ВИФ2 NE: Статья

От	Пехота
К	All
Дата	04.02.2009 01:42:32
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Тут о Даманском речь зашла...

Салам алейкум, аксакалы!

Общаюсь я на прошлой неделе с одним своим китайским другом (парень 23 года живет в райцентре в центральном Китае). Слово за слово - заходит речь об истории. И тут он меня спрашивает: а чего тогда мы с СССР не поделили? Изза чего дрались то? Я ему: ты что, не знаешь что ли? А он мне: Нет. Я у отца спрашивал - он тоже не знает. Ну, я ему после в двух словах рассказал аккуратно, что был, мол, пограничный конфликт, но в тот момент просто офигел. Да и сейчас не знаю как относиться к такой информированности. Хорошо это или плохо, но факт на лицо.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Пехота (04.02.2009 01:42:32)

От	Lower
К
Дата	04.02.2009 12:03:04

Вы у него о вьетнамо-китайской войне поинтересуйтесь :)

Много нового узнаете.

Ловер

Пехота (04.02.2009 01:42:32)

От	Grozny Vlad
К
Дата	04.02.2009 09:24:32

У нас, как выяснилось, тоже глупые вопросы про Мересьева уже задают

Эта тема сейчас не освещается официальной пропагандой, хотя никто ничего особенно не скрывает. Даже китайских интернет ресурсов на эту тему полно. Есть и достаточно нейтральные, дающие и китайскую точку зрения и русскоязычные статьи в переводе.
Вот например ветераны отмечают 39-летие событий:
http://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200804/show957824c30p1.ibod&rurl=&title=%u7EAA%u5FF5%u73CD%u5B9D%u5C9B%u81EA%u536B%u53CD%u51FB%u4F5C%u621839%u5468%u5E74%u7684%u4E00%u5F20%u5408%u5F71%28%u56FE%29_%u73CD%u5B9D%u5C9B%u82F1%u96C4%u7684%u6C89%u6D6E%uFF1A%u4E0E%u82CF%u4FC4%u8D38%u6613%u548C%u6323%u5229%u6DA6%u5343%u4E07%20---%20ido.3mt.com.cn
Посмотрите ссылки сверху. Описание событий иначе как реакционно-маоистским не назовешь.

Грозный Владислав

Пехота (04.02.2009 01:42:32)

От	Бульдог
К
Дата	04.02.2009 09:11:55

если взять его сверстника из какого нибудь райцентра России

то, ИМХО, результат будет аналогичный

Пехота (04.02.2009 01:42:32)

От	olezhka
К
Дата	04.02.2009 02:34:32

Re: Тут о

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Общаюсь я на прошлой неделе с одним своим китайским другом (парень 23 года живет в райцентре в центральном Китае). Слово за слово - заходит речь об истории. И тут он меня спрашивает: а чего тогда мы с СССР не поделили? Изза чего дрались то? Я ему: ты что, не знаешь что ли? А он мне: Нет. Я у отца спрашивал - он тоже не знает. Ну, я ему после в двух словах рассказал аккуратно, что был, мол, пограничный конфликт, но в тот момент просто офигел. Да и сейчас не знаю как относиться к такой информированности. Хорошо это или плохо, но факт на лицо.

Одно из свидетельств отсутствия государственной пропаганды вражды "в сторону севера". Именно государственной, потому что в инете найти информацию по теме на любом языке - не проблема. Кстати, можно сравнить с истериками "просвещенной Европы" в адрес России по любому спорному поводу. А здесь - пограничный вопрос РФ-КНР закрыт: мир, дружба, жвачка.
Однозначно хорошо.

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 02:34:32)

От	Nachtwolf
К
Дата	05.02.2009 16:56:51

Т.е. китайцы нас простили? Ну, слава Богу! (-)

Nachtwolf (05.02.2009 16:56:51)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 17:21:05

Re: Т.е. китайцы...

Приветствую!

Как-то по-детски - Вы не находите? Некуда нам забирать "свои игрушки". Соседи мы, а нынешнее китайское руководство, кажется вменяемое. Дальше - посмотрим, никто ничего забывать не собирается.

Искренне Ваш...

olezhka (05.02.2009 17:21:05)

От	Nachtwolf
К
Дата	05.02.2009 17:38:01

Так я ровно о том-же

Поведение китайцев абсолютно правильное - желаемое получили и "исконно китайские территории" себе возвратили. Какой смысл после этого накалять отношения? Реваншизм он характерен для тех, кто жаждет реванша, а не для тех, кто его достиг.

Nachtwolf (05.02.2009 17:38:01)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 19:02:52

Re: Так я...

Приветствую!
>Поведение китайцев абсолютно правильное - желаемое получили и "исконно китайские территории" себе возвратили. Какой смысл после этого накалять отношения? Реваншизм он характерен для тех, кто жаждет реванша, а не для тех, кто его достиг.

Справедливое, без кавычек, размежевание по Амуру - это не возврат "исконных территорий". Это как раз признание реальности и отсутствие притязаний на "исконные территории", закрепленное договором, т.е. государственными гарантиями.

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 02:34:32)

От	Паршев
К
Дата	04.02.2009 11:37:22

Нам надо благодарить и кланятся

вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Паршев (04.02.2009 11:37:22)

От	olezhka
К
Дата	04.02.2009 18:01:53

Re: Нам надо...

Приветствую!
>вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Кланяться не надо. А вот шансы нормально ужиться есть. В отличие от цивилизоидов эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 18:01:53)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 19:33:16

Что характерно:

Hi!

>эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	olezhka
К
Дата	04.02.2009 20:34:28

Re: Что характерно:

Приветствую!
>
>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Простите, но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма", и получили за это многолетнюю "благодарность подопечных". Вас не изумляло, когда на улицах Белграда во время натовских бомбежек российского корреспонтента спрашивали: "А когда, вы, русские, уже начнете третью мировую войну?!" Вот так, сами за Косово ж... не шевельнем, песни попоем на мостах в Белграде, выедем гордо потом "из исконных сербских земель" на бережно укрытых от ударов танках с флажками наперевес. Ну еще стекла в ооновской миссии в Митровице потом побъем... Борцы...

На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
Зачем самим себе еще одного противника выстраивать?

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 20:34:28)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:29:17

Re: Что характерно:

Hi!
>но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма"

Спорить в дцатый за за ПМВ скучно, но результат нашей политик начал сказываться гораздо раньше.

>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.

Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.

Kimsky (04.02.2009 21:29:17)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 01:41:20

Re: Что характерно:

Приветствую!

>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>
>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.

Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.

Искренне Ваш...

olezhka (05.02.2009 01:41:20)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 14:00:10

Re: Что характерно:

Скажу как гуманитарий

>>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.
>Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.
Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

>Искренне Ваш...
С уважением

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	05.02.2009 17:19:25

Ахинея какая-то, на уровне страшилок 70-х

>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (05.02.2009 17:19:25)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 18:24:34

Так умрем же

Скажу как гуманитарий

>>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны
>Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".
1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Это навскидку.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением

Гегемон (05.02.2009 18:24:34)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	05.02.2009 19:05:58

Re: Так умрем...

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.

Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.

>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.

Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.

>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.

Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.

>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (05.02.2009 19:05:58)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 20:48:21

Re: Так умрем...

Скажу как гуманитарий

>>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.
В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

>>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.
У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

>>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.
В Африку и на Ближний Восток и в Среднюю Азию они внедряются вполне активно. Экономика ведет за собой политику

>>4. В еще более дальней перспективе - Приморье
>Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).
При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением

Гегемон (05.02.2009 20:48:21)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	06.02.2009 00:02:01

Re: Так умрем...

>В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

Т.е. опять у вас кроме дежурной аналогии ничего нет из РЕАЛЬНОЙ информации. Так и запишем.

>У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

Опять незнание - кроме углеводородов у Китая есть практически все.

>При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

Я вам про РЕАЛЬНЫЕ проблемы Китая, а вы мне - а что если через пруд построить мост, а на нем поставить лавки... -)))

http://rutenica.narod.ru/

Гегемон (05.02.2009 18:24:34)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 18:56:23

Re: Так умрем...

Приветствую!

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

"Как страшно жить..." Но надо пробовать...

Искренне Ваш...

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 17:08:06

Re: Что характерно:

Приветствую!

>Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Любое "нарастание разногласий" - процесс длительный. Речь о том, что с КНР у нас нет "непреодолимых империалистических противоречий", нечего нам делить. На деле для обеих странах выгодно считать соседа если не надежным тылом, то хотя бы завесой, откуда не будет удара в спину. Кажется, китайцы это понимают. И это, хоть и маленький, но плюс для РФ.

>С уважением
Искренне Ваш...

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	Colder
К
Дата	05.02.2009 15:23:38

Скромное замечание

Про панславизм уже сказано выше. А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает... Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...

Colder (05.02.2009 15:23:38)

От	СБ
К
Дата	06.02.2009 02:38:48

Re: Скромное замечание

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм не имел существенного значения. Имело значение явное продвижение центральных держав на Балканы с угрозой контроля ими крайне экономически важной зоны проливов. Ну и боеспособный союзник в условиях разбиения Европы на военные блоки.

Colder (05.02.2009 15:23:38)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 16:36:01

Re: Скромное замечание

Скажу как гуманитарий

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм особой роли не играл. Играла большая европейская политика

>А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает...
Кредиты - штука обоюдовыгодная, а реальные политические обязательства из них не проистекают.
У России были свои причины для войны с австро-германским блоком

>Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...
Мы ими все равно воспользоваться не сумеем

С уважением

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	Лейтенант
К
Дата	04.02.2009 19:42:42

А может и надо было продолжать пользоваться?

>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Тему а не зря ли РИ вписалась за Сербию на форуме обсуждали. Постановили "Великая держава не могла не вписаться, нужно было предотвратить немецкую гегемонию". Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.
Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".

Лейтенант (04.02.2009 19:42:42)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:33:40

Re: А может...

Hi!

>Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.

Можем, кто спорит. Буду только рад, если спустя несколько десятков лет не возникнет повода рассуждать о хождении по граблям как национальном виде спорта.

>Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".

"Дристалище на десять страниц заказывали?"

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	И.Пыхалов
К
Дата	04.02.2009 19:40:57

При всей нелюбви к Европе должен сказать

И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)

От	Евгений Путилов
К
Дата	05.02.2009 00:07:58

Re: При всей...

>>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...
>
>С Германией поссорились мы сами

А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?

Евгений Путилов (05.02.2009 00:07:58)

От	Kimsky
К
Дата	05.02.2009 00:41:59

Самое смешное -

Hi!

>А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?

У самих британцев вполне можно найти высказывания на тему "на фига мы в эту континентальную заваруху вообще полезли". И тогда - и позже.

И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:35:18

Re: При всей...

Hi!

>С Германией поссорились мы сами

Все со всеми ссорятся сами. Вовремя нужную позу не приняли - или там стонали не так страстно, как надо - вот и поссорились. Сами.

Паршев (04.02.2009 11:37:22)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 15:20:00

Re: Нам надо...

>вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Не то, что раньше...

"
Вы в Сингапуре не видели фильм Антониони «Китай»? Так вот, там есть умилительная сценка. В детском садике маршируют
краснощекие симпатичные карапузы с игрушечными ружьями и |ПОЮт. Станем, мол, сильными, смелыми и убьем всех
северных медведей.
"

ПН (04.02.2009 15:20:00)

От	Паршев
К
Дата	04.02.2009 17:16:02

Полная цитата такая :)

"— Вижу, вам это не слишком нравится, — не унимался американец, — а зря. Тут, в Китае, я лишний раз убедился, что, если детишкам с пеленок прививать злобность и агрессивность, натаскивать, как щенков, на нужную дичь, со временем они будут неплохо травить медведей. Не понимаете? — опять захохотал Лонсбери. — Вы в Сингапуре не видели фильм Антониони «Китай»? Так вот, там есть умилительная сценка. В детском садике маршируют краснощекие симпатичные карапузы с игрушечными ружьями и |ПОЮт. Станем, мол, сильными, смелыми и убьем всех северных медведей. Мне такая символика куда больше по душе, чем прежняя болтовня о бумажных тиграх. Хорошо хоть в Пекине поняли, что без США Китаю крышка...

За время поездки Ван Хаою уже привык к подобным выходкам своего временного патрона".

Это худлит, вообще-то.

Паршев (04.02.2009 17:16:02)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 17:25:47

И согласен и не соласен.

При чем здесь полная цитата?

"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?

ПН (04.02.2009 17:25:47)

От	Паршев
К
Дата	04.02.2009 18:01:26

Re: И согласен...

>При чем здесь полная цитата?

>"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
>Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?

Ну что Вы как дитё малое - тратите цветы своей селезёнки на древний как говно мамонта провальный фильм хиппаря, к тому же бывшего фашиста :)

а китайцы и тогда всё правильно делали - свою землю надо уметь защищать :)

Паршев (04.02.2009 18:01:26)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 18:07:41

Re: И согласен...

>Ну что Вы как дитё малое - тратите цветы своей селезёнки...

Я знаю - Вы Паршев, а не Чумак. Это ж надо, даже без телевизора...

>на древний как говно мамонта провальный фильм хиппаря, к тому же бывшего фашиста :)

Но ведь мы любим его не только за это.

>а китайцы и тогда всё правильно делали - свою землю надо уметь защищать :)

В эмиграцию собрались и почву готовите?

ПН (04.02.2009 17:25:47)

От	Grozny Vlad
К
Дата	04.02.2009 17:58:03

И несогласен и согласен.

>"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
>Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?
Фильм отлично отражал текущую реальность. Дети были и с пиками, и с игрушечными ружьями, и кажется пели что-то подобное. Но это было тогда...
Они и портреты Никсона штыками кололи, а потом этими же руками карабины в почетном карауле держали. И ни у кого рука не дрогнула, чисто рефлекторно;-)
Это я к тому, что изменившиеся идеологические установки в корне меняют поведение людей. У нас ведь в 60-е никто не гонялся за немецкими туристами с криком: "Убей немца!"...

Грозный Владислав

Grozny Vlad (04.02.2009 17:58:03)

От	Leopan
К
Дата	04.02.2009 18:03:42

Несколько лет назад в Крыму видел забавные сценки

В Ялту пришел плавучий отель, ну очень высокого класса, типа "Рэдиссон".
С трапа вывалилась куча стареньких немцев, все, как на подбор, лет за 80, в коротеньких штанишках, с фотоаппартами, кинокамерами. Живо что-то обсуждают, показывают пальцами. Потом я их видел на экскурсии в Бахчисарае.
Ну точно, со стороны казалось, что это ветераны боев в Крыму совершают экскурсию по местам боевой славы. А помнишь, Ганс, вон там стояло наше орудие...

Leopan (04.02.2009 18:03:42)

От	Евгений Путилов
К
Дата	05.02.2009 00:14:18

я видел встречу героев Сталинграда в 90-е

Доброго здравия!

>Ну точно, со стороны казалось, что это ветераны боев в Крыму совершают экскурсию по местам боевой славы. А помнишь, Ганс, вон там стояло наше орудие...

Наши и немцы. Мне до сих пор интересно, о чем они ваще могли говорить? :-) Ну, немцы понятно: трагедия, шоб никогда не повторилась... После этого как-то неудобно спрашивать, куда ж ты зараза тогда успел отпрыгнуть, что мой штык тебя не задел? :-) Кстати, ГДРовцы вообще не любили тему ВМВ вспоминать по отзывам наших.

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (05.02.2009 00:14:18)

От	Leopan
К
Дата	05.02.2009 15:11:35

А о чем беседовали стармех С-13 Я.С.Коваленко со старпомом "Густлова"???

наверное, о здоровье, о чем им еще говорить???

Grozny Vlad (04.02.2009 17:58:03)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 18:02:35

Ну вот и хорошо.

>Фильм отлично отражал текущую реальность.

Значит, не все "худлит".

>Но это было тогда...

Конечно. Я про современность и слова не сказал.

ПН (04.02.2009 18:02:35)

От	Grozny Vlad
К
Дата	04.02.2009 18:09:42

Re: Ну вот...

>>Фильм отлично отражал текущую реальность.
>Значит, не все "худлит".
А он абсолютно не "худлит". Докфильм снятый "бродячей камерой" на улицах, в хутунах, в магазинах и т.д. Я его смотрел в оригинале, так что авторские комментарии прошли мимо меня, а вот атмосфера в стране передана просто бесподобно. Не удивительно, что в Китае тогда его запретили. Удивительно как вообще снимать позволили...

Грозный Владислав