Отthodin
КBarr
Дата09.05.2008 23:11:56
РубрикиСовременность; Локальные конфликты;

Re: это правда

>Интересно узнать, против кого дружите?

Видимо в пику американцам, я не определяю политику России, поэтому тайные стороны нашей политики мне не известны.

>Вообще то помощь Ирану и Хизбалле ваше правительство категорически отрицает.

Ирану оружие поставляется вполне официально, как и технологии. Не говоря уже о строительстве атомной электростанции и блокировании всяческих анти-иранских решений ООН.

Хизбаллу мы не считаем террористической организацией, закрываем глаза на поставки ей оружия (нашего в том числе) через Сирию, не закрываем даже въезд в Россию ее боевиков (лично общался с ними в Москве) - фактически мы относимся к ним очень толерантно, как и вообще ко всем шиитским движениям и государствам.
thodin (09.05.2008 23:11:56)
ОтД.И.У.
К
Дата10.05.2008 02:33:51

это полуправда, то есть фактически неправда

>Ирану оружие поставляется вполне официально, как и технологии. Не говоря уже о строительстве атомной электростанции и блокировании всяческих анти-иранских решений ООН.

Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
Хотя эта страна очень важна для России. С одной стороны, очень перспективна как экономический и политический партнер (главный тормоз - специфический исламистско-бюрократический режим, но он не может держаться вечно), с другой - потенциально очень опасна, особенно если придет к власти проамериканский режим (и потому очень важно, чтобы "деисламизация" не проходила по американскому сценарию, а значит, надо столбить позиции заранее).

В строительстве атомной электростанции нет ничего предосудительного

Блокируются не анти-иранские решения ООН, а попытки США протолкнуть эти решения в своих корыстных интересах (т.е. чтобы установить блокаду этой страны перед военной агрессией - по югославо-иракскому сценарию - и одновременно вытеснить из неё Россию).
Д.И.У. (10.05.2008 02:33:51)
ОтMich
К
Дата10.05.2008 09:22:13

Re: это полуправда,...

>Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
 ИМХО на эту тему писал уважемый Exeter - трудно что-либо продать если покупатель не заинтерсован это купить.
Mich (10.05.2008 09:22:13)
ОтД.И.У.
К
Дата10.05.2008 15:43:10

Re: это полуправда,...

>>Ирану оружие и технологии поставляются более чем сдержанно, даже неоправданно сдержанно (я бы сказал, трусливо по отношению к США и Израилю). Самые интересные и нужные для него не поставляются.
>ИМХО на эту тему писал уважемый Exeter - трудно что-либо продать если покупатель не заинтерсован это купить.

Думаете, Иран действительно не заинтересован купить (в готовом виде или лицензию на производство), например,
а) различное легкое спецснаряжение типа бесшумных снайперских винтовок и бронебойных патронов, и много чего еще;
б) современные легкие противотанковые системы типа противобортовых мин ТМ-83, последних моделей гранатометов, включая термобарические, ПТРК "Метис-М1" и "Корнет-Э";
в) РСЗО всех классов и оперативно-тактические ракеты, включая "Смерч", "Искандер-Э" и "Клаб", целиком или подсистемы управления и боеприпасы (например, ракеты для "Градов" с самонаводящимися ПТ элементами и термобарическими БЧ);
г) управляемые снаряды и РЛС контрбатарейной борьбы для ствольной артиллерии;
д) легкие ("Игла-С", хотя бы в варианте "Стрельца") и тяжелые (С-300ПМУ2) ЗРК, и средства РЭБ для ПВО;
е) наиболее современные подсистемы для авиации, включая прямое участие российских КБ в проектировании и передачу лицензий на готовые самолеты, и современные авиационные боеприпасы;
ж) ПКР и минное оружие для ВМС, да и другие системы оружия, и подводные лодки.

По всем вышеуказанным статьям именно российская сторона не желает сотрудничать с Ираном (даже по отношению к Китаю проявляется куда большая открытость), что подпитывает недоверие с иранской стороны. И даже по более "конвенциональному" оружию имели место нехорошие поступки российского руководства в 1995-2000 гг., в угоду США. Россия справедливо не рассматривается Ираном как честный и надежный партнер - это не в меньшей степени, чем собственные идеологические догмы, подпитывает иранское стремление "опираться на собственные силы" в военной промышленности и избегать закупки сложных готовых систем вооружений в России. А предоставлять лицензии отказывается российское руководство.

Российско-иранские отношения выглядят неким "союзом" только на фоне откровенной враждебности со стороны США и Израиля, фактической подготовки военной агрессии против Ирана. Объективно же их можно назвать максимум "нормальными", скорее "умеренно-прохладными", не тянущими даже на "чисто коммерческие". Даже с такими странами, как Греция, Турция, Франция, Южная Корея российская сторона проявляет куда большую готовность к тесному военному сотрудничеству, со странами же вроде Алжира и Индии (куда Россия готова поставлять почти всё) вообще нет сравнения.
thodin (09.05.2008 23:11:56)
ОтНикита
К
Дата10.05.2008 01:02:23

Ре: это правда

>Хизбаллу мы не считаем террористической организацией, закрываем глаза на поставки ей оружия (нашего в том числе) через Сирию, не закрываем даже въезд в Россию ее боевиков (лично общался с ними в Москве) - фактически мы относимся к ним очень толерантно, как и вообще ко всем шиитским движениям и государствам.

Следовало бы уточнить, что Хизбаллу вообще мало кто, кроме англоговорящих сюзников Израиля признает террористической организацией. А англичане, к примеру, только одно из ее подразделений.
Никита (10.05.2008 01:02:23)
ОтMich
К
Дата10.05.2008 09:19:19

Ре: это правда

>Следовало бы уточнить, что Хизбаллу вообще мало кто, кроме англоговорящих сюзников Израиля признает террористической организацией. А англичане, к примеру, только одно из ее подразделений.

Ну скажем Мугние был в розыске и во многих других странах, а он в Хизбалле был на верхуше власти. И на за вождение в пьяном виде, ОК ? Кроме того вы напрочь забыли арабские государства.
Mich (10.05.2008 09:19:19)
ОтНикита
К
Дата10.05.2008 17:56:40

Ре: это правда

>Ну скажем Мугние был в розыске и во многих других странах, а он в Хизбалле был на верхуше власти. И на за вождение в пьяном виде, ОК ? Кроме того вы напрочь забыли арабские государства.

Лучше ограничиться критерием официального включения Хизбаллы в список террористических организаций той или иной страной или международной организацией. Насколько помню, большинство арабских стран не считает Хизбаллу террористической организацией.

С уважением,
Никита
thodin (09.05.2008 23:11:56)
ОтBarr
К
Дата09.05.2008 23:19:32

Re: это правда

Как показывает новейшая история, заигрывание с исламскими фанатиками выходит боком. Например, Штаты и "Аль-Кайда". То же "дружили" во времена афганской войны, потом известно что было. Как бы вам через пару лет не обнаружить этих "союзничков" у себя на Кавказе.
Barr (09.05.2008 23:19:32)
ОтDervish
К
Дата10.05.2008 00:21:55

Ну если они "решат ворос" с мистером Саакашвили - было бы не плохо... (-)

-
Dervish (10.05.2008 00:21:55)
ОтBarr
К
Дата10.05.2008 00:31:39

Re: Ну если

В том то и дело, что предсказать какие и где вопросы они будут "решать" - невозможно.
Barr (10.05.2008 00:31:39)
ОтDervish
К
Дата10.05.2008 08:38:28

Что в последине 25 лет они сделали непредсказуемого и иррационального? (-)

-
Dervish (10.05.2008 08:38:28)
ОтMich
К
Дата10.05.2008 09:11:57

Топик прочтите еще раз

>-
 Вам тут рассказывают об организацию, которой вселиванским соглашением оставили оружие для борьбы с внешним врагом (а все остальные после гражданско войны разоружились), а эта организация пару дней назад повернула оружие против правительства и гражднан своей страны. Это разумеется не всё что они делают - я дальше как "заинтерсованная сторона" продолжать не буду - thodin вам расскажет если захочет сюда вернуться.
А насчет 25 лет - они примерно тогда только на свет появились и все еще растут для будущих подвигов, в которые вы не верите.
Barr (09.05.2008 23:19:32)
Отthodin
К
Дата09.05.2008 23:23:46

не в моих силах этому противостоять...

в настоящий момент Россия активно дружит с шиитской "осью" на Ближнем Востоке, в пику суннитам и американцам. приводит это только к дальнейшему усилению противостояния и к будущей "Большой Войне". может бы с точки зрения "большой политики" это и хорошо, но мои принципы не позволяют поддерживать столь людоедские замыслы.
thodin (09.05.2008 23:23:46)
ОтDervish
К
Дата10.05.2008 08:45:05

Какую альтернативу предложите Вы?

День добрый, уважаемые.

>в настоящий момент Россия активно дружит с шиитской "осью" на Ближнем Востоке

Какую альтернативу предложите Вы? Помогать "бледнолицим братьям" загонять шиитов под лавку?
Зачем?
За сказанное сквозь зубы "спасибо", как во времена куклы-горби и ЕБН с "дорогим Андреем" в качестве МИДа?
Так это уже было и пользы Стране не принесло...

>...в пику суннитам и американцам.

Во-первых суннитов в России очень много и ссорится с ними крайне не разумно. Поэтому именно анти-суннитский вектор российской политики маловероятен.
Во-вторых Москва изо всех сил старанется не представлять свои действия как анти-американские. И откровенно анти-американских действий Россия избегает.

>приводит это только к дальнейшему усилению противостояния и к будущей "Большой Войне".

Вы хотите сказать, что за последние 25 лет именно действия России подталкивают тот регион к "Большой Войне"? А типа другия "игроки" не в счет?
Вы в какой реальности живете?!

Россия как раз действует на успокоение ситуации там.

С уважением - Dervish