| От | Андрей Белов |
| К | All |
| Дата | 15.08.2008 14:47:49 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
Вопросы ....
В сентябре 1921 года Ревком Южной Осетии и Комитет Коммунистической организации Южной Осетии приняли следующее постановление:
«1) признать целесообразным создание Юго-Осетинской Советской Социалистической республики с центром Цхинвали;
2) Юго-Осетинская Советская Социалистическая республика добровольно входит в федеративный союз с Грузией. Согласно этому же постановлению в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи».
Иосиф Сталин настоял предоставить Южной Осетии право Автономной области и предложить Ревкому Грузии вместе с Ревкомом Южной Осетии определить границы Юго-Осетинской Автономной области.
Словами нынешних грузинских «геродотов»: «Так, против воли грузинского народа в апреле 1922 года Юго-Осетинская Автономная область все же была создана...
Покровительство, оказываемое Советской Россией абхазским и осетинским сепаратистам, и удовлетворение их требований нанесло Грузии невосполнимый ущерб».
http://sevastopol.su/world.php?id=6083
Вот родились вопросы ...
Почему И.С. настоял на автономии???
(экономические, политические ли вопросы превалировали ..)
Почему в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи????
исторически так сложилось ????
тесные торговые связи ???
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 18:42:31 |
Искандер таки применялся?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=140162
По маркировке он
Врут, поди, как всегда...
RuLavan (18.08.2008 18:42:31)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 20:37:06 |
А где это снято? (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 18:23:51 |
Еще картинки Т-62 под Гори
http://gpu-ua.info/index.php?&id=246831&lang=ru&s=2v_foto
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | andrew~han |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 14:46:26 |
Случайность или закономерность в Ю. Осетии
Стал смотреть историю конфликта. Оказалось, что прошлую крупномаштабную атаку на Ю. Осетию грузинские войска предприняли 19 августа 2004 г.
Для справки, олимпигры в Афинах шли с 13 по 29 августа. Кроме того, это выборный год в РФ и США.
Можно ли найти логику в выборе именно августа и олимпигр или это просто совпадение?
andrew~han (18.08.2008 14:46:26)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 14:51:35 |
Как сказать...
19.08.2004
Вчера в Сочи к Владимиру Путину прилетел президент Украины Леонид Кучма. Во встрече в летней резиденции президента России «Бочаров Ручей», длившейся более четырех часов, принимали участие премьер-министры двух стран Михаил Фрадков и Виктор Янукович, а также руководители президентских администраций Дмитрий Медведев и Виктор Медведчук
На пресс-конференции оба президента явно пребывали в хорошем расположении духа и, закончив отвечать на вопросы журналистов, вместе осмотрели пресс-центр сочинской резиденции, а потом отправились в сопровождении своих премьер-министров гулять по аллеям парка «Бочарова Ручья».
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | avb |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:15:53 |
Уничтожен пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
- Пост радарного управления разрушен полностью, чем нанесен непоправимый урон грузинским вооруженным силам, - подтвердил в разговоре с LIFE.RU один из очевидцев.
Жертв во время налета среди мирного населения нет.
Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса.
Не знаю, правда, заслуживает ли доверия данный источник...
avb (18.08.2008 12:15:53)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:19:09 |
Re: Уничтожен пост...
>
>
>Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 17:52:39 |
Управление воздушным движением при СССР было "почти" военным делом.
Доброго здравия!
>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
В 90-е это было изменено в Белоруссии (не знаю как сейчас) и Украине. Ставили гражданское оборудование, а военные уже не играли первой скрипки. По РФ был скандал с оборудованием французской "Томсон" для этой цели в Якутию. По-моему прикрыли на этапе "продвижения" контракта из-за жесткой позиции ВВС против "огражданивания" этой сферы с закупками западной техники.
С уважением, Евгений Путилов.
Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 17:35:23 |
Re: Уничтожен пост...
>>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
>
>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
Ва, в советские времена он был совершенно-таки военным объектом. Жил я там на Махате неск. лет практ. рядом с пунктом управления. Когда его успели того ... огражданить.
Alexeich (18.08.2008 17:35:23)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 19:24:07 |
Re: Уничтожен пост...
>В советские времена он был совершенно-таки военным объектом. Жил я там на Махате неск. лет практ. рядом с пунктом управления. Когда его успели того ... огражданить.
В советское время там действительно был военный объект.
Но в то время там (в Тбилиси и вокруг него) были 19-я отдельная армия ПВО, 14-й корпус ПВО, 96-я дивизия ПВО, 79-я радиотехническая бригада, 144-я зенитная ракетная бригада...
Нет уже ничего этого и подавляющего большинства их объектов давно нет...
Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:20:27 |
Re: Уничтожен пост...
>>
>>Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
>>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
Одно другому не мешает вообще-то.
Captain Africa (18.08.2008 12:20:27)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:25:35 |
Re: Уничтожен пост...
>>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
>+++
>Одно другому не мешает вообще-то.
Точно также можно утверждать, что у "пост центрального радарного управления Вооруженных сил России" находится в Шереметьево, а "пост центрального радарного управления" войсками СКВО -- в Адлере... :-)
Александр Стукалин (18.08.2008 12:25:35)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:35:12 |
Re: Уничтожен пост...
>>>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
>>+++
>>Одно другому не мешает вообще-то.
>Точно также можно утверждать, что у "пост центрального радарного управления Вооруженных сил России" находится в Шереметьево, а "пост центрального радарного управления" войсками СКВО -- в Адлере... :-)
А вот хрен знает какое там оборудование имеется кроме гражданского. Штаты югославам все радары выносили насколько я помню :)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Коллега |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:07:14 |
за Осетию бойцов наградяд Гергиями
Привет
делай что должен, и будь, что будет
Коллега (18.08.2008 12:07:14)| От | Балтиец |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:40:06 |
Re: за Осетию бойцов наградят Джорджами
Так что будем делать: ордена новые заказывать (Станислава плохо - польский, Владимира - есть сейчас такой?) или Грузию переименовывать?
Балтиец (18.08.2008 12:40:06)| От | Александр А |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:47:03 |
каламбурчик напрашивается
Орден Святого Георгия за принуждение к миру Джоржии. Грузинам должно быть зело обидно: оченно они Святого Георгия чтят.
Александр
Александр А (18.08.2008 12:47:03)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 14:00:32 |
Бог не фраер - всё видит. Чем не девиз для ордена, кстати? (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:51:07 |
Грузинские Осы запускали ракеты
За время вооруженного противостояния захвачено 150 единиц тяжелой бронетехники грузинских вооруженных сил, из них 65 танков, а также боевые машины пехоты, артиллерия, несколько зенитно-ракетных комплексов, сообщил замкомандующего Северокавказским военным округом по вооружениям генерал-лейтенант Вячеслав Головченко, отметив, что из одного зенитного комплекса было произведено 3 пуска ракет по воздушным целям.
Он сообщил также, что почти вся эта техника была поставлена в Грузию с Украины. «У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки, которые здесь находятся, а это танки первой пехотной бригады грузинских ВС, прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию в 2007 году на предприятиях во Львове и других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - оды», - сказал Головченко. // ИТАР-ТАСС
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Guderian |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:12:11 |
А муссировались ли трофеи РА?
Довольно солидные трофеи для маленькой Грузии (что у них вообще осталось?)
То есть "бежали храбрые грузины " в принципе правильно!
Всего в зоне грузино-осетинского конфликта российские подразделения обнаружили более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков, из которых 21 мы уничтожили за их непригодность, остальные 44 останутся у нас», — сказал Конашенков.
пять комплексов ПВО „Оса“, большое количество бронетранспортеров стран НАТО, артиллерийские системы чешского производства „Дана“, около двух тысяч единиц стрелкового оружия, 15 боевых машин пехоты (БМП-2)», — рассказал Конашенков.
Guderian (18.08.2008 11:12:11)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:06:28 |
Ну, не стоит переоценивать
Здравствуйте, уважаемый Guderian!
Не ясно, входят ли в число заявляемых 65 захваченных танков полностью уничтоженные машины. Если нет, то грузины, возможно, потеряли максимум до половины их парка Т-72 (191 единица), в том числе, видимо, большую часть модернизированных машин. Если же полностью уничтоженные машины входят, то потери грузин в итоге около трети.
Потери в легкой бронетехнике у грузин, скорее всего, составляют не более четвери их матчасти. А МВДшных "Кобр", видимо, они вообще потеряли лишь несколько штук из сотни.
Потери в артиллерии, видимо, не столь уж велики, и предположу, что бОльшую часть матчасти артиллерийской бригады им удалось сохранить (в том числе за счет своевременного бегства).
ПВО Грузии, видимо, был нанесен очень сильный урон.
С уважением, Exeter
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:08:21 |
Ту-95 над Украиной?
С пятницы 15 августа российские самолеты Ту 95 регулярно нарушают воздушное пространство в районе Евпатории над акваторией Черного моря в зоне ответственности аэропортов UKOV, UKFV.
На связь с диспетчером самолеты не выходят и украинские авиационные власти о полетах не извещают. Дозаправка производится в Ростовской зоне, после чего самолеты опять продолжают полеты на эшелонах FL275 и FL265 от Одессы до Симферополя, представляя угрозу для гражданского воздушного движения.
Летают третий день бессистемно, примерно 2-3 пролета в сутки с включенными ответчиками в режиме УВД. На запросы на всех частотах не отвечают.
Российские Ту-95 пересекают гражданские воздушные трассы, диспетчерам уже несколько раз приходилось менять курс гражданских самолетов, в субботу пилоты "Аэросвита" докладывали о визуальном контакте.
По непроверенным данным в субботу с территории Турции приходила пара самолетов то-ли на перехват, то-ли на сопровождение.
Руководителями полетов составлены документы о нарушении правил использования воздушного пространства, но никакой официальной реакции пока нет. О реакции украинского ПВО тоже неизвестно.
http://www.wing.com.ua/content/view/4416/36/
... что ето: боян или опаснейшая провокация?
Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:01:06 |
Готовят ли указ Ющенко об обязательном пограничном досмотре Ту-95?... :-) (-)
Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:53:21 |
это так называемые "чорные" Ту-95. они и задом наперед и боком могут летать (-)
Сергей Зыков (18.08.2008 11:53:21)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:57:47 |
И еще в воздухе над вражескими авианосцами зависать :-) (-)
Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:09:39 |
Пока это какие-то слухи (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | MR |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 08:48:28 |
По миротворцам вопрос.-:)))
1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
2. И без всякого подтекста, просто интересно. Какой фракции за Героя подполковнику радоваться чуть чуть больше других, с учетом здорового национализма?Которого никто не лишен.
Есть три варианта. Израильской, немецкой и русской-:)))
MR (18.08.2008 08:48:28)| От | Советник |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:33:29 |
Re: Вчера....
в вестях выступал председатель (или как его там) совета безопастности ЮО,он сказал что именно он лично подбил один из тех 3 что стояли на улице в Цхинваде, причем описал как и куда попал.
с уважением..
Советник (18.08.2008 12:33:29)| От | Vold |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:44:40 |
Re: Вчера....
Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк. Как и чем не сообщалось. В принципе и один танк не мало.
Vold (18.08.2008 12:44:40)| От | ротмистр |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:03:54 |
Re: Вчера....
>Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк. Как и чем не сообщалось. В принципе и один танк не мало.
не майор
Баранкевич, Анатолий - генерал-лейтенант южноосетинской армии. Полковник вооруженных сил РФ в отставке.
Vold (18.08.2008 12:44:40)| От | Балтиец |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:03:21 |
Re: Вчера....
>Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк.
Это вроде не майор был, а генерал Баранкевич, их министр обороны. Зашел по его душу в Яндекс... Мать моя, земляк оказался!
Анатолий Константинович Баранкевич родился 10 декабря 1959 года в Калининграде. В 1977 году окончил Уссурийское суворовское военное училище, в 1981 году – Дальневосточное общевойсковое командное училище и в 1989 году – Военную академию имени Фрунзе.
Офицерскую службу Баранкевич проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях.
В июне 2004 года Баранкевич уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В том же месяце уехал в Южную Осетию и указом президента непризнанной республики Эдуарда Кокойты был назначен министром обороны, сменив на этом посту Ибрагима Гассеева.
В 2005 году Кокойты присвоил Баранкевичу звание генерал-лейтенанта армии Южной Осетии
MR (18.08.2008 08:48:28)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:07:39 |
Re: По миротворцам...
>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
Интересно: а чем?...
MR (18.08.2008 08:48:28)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:42:41 |
Re: По миротворцам...
>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
Вы исходите из предположения что миротворцы действовали только на улицах Цхинвала. Однако по всей видимости после подхода подкреплений они продолжали воевать уже и за пределами города.
Лейтенант (18.08.2008 10:42:41)| От | MR |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:53:16 |
Re: По миротворцам...
>>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
>
>Вы исходите из предположения что миротворцы действовали только на улицах Цхинвала. Однако по всей видимости после подхода подкреплений они продолжали воевать уже и за пределами города.
Я исхожу только из информации наградного. И не делаю пока никаких выводов по недостатку информации.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 03:21:49 |
? о применении Града по городу
в ЖЖшных дискуссиях постоянно встречаю сравнения Цхинвала и Грзного и обвинения РФ в двойных стандартах насчёт применения Града - типа что по Грозному тоже стреляли.
И что, правда такое было? И если правда - то на фига, собссно? Он же как бы несколько неточен для городских боёв, нес па?
Манлихер (18.08.2008 03:21:49)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:03:44 |
Re: ? о...
>И что, правда такое было? И если правда - то на фига, собссно? Он же как бы несколько неточен для городских боёв, нес па?
--Во Второй Чеченской точно применяли. И не только по Грозному
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
wolfschanze (18.08.2008 11:03:44)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 11:16:59 |
Не по Грозному - понятно
мне непонятен смысл применения именно по Грозному
И потом - вопрос в каком снаряжении.
Манлихер (18.08.2008 11:16:59)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:54:04 |
Смысл простой - не дать противнику поднять головы
Стрельба одиночными ракетами через короткие интервалы применяется, чтобы постоянно осыпать заданный район осколками и не дать находящемуся там укрепившемуся противнику поднять голову. Тем временем свои силы могут перегруппировываться/накапливаться/подбираться.
С уважением, Exeter
Exeter (18.08.2008 12:54:04)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:21:32 |
А в Грозном стреляли одиночными? (-)
Манлихер (18.08.2008 11:16:59)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:39:07 |
Re: Не по...
>мне непонятен смысл применения именно по Грозному
В городских условиях трудно прицельно воздействовать по резервам, предположительно располагающимся где-то там за домами. Остается "очищать" улицы по площадям, в надежде кого-нибудь, но накрыть. Метод варварский, но имеющий смысл с военной точки зрения.
Причем именно в таких "непросматриваемых" городах с высокими зданиями, как Грозный. 122-мм БЧ "Града" для капитальных железобетонных зданий большой опасности не представляет, но промежутки и окна может "вычистить".
Напротив, в "полусельском" Цхинвали, с низкими редкими домами, хорошо просматриваемом с грузинских высот, имелась возможность вести прицельную выборочную стрельбу ствольной артиллерией. Поэтому можно говорить о применении "Града" как акте геноцида по отношению к гражданскому населению, тем более, что и дома там были менее прочные, чем в Грозном, и легче разрушались.
Кроме того, встречались утверждения и теоретиков, и практиков, что траектория ракет "Града" не вполне баллистическая из-за того, что в полете вес ракеты уменьшается и центр тяжести смещается вперед по мере выгорания топлива (пороховых шашек) сзади. Из-за этого ракета начинает клевать и падает круче, чем взлетела; видимо, по этой причине РСЗО первоначально именовали "реактивными минометами". Для городских условий это самое то, что надо.
Д.И.У. (18.08.2008 12:39:07)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:21:03 |
Спасибо, теперь понятно. Я так понимаю, что ещё важен момент применения
в Цхинвале с ударов Града началось наступление, а в Грозном Град применялся уже в ходе боёв, когда гражданские либо ушли, либо сидели в убежищах.
Манлихер (18.08.2008 13:21:03)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:24:34 |
В Цхинвали некоторые уже третий день в подвалах сидели
Iga mees on oma saatuse sepp.
>в Цхинвале с ударов Града началось наступление, а в Грозном Град применялся уже в ходе боёв, когда гражданские либо ушли, либо сидели в убежищах.
до начала активной фазы. "Мирно спящий город" - это для лопухов.
Извините, если чем обидел.
Kazak (18.08.2008 13:24:34)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:55:14 |
"Некоторые " и "все" - несколько разные вещи, нес па? (-)
Манлихер (18.08.2008 13:55:14)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 14:31:11 |
Такого что бы все сидели в укрытиях не бывает в принципе.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Читая тех же осетин - больштнство уехало, кто поразумнее сидели по подвалам, те кто поверил в перемирие или старики оставались в квартирах.
Извините, если чем обидел.
Манлихер (18.08.2008 11:16:59)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:35:06 |
Re: Не по...
>мне непонятен смысл применения именно по Грозному
--Так там духи были во Второй Чеченской
>И потом - вопрос в каком снаряжении.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 03:19:30 |
О взрыве ж/д моста в Каспи
Украинский журналист, побывавший на месте событий минувшим днём, пишет своим друзьям на форуме:
"Ну вот, только что вернулся их Каспи, был там весь день. Ехали через обходную дорогу, видел грузинских пару танков, и грузовик, очень хорошо замаскированные, если бы медленно не ехали, то так бы и не заметил. Сфотал взорванный мост, скупался в Куре под ним, помог грузинам втягивать шпалы, которые они сбрасывают в куру со старого моста 1899, чтобы запустить его, пока новый сделают. Наверху на горе стоит два русских танка и бмп, и урал, скорее всего завтра их уже не будет. В Каспи русские вели себя вежливо, мост только взорвали и все. От взрыва в радиусе метров 300-400 побило все стекла и повыдергивало рамы из окон, на одном доме черепицу сорвало.
...
Угомонись, русские взорвали, я поехал туда и опросил местных. Пришли два дядьки с утреца, поставили ящик какй то и ушли, а через пару минут пролета не было, учитывая характер взрыва, мост рванули снизу, то есть подготовили ночью. А дядьки ушли наверх на гору к своим,которые там и сидели, когда мы приехали.
...
Взорвали нормально, взрыв был сильный, но взорвали один пролет всего, а старый мост рядом не тронули. То есть, взорвали для того, чтобы заблокировать коммуникацию на ограниченное время исходя из своих соображений"
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203136298,page=14
Врут, поди, как всегда...
RuLavan (18.08.2008 03:19:30)| От | avro |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 09:34:50 |
Re: О взрыве...
Я общался с армянином, у которого после этих дел семья должна была уехать из Грузии (где-то на границе с А. были, у родни видимо).
Он сказал, что запустили дополнительный поезд Тбилиси - Ереван, больше 10 вагонов вроде, на котором народ уезжал в Армению.
Вот щас похоже, только по автодороге ... :(
Может была мысль этот поток ограничить? И кому это надо?
avro (18.08.2008 09:34:50)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 09:43:59 |
Если исходить из военных соображений
>Я общался с армянином, у которого после этих дел семья должна была уехать из Грузии (где-то на границе с А. были, у родни видимо).
>Он сказал, что запустили дополнительный поезд Тбилиси - Ереван, больше 10 вагонов вроде, на котором народ уезжал в Армению.
>Вот щас похоже, только по автодороге ... :(
>Может была мысль этот поток ограничить? И кому это надо?
Беженцы тут не при чём. Повреждённый мост исключает к примеру возможность после нашего ухода из Гори очень быстрой переброски войск от Тбилиси на запад страны и к Абхазии. Кроме того, это может быть элементом давления на Саакашвили в политической игре процесса замирения.
Врут, поди, как всегда...
RuLavan (18.08.2008 09:43:59)| От | avro |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:25:49 |
Re: Если исходить...
Думаете, наши так далеко зашли, чтобы себя подставлять?
Вопрос риторический конечно.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 01:51:32 |
Вопрос по потерям БТТ РФ
Добрый день
Уже спрашивал в одной из веток, но, очевидно, как-то затерялось. Все время обсуждаем потери самолетов, а что с потерями БТТ? Была информация на сей предмет?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (18.08.2008 01:51:32)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 02:33:32 |
Официальной информации не было. (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Александр Антонов |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:10:19 |
Если кто не может найти фото нормально экипированных российских солдат
Здравствуйте
ПТРК на БМД в наличии. Печенеги у пулемётчиков тоже:
http://cache.daylife.com/imageserve/09lLdtgafPcK8/610x.jpg
С уважением, Александр
Александр Антонов (17.08.2008 23:10:19)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:22:43 |
Принципиальной разницы нет.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты
И. Кошкин
И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:00:08 |
Re: разнобой в обмундировании
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
И я вас
Мне кажется, вы все же несколько преувеличиваете, говоря о строго "уставном" виде военных "других армий".
По-моему во всех армиях во все времена присутствовала тенденция к "индивидуализации" формы в полевых условиях (не говоря уже о военном времени), продиктованная как чисто прагматическими причинами (стремление максимально адаптировать форму и снаряжение к условиями боевых действий, к климату и погоде, и даже к конкретным выполняемым задачам), так и писхологическими факторами (стремление выделиться из общей массы - осюда военная, "фронтовая" мода).
Это становится заметно, если вниматеьно присмотреться к документальным кино-видео-кадрам или к фото солдат на войне, равоно как и к любым другим их изображениям, сделанным с натуры в "дофотогорафическую" эпоху (рисунки, акварели и т.п.).
Так было и, видимо, будет всегда. Человек - не машина, на войне солдаты не будут выглядеть как на картинке.
С уважением,
И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:57:53 |
Re: Принципиальной разницы...
Вообще придирки столичных франтов к внешнему виду воюющих войск совсем не новы. Граф Игнатьев, например, очень критически оценивал сибирских казаков во время русско-японской войны: "Сибирские казаки сидели на беспородных, разношерстных, плохо откормленных конях, как будто вчера выпряженных их сохи. Да и ездоки отличались от мирных крестьян только, пожалуй, надетыми набекрень фуражками с красным околышем". Критика, разумеется, абсолютно несправедливая, т.к. неприхотливые киригизские лошадки сибирцев наилучшим образом подходили для маньчжурского театра, а их седоки до войны оттрубили по 4 года службы в Туркестане и в РЯВ показали себя наилучшим образом.
Сибиряк (18.08.2008 12:57:53)| От | sss |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 13:08:44 |
Re: Принципиальной разницы...
>Вообще придирки столичных франтов к внешнему виду воюющих войск совсем не новы.
Шлемы и броники - это не только ценный мех внешний вид, но и дополнительные -15-20% безвозврата. Большинство претензий не к виду, а к откровенному плеванию на ТБ (если вспомнить, что фотографиях входивших в ЮО войск бронежилеты и каски вполне были)
И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)| От | Евгений Гончаров |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 00:07:35 |
Ре: Принципиальной разницы...
здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты
замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.
>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
Евгений Гончаров (18.08.2008 00:07:35)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 08:45:00 |
разнобой ..
>здравствуйте !
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты
>
>замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.
>>И. Кошкин
>с уважением, Евгений Гончаров
И вот теперь каждое американское сми поле такого утверждения начнет писать что в расеи куча спецназа и орды монгольских десантников )))
что есть прямая угроза целостности штата джорджия ))
Евгений Гончаров (18.08.2008 00:07:35)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 00:24:27 |
Ре: Принципиальной разницы...
>
>замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.
а американцам родители в Ирак конденционеры посылают и другую мелочь. Частная инициатива рулит! :)
Александр Антонов (17.08.2008 23:10:19)| От | Зуекщ |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:14:03 |
Что за "дипломат" у бойца ?
http://cache.daylife.com/imageserve/08uPgZP5GS0ly/610x.jpg
Зуекщ (17.08.2008 23:14:03)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:17:52 |
"Ядерный чемоданчик" (с)
Лейтенант (17.08.2008 23:17:52)| От | Зуекщ |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:19:28 |
Ещё скажите - "сухпай" ) (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Pout |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:15:10 |
Ингурскую ГЭС взяли под охрану российские миротворцы
Ингурскую ГЭС взяли под охрану российские миротворцы.
13:41 (17 августа)
Миротворцы взяли под охрану Ингурскую ГЭС
Российские миротворцы взяли под охрану объекты Ингурской ГЭС,которая снабжает электричеством значительную часть Грузии и Абхазию, сообщил замглавы Генштаба ВС России Анатолий Ноговицын в ответ на сообщения ряда СМИ о вводе российских войск из Абхазии в Грузию, которые он назвал паническими.
«Мы прекрасно знаем, что электричество Ингурской ГЭС поступает в дома десятков тысяч грузин и абхазцев. И осознаем, что такие стратегически важные объекты могут стать целью для провокаций и даже теракта. Для того чтобы обеспечить бесперебойную работу ГЭС и создать условия для нормальной работы ее персонала, наши миротворцы обеспечили патрулирование и защиту станции. И грузинские, и абхазские жители могут быть спокойны - свет в их домах будет», - сказал Ноговицын. // ИТАР-ТАСС
Тбилиси: Войска РФ и Абхазии захватили 13 грузинских деревень
Вооруженные силы непризнанной республики Абхазия при поддержке российских войск установили контроль над территорией вокруг гидроэлектростанции и 13 грузинскими деревнями, которые расположены на границе с регионом. Об этом сообщается в опубликованном сегодня заявлении министерства иностранных дел Грузии.
Как передает Associated Press со ссылкой на грузинский МИД, были захвачены две деревни в районе Зугдиди, 11 деревень в районе Цаленджиха и территория вокруг гидроэлектростанции на реке Ингури.
Минобороны России пока никак не прокомментировало заявление грузинского внешнеполитического ведомства, однако, скорее всего, это очередное "творение" грузинской пропаганды, а вернее – провокация.
Pout (17.08.2008 21:15:10)| От | фельдкурат Отто Кац |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:22:30 |
Интнресные цифры по грузинской энергетике и нефтянке ...
Ite, missa est!
33 процента генерирующих мощностей в Грузии принадлежит российским компаниям. 25 процентов АЗС в Грузии принадлежит "Лукойлу" ...
Kehrt euch! Abtreten!
фельдкурат Отто Кац (17.08.2008 21:22:30)| От | Pout |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:29:30 |
предыдущее обсуждение
небольшая ветка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm
Pout (17.08.2008 21:29:30)| От | 123TRF |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 22:36:54 |
Re: предыдущее обсуждение
Мне кажется более важно сделать все,убедить подкупить запугать, все сразу, чтобы Казахстан отказался от любого транзита через Грузию навечно (лет на десять-пятьнадцать).
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 20:44:25 |
Что за 6 БПЛА используют погранцы на границе с Грузией?
Добрый день!
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146907&cid=8
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (17.08.2008 20:44:25)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 23:15:33 |
С некотрых пор они их используют не только там...
См.здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1531/1531521.htm
В. Кашин (17.08.2008 20:44:25)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 22:30:07 |
Наверное, это и есть опытный район по применению БПЛА "Дозор-2"
Напр., -
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 20:05:23 |
Ничего еще, возможно, и не закончилось
Добрый день!
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в городе Гори, сообщил РИА Новости представитель Минобороны РФ.
"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".
"Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори, уже уведомил городские власти о готовящейся провокации и ждет они них адекватных действий. Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил. Заявляем, что если провокаций избежать не удастся ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти, - отмечает Минобороны.
Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где готовилась аналогичная провокация, однако активными действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент удалось предотвратить провокацию.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:36:26 |
Re: Ничего еще,...
Добрый день
>"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
Забыли же еще "белые колготки" - прибалтийских снайперш-спортсменок.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (18.08.2008 10:36:26)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:45:10 |
Ре: Ничего еще,...
>Добрый день
>>"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
>
>Забыли же еще "белые колготки" - прибалтийских снайперш-спортсменок.
они наэтот раз соблюдают нетралитет, а то непустят в Сочи.
В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:21:08 |
Re: Ничего еще,...
Приветствую
>Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди...
Так как "российская форма", как выяснилось, штука сильно условная, провокацию сделать сложно.
С уважением Евгений
Москалев.Е. (18.08.2008 10:21:08)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 10:29:10 |
Re: Ничего еще,...
>>Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди...
>
>Так как "российская форма", как выяснилось, штука сильно условная, провокацию сделать сложно.
Да и "национальный облик" контингента РА тоже вобщем не требует "расово чистых" украинцев :)
В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 09:59:49 |
"Аналитики" наконец-то нагуглили из интернета.
Интеерсно им не стыдно от собственной глупости?
В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)| От | RTY |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 09:39:05 |
Re: По хохлоновостям где-то в пятницу
>По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".
По хохлоновостям где-то в пятницу уже показывали "видеосъемку с камер в одном из банков в Гори" весьма посредсвенного какчества, где трое товарищей в неопознаваемом камуфле с неопознаваемыми лицами вламываются в неопознаваемое здание и выносят оттуда намародеренную оргтехнику.
Остается загадкой, как эту запись удалось выцепить из оккупированного города :).
Так что, не надо никаких провокаций: простенькая съемочная площадка, 2-3 актера, камуфло с рынка, заинересованная в кине телекомпания - и всё будет.
В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 20:52:11 |
Баня-с. Уже готовили. (-)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Муромец |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 19:32:51 |
Вот зачем приезжал турок
Интересно а что наши им взамен пообещали?
Муромец (17.08.2008 19:32:51)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:17:10 |
Re: Вот зачем...
Вы не допускаете возможности, что этот вопрос был согласован с турками заранее? Сейчас почти очевидно, что грузины начали штурм, полагая, что Россия не вмешается. Наверное, российское руководство просто обязано было задавать вопрос: вмешаются ли США, если мы вмешаемся? И какие их возможности вмешаться? Думаю, что ответ на вопрос искали по всем возможным каналам.
>
>Интересно а что наши им взамен пообещали?
Вот-вот.
Муромец (17.08.2008 19:32:51)| От | mvch |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:09:20 |
Конвенция Монтре
Турция запретит проход военным кораблям не может если они соответствуют Конвенции./Практически менше 10 000т/.Вопрос в том что нужно предварительное уведомление в рамках 15 дней для нечерноморских стран.Исключение гуманитарный отряд до 8000т ,когда согласование проводится быстрее.
с уважением mvch
Муромец (17.08.2008 19:32:51)| От | park~er |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 20:06:23 |
Re: Вот зачем...
>
>Интересно а что наши им взамен пообещали?
Поддержать аннексию северного Курдистана.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 16:25:47 |
Абхазские Т-55 не избежали кюветов (фото)...
(С) Лента.ру
http://img.lenta.ru/photo/2008/08/16/calm/3.jpg
Отседа:
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Александр Стукалин |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 16:04:40 |
Из-за обстановки на Кавказе Белоруссия досрочно отгрузила "Тунгуски" в СКВО...
МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). Белоруссия досрочно поставила России отремонтированную технику противовоздушной обороны для региона Северного Кавказа. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС, расположенное в Минске предприятие "Минотор-Сервис", активно участвующее в выполнении заказов Министерства обороны РФ по ремонту нескольких видов гусеничной техники, завершило отгрузку в Россию всех находившихся в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО.
Как сообщил АРМС-ТАСС по телефону из Минска представитель "Минотор-Сервис", "мы, оперативно прореагировали на развитие обстановки на Кавказе и выполнили пожелания наших российских заказчиков и партнеров".
"При содействии государственных органов Белоруссии предприятие досрочно завершило отгрузку в Россию всех находившиеся у нас в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО. Кроме того, мы также направили в российские войска свои гарантийные и ремонтные группы для технической поддержки отремонтированных изделий", - добавил он.
http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=58579&cid=25
Александр Стукалин (17.08.2008 16:04:40)| От | Dersu |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 21:23:23 |
Re:...Белоруссия досрочно отгрузила "Тунгуски" в СКВО...
Еще один "камень в огород" российского посла в Беларуси.
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | СВТ-40 |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 00:10:38 |
Я вот не понимаю... (доказательная база преступлений)
Доброго времени суток !
Неужели трупы грузинских военнослужащих разбросанных по всему Цхинвали и окресным полям и лесам не являются доказательством агрессии против Южной Осетии. Они что там картошку сажали. Их там по определению быть не должно.
СВТ-40 (17.08.2008 00:10:38)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 17.08.2008 13:09:48 |
Re: Я вот...
Вообще-то де-юре ЮО и Абхазия - территория (не к обеду будь помянута) Грузинской республики, поэтому всё очень не просто...
С Уважением
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 18.08.2008 12:26:01 |
Южнее Гори есть населенный осетинами анклав - Триалетская Осетия
Согласно атласу Цуциева, ревком Южной Осетии хотел его также включить в состав автономии.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 15.08.2008 15:36:03 |
Добавление ...
Обращает на себя внимание исключительно значимая роль в политической и организационной подготовке и проведения указанных событий грузинских большевиков – С. Орджоникидзе, Ф. Махарадзе, М. Цхакая, А. Гегечкори, С. Буачидзе, Г. Чхеидзе, Г. Девдариани, Г. Моцонелидзе и др. По сообщению И. Н. Цховребова, «Орджоникидзе грубо нарушил условия договора и дал указание председателю Терского Совнаркома В. Квирквелия: «8 – 10 мая напирайте через Северную Осетию на Горийский уезд». Этот документ на телеграфной ленте сохранился во Владикавказском архиве в фонде Ревкома в деле 58, лл. 71–73.[48] Добавим, что С. Орджоникидзе аргументировал свою директору тем, что «это распыляет окончательно силы (меньшевистского, - К. Д.) правительства».[49] Националистические позиции грузинских меньшевиков известны, но насколько свободна была от мощной традиции грузинского национализма группа высокопоставленных большевиков-грузин, при всём декларируемом ими интернационализме? Мы вправе констатировать, что в конечном счёте результат их деятельности совпал с планируемым результатом грузинских меньшевиков-националистов: Южная Осетия была уничтожена. То, что впоследствии было принято решение о её восстановлении, отнюдь не было их заслугой – там сыграли роль соображения более высокого политического порядка.
------------------
Во время ВОВ осетины показали высокие боевые качества, что было отмечено Верховным Главнокомандующим: «Осетин я знаю хорошо. Это народ гордый, умеет постоять за Родину в любой обстановке и с большим достоинством».[72] 8 уроженцев Южной Осетии были удостоены звания Героя Советского Союза (всего в Осетии – 59). В целом осетины дали 34 Героя Советского Союза, что при численности осетин в 417000 человек составляет одного Героя на 12000 человек: по этому показателю осетины занимают первое место среди народов СССР. Отметим, что это обстоятельство известно каждому осетину и оказывает вплоть до сегодняшнего дня глубокое воздействие на национальную психологию.
[72] Тюленев И. В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С.136.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 15.08.2008 15:09:22 |
Re: Вопросы ....
Скажу как гуманитарий
>В сентябре 1921 года Ревком Южной Осетии и Комитет Коммунистической организации Южной Осетии приняли следующее постановление:
>«1) признать целесообразным создание Юго-Осетинской Советской Социалистической республики с центром Цхинвали;
>2) Юго-Осетинская Советская Социалистическая республика добровольно входит в федеративный союз с Грузией. Согласно этому же постановлению в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи».
Постановление Президиума ЦК Компартии Грузии от 12 декабря 1921 года:
"1. Местонахождением административного центра Автономной области Осетии признать г. Цхинвал с распространением автономной власти на территорию, населенную осетинами, исключая Часавальское общество, которое остается в составе Рачинского уезда, и Кобийского района, остающегося в составе Душетского уезда.
2. Детально границы автономной Осетии будут определены особой комиссией, уже работающей в этом направлении. 3. Впредь до перелома настроения населения Цхинвальского района в пользу включения этого района в Автономную Осетию, власть над городом и окружающими его грузинскими селами оставить в руках районного ревкома, входящего в состав Горийского уезда."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
>Почему в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи????
Так чересполосица же.
>исторически так сложилось ????
>тесные торговые связи ???
С уважением
Гегемон (15.08.2008 15:09:22)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 15.08.2008 15:22:41 |
Спасибо ...
Покопался еще и нашел следующее !!!
5 мая 1920 года В. И. Ленин телеграммой предупредил Г. Орджоникидзе: «ЦК обязывает Вас отвести части из пределов Грузии к границе и воздержаться от наступления на Грузию». Это указание предшествовало подписанию 7 мая мирного договора между Россией и Грузией. Однако Орджоникидзе вопреки предписанию Ленина дал распоряжение Терскому Совнаркому 8-10 мая напирать через Северную Осетию на Горийский уезд, а Кавказский краевой комитет РКП (б) решил форсировать выступления крестьян Южной Осетии, стремясь превратить их борьбу за национальное самоопределение во всегрузинское революционное восстание.
Руководство Ревкома Южной Осетии не соглашалось с такой тактикой, обрекавшей южных осетин на единоборство с карательной машиной грузинского правительства, но по настоянию эмиссаров крайкома Г. Девдориани и Ш. Моцонелидзе вынуждено было подписать постановление о провозглашении советской власти в Рукском районе Южной Осетии. Но на серьезные действия оно не пошло, пока не подоспели на помощь бойцы организованного отряда, находившегося в Северной Осетии. Правда, и они подошли почти безоружным формированием. 40 станковых пулеметов, выданных им из арсенала Владикавказа, были отобраны у них по распоряжению Орджоникидзе, бойцы остались с обычными винтовками. Тем не менее начало боевых действий было успешным. Были освобождены от грузинских гвардейцев Джава и Цхинвал. В бою за Джаву был разгромлен полк гвардейцев, из состава которого было взято в плен 500 человек, отправленных во Владикавказ. Но, опять-таки, по распоряжению Орджоникидзе они были освобождены и отправлены в Грузию. Все они тотчас же оказались в составе карателей и самые жестокие преступления в Южной Осетии совершали именно они, мстя мирному населению за свой воинский позор.
Руководства обеих Осетий в 1924 г. поставили вопрос перед Закавказским ЦИК об их объединении. Но усилиями того же С. Орджоникидзе и иже с ним требование было отклонено. 23 мая и 19 октября 1925 г. представители Юго-Осетинской и Северо-Осетинской автономных областей вновь выдвинули вопрос об объединении двух Осетии перед Сталиным (Сталин И.В. Соч., т. 7, с. 413, 416).
Для экономически отсталой, аграрной Южной Осетии важнейшим звеном социально-экономического развития была индустриализация края. Для ее успешного осуществления здесь имелись и сырьевая база, и трудовые ресурсы, и рынок сбыта. Однако республиканские власти всячески препятствовали созданию и развитию здесь промышленности. Тем самым область обрекалась на роль аграрно-сырьевого придатка промышленно развитых центров Грузии.
За весь довоенный период в Южной Осетии не было построено ни одного сколько-нибудь крупного предприятия фабрично-заводской промышленности. Вся индустрия автономной области на начало 1941 г. была представлена двенадцатью предприятиями полукустарного типа сезонного действия с общим числом рабочих чуть более 500 человек.
Так, в 1947 г. решением союзных властей в Цхинвал из Вены было завезено оборудование репарационного авторемонтного завода. В декабре того же года завод был сдан в эксплуатацию, а в 1948 г. завод дал солидную прибыль народному хозяйству области, задание же 1949 года было выполнено 7 ноября на 315 %! Но в июле 1950 г. вопреки настоятельным просьбам руководства области завод был передислоцирован в Кутаиси.
Политика экономической дискриминации крестьян Южной Осетии продолжалось и даже усилилась в 50-е годы.
До 1950 г. облагаемая площадь Южной Осетии определялась в 80 тыс. га, а с 1950 г. она вдруг возросла до 217 тыс. га. Это было достигнуто за счет отнесения к облагаемой площади и тех зимних пастбищ, которыми пользовалась область в Ставропольском крае.
Политика экономической дискриминации Юго-Осетинского крестьянства вела к нищете и разорению сельских тружеников области. В большинстве колхозов оплата труда носила символический характер. Так, в 1952 г. из 161 колхоза области в 117 колхозники не получили денежной выплаты. В колхозах сел Лет, Кадисар, Ерцо и Ерман колхозники не получили ни денежной, ни натуральной оплаты.
Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 15.08.2008 15:04:33 |
Еще...
"Усиление господства грузинских феодалов в Южной Осетии. Сложно складывались социальные отношения в Южной Осетии. В 60-х гг. XIX в. российское правительство по мере укрепления своих позиций на Кавказе исподволь переходило к различного рода политическим уступкам грузинской знати. В частности, оно постепенно отказывалось от соблюдения интересов Осетии, отдавая южные ее районы грузинским феодалам. Такая политика правительства приводила к расширению феодальных прав прежде всего Эристави Ксанских — грузинских феодалов, добившихся при поддержке России установления своего господства над большей частью Южной Осетии. Значительно укрепили свое положение в Южной Осетии и феодалы Мачабели. Несмотря на то, что крестьяне, находившиеся в распоряжении этих феодалов, считались «государственными», российское правительство обеспечивало отбывание крестьянами повинностей в пользу Мачабели.
Наряду с Эристави Ксанскими и Мачабели в Южной Осетии появились «новые» грузинские владельцы-помещики. К ним относились Орджоникидзе, владевший селом Залда, феодал Павленишвили, владелец села Эредви, а также Амираджиби, Деосамидзе и др., ставшие собственниками осетинских сел.
Усилением феодально-княжеского владычества Грузии в Южной Осетии российское правительство пыталось ослабить грузинскую фронду, ставившую вопрос об отторжении Грузии от России и восстановлении царского правления династии Багратидов.
Феодальное господство грузинских владельцев в Южной Осетии вело к экономической и этнокультурной деградации юго-осетинских обществ. Основные усилия этих обществ тратились на отбывание повинностей и ведение непримиримой борьбы с чужеземным владычеством.
М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии"
http://alanius-iron.ucoz.ru/publ/22-1-0-170
А вот и карта с экономическими зонами ...
http://fandag.ru/load/9-1-0-50
учитывая еще один крайне интересный документ
"""
В 1772 г. царь Картли Ираклий II за измену лишил Мачабели их владений, но через несколько лет вернул им обратно эти владения.
После присоединения Грузии к России помещики сразу поняли, на какую могучую силу в лице российского царизма они могут опереться в деле подчинения своей власти осетин. Уже очень скоро Мачабели и Ксанские эриставы стали осаждать органы власти своими жалобами на неповиновение осетин. В свою очередь осетины питали надежду, что русская администрация в Грузии избавит их от притязаний помещиков, свою зависимость от которых они никогда не признавали. Однако иллюзии их вскоре рассеялись, так как с самого начала утверждения русской администрации в Грузии, власти, будучи представителями крепостнического государства, с большой предупредительностью относились к интересам помещиков, в частности в деле покорения и подчинения им осетин.
Пользуясь покровительством новой администрации, Мачабели не только пытались силой взыскать с осетин подати, но и не гнушались разбоем, разнузданным произволом и насилием над осетинским населением — ловили, грабили и убивали осетин по дороге на равнину, силой выбивали у них признания и подтверждения своей зависимости от них. Нередки были случаи кражи и продажи крестьян и членов их семей. Об этом свидетельствуют многочисленные архивные материалы.
""""
И за 10 лет до отмены крепостного права в России, 19 февраля 1851 г. Сенат признал, что князья Мачабели не представили уважительных доказательств действительного владения осетинами на крепостном праве, и поэтому счел необходимым «решение Тифлисской палаты уголовного и гражданского суда отменить, а князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами». (ЦГА Грузии, фонд Кавказского комитета, д. 844-6, л. 68).
_____________________________________________
Позиция по автономии а так же то что в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи...
как то мягко говоря становится непонятной ////