К латинскому алфавиту она отношения не имеет. Интересно, есть ли подобный символ в ивритской письменности?
Если нет, то это нечто отечественного производства.
Паюша (05.05.2008 18:49:19)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата06.05.2008 01:17:39

"Г" -- это Грузия, естественно... :-)

>На одном из обломков явно присутствует буква "Г". К латинскому алфавиту она отношения не имеет. Интересно, есть ли подобный символ в ивритской письменности?
>Если нет, то это нечто отечественного производства.

Номера на абхазских БПЛА начинаются на А, на грузинских -- на Г, как известно... :-)))
Паюша (05.05.2008 18:49:19)
ОтStalker
К
Дата06.05.2008 00:11:15

Ре: "Г"

Здравствуйте
>На одном из обломков явно присутствует буква "Г". К латинскому алфавиту она отношения не имеет. Интересно, есть ли подобный символ в ивритской письменности?

возможно конечно что это F которому неповезло. Но врядли. В иврите ничего подобного нет, но это как раз ничего не доказывает - так как на продукции изр. xайтека ну лично я никогда не видел надписей на иврите. Более того, там и made in Israel в 90% случаях отсутвует :)
>Если нет, то это нечто отечественного производства.
 С уважением
Паюша (05.05.2008 18:49:19)
ОтSregnic
К
Дата05.05.2008 19:25:17

Не похоже на "Г"

Это может быть полустертое "F"
Маркировка на обломке 3 БЛА:

[9K]

Sregnic (05.05.2008 19:25:17)
ОтХорёк
К
Дата05.05.2008 19:32:58

+1

>Это может быть полустертое "F"
>Маркировка на обломке 3 БЛА:
>
>[9K

то же хотел это добавить про Г и F.
кроме того, офицер представляющий этот хлам говорит что ранее таких обломков не видел, вполне возможно что грузины использовали что-нибудь списанное по дешёвке купленное и их умельцами местами до ума доведённое.
Мог быть плаенр не советский а импортный,
а могли что-то из старых совестких БПЛА использовать, эдакое брутально дюралевое.
Израильский БПЛА я так понял из композита слеплен?
Паюша (05.05.2008 18:49:19)
ОтСергейК
К
Дата05.05.2008 18:56:06

Re: "Г"

>На одном из обломков явно присутствует буква "Г". К латинскому алфавиту она отношения не имеет. Интересно, есть ли подобный символ в ивритской письменности?
>Если нет, то это нечто отечественного производства.

http://ulpanet.netzah.org/ как видно, нет
Александр Стукалин (05.05.2008 17:18:35)
ОтSpiritOfTheNight
К
Дата05.05.2008 17:33:42

Re: Аааа Так значит неизвестные БПЛА сбивали в рамках сотрудничества? (-)

Александр Стукалин (05.05.2008 17:18:35)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата05.05.2008 17:26:06

ОС ПВО СНГ: ну, а мы и не будем тогда эту Грузию прикрывать!... :-)))

Москва. 5 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Выход Грузии из договора о
сотрудничестве с РФ в сфере противовоздушной обороны никак не скажется
на состоянии Объединенной системы (ОС) ПВО СНГ, и от подобного о шага
может пострадать только сама эта страна, заявил "Интерфаксу-АВН" в
понедельник высокопоставленный представитель ОС ПВО.
"Выход Тбилиси из этого договора не ослабит Объединенную систему
ПВО Содружества, поскольку участие Грузии в ней было чисто номинальным.
Эта страна фактически ни разу не участвовала активно в совместных
тренировках по ПВО ни с Россией на двусторонней основе, ни в рамках
Объединенной системы", - сказал собеседник агентства.
Так он прокомментировал выход Грузии из договора о сотрудничестве с
РФ в сфере противовоздушной обороны.
По словам источника, если кто и пострадает от этого шага, "то это
будет сама Грузия, поскольку она может лишиться гарантированного
прикрытия по линии ПВО".