ВИФ2 NE: Статья

От	Паршев
К	olezhka
Дата	04.02.2009 11:37:22
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Нам надо благодарить и кланятся

вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Паршев (04.02.2009 11:37:22)

От	olezhka
К
Дата	04.02.2009 18:01:53

Re: Нам надо...

Приветствую!
>вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Кланяться не надо. А вот шансы нормально ужиться есть. В отличие от цивилизоидов эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 18:01:53)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 19:33:16

Что характерно:

Hi!

>эти нам под бок НАТО не пихают и ракеты к границам не придвигают. У них с Тайванем и в ЮВА дел по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	olezhka
К
Дата	04.02.2009 20:34:28

Re: Что характерно:

Приветствую!
>
>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Простите, но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма", и получили за это многолетнюю "благодарность подопечных". Вас не изумляло, когда на улицах Белграда во время натовских бомбежек российского корреспонтента спрашивали: "А когда, вы, русские, уже начнете третью мировую войну?!" Вот так, сами за Косово ж... не шевельнем, песни попоем на мостах в Белграде, выедем гордо потом "из исконных сербских земель" на бережно укрытых от ударов танках с флажками наперевес. Ну еще стекла в ооновской миссии в Митровице потом побъем... Борцы...

На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
Зачем самим себе еще одного противника выстраивать?

Искренне Ваш...

olezhka (04.02.2009 20:34:28)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:29:17

Re: Что характерно:

Hi!
>но в ПМВ мы влезли сами под совершенно идиотским лозунгом "панславянизма"

Спорить в дцатый за за ПМВ скучно, но результат нашей политик начал сказываться гораздо раньше.

>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.

Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.

Kimsky (04.02.2009 21:29:17)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 01:41:20

Re: Что характерно:

Приветствую!

>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>
>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.

Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.

Искренне Ваш...

olezhka (05.02.2009 01:41:20)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 14:00:10

Re: Что характерно:

Скажу как гуманитарий

>>>На кой нам чужие интересы? С Китаем отношения нормализованы, даже вон в ШОСе худо-бедно, но договариваемся, пока Европа "о правах человека" воет.
>>Вот-вот, в таком ключе все и шло. А потом оказалось, что по каким-то вопросам начинаются расхождения во взглядах, потом - таможенные войны, антирусские и антигерманские союзы... потом Вторая мировая.
>Вот и не надо лезть в чужие союзы. Пусть Штаты пишут доклады о китайской угрозе и сепетят как защитить Гуам с Тайванем. Европа пусть учит китайцев жить. А мы будем договариваться по какой цене им газ гнать, вместо Болгарии, от которой все равно фиг хотя бы спасиба дождешься.
Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

>Искренне Ваш...
С уважением

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	05.02.2009 17:19:25

Ахинея какая-то, на уровне страшилок 70-х

>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (05.02.2009 17:19:25)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 18:24:34

Так умрем же

Скажу как гуманитарий

>>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны
>Т.е. сказать по делу нечего. Кроме того, что "все мы умрем".
1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Это навскидку.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением

Гегемон (05.02.2009 18:24:34)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	05.02.2009 19:05:58

Re: Так умрем...

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.

Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.

>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.

Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.

>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.

Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.

>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (05.02.2009 19:05:58)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 20:48:21

Re: Так умрем...

Скажу как гуманитарий

>>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>Никакой борьбы тут нет - сами эти страны не хотят китайцев, они не идиоты. Вся эта "борьба" выдумки тупых журналюг.
В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

>>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>Бред какой-то - у нас самих ресурсов полно. Конкуренция может быть только на рынке НЕ сырьевых товаров. Африка с Б. Востоком тут не причем.
У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

>>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>Вот они и двигаются за энергий на ЮГ, а не на север. И тут никакой конкуренции не придвидится - все что им нужно они и так покупают.
В Африку и на Ближний Восток и в Среднюю Азию они внедряются вполне активно. Экономика ведет за собой политику

>>4. В еще более дальней перспективе - Приморье
>Ахинея. Полная причем. Я тут уже постил ссылку на анализ китаиста, который в теме - там приведены РЕАЛЬНЫЕ проблемы КНР, которые их в самом деле заботят, а не набросанные вами дежурные страшилки из малограмотной прессы (нашей ли, западной ли).
При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением

Гегемон (05.02.2009 20:48:21)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	06.02.2009 00:02:01

Re: Так умрем...

>В свое время Китай тоже не хотел становиться полуколонией. В него просто пришли

Т.е. опять у вас кроме дежурной аналогии ничего нет из РЕАЛЬНОЙ информации. Так и запишем.

>У нас полно ресурсов и не хватает другихъ. А Китай на ресурсы беден

Опять незнание - кроме углеводородов у Китая есть практически все.

>При дальнейшем усилении Китая вполне могут вспомнить про утраченные территории. Для них это не проблема

Я вам про РЕАЛЬНЫЕ проблемы Китая, а вы мне - а что если через пруд построить мост, а на нем поставить лавки... -)))

http://rutenica.narod.ru/

Гегемон (05.02.2009 18:24:34)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 18:56:23

Re: Так умрем...

Приветствую!

>1. Проникновение в Казахстан и Среднюю Азию, борьба за доступ к ресурсам региона.
>2. В ближайшее время - конкуренция за доступ к Африке и Ближнему Востоку. Никакой идеологии и политики, просто бизнес.
>3. В перспективе, с формированием активной внешней политики КНР - борьба за доступ к энергетическим ресурсам, заявка на участие в Антарктике и Арктике.
>4. В еще более дальней перспективе - Приморье

"Как страшно жить..." Но надо пробовать...

Искренне Ваш...

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	olezhka
К
Дата	05.02.2009 17:08:06

Re: Что характерно:

Приветствую!

>Вот и с немцами так договаривались. А потом начались нарастающие разногласия.
>"Империалистические противоречия", из-за которых мы можем разругаться с китайцами, объективны

Любое "нарастание разногласий" - процесс длительный. Речь о том, что с КНР у нас нет "непреодолимых империалистических противоречий", нечего нам делить. На деле для обеих странах выгодно считать соседа если не надежным тылом, то хотя бы завесой, откуда не будет удара в спину. Кажется, китайцы это понимают. И это, хоть и маленький, но плюс для РФ.

>С уважением
Искренне Ваш...

Гегемон (05.02.2009 14:00:10)

От	Colder
К
Дата	05.02.2009 15:23:38

Скромное замечание

Про панславизм уже сказано выше. А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает... Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...

Colder (05.02.2009 15:23:38)

От	СБ
К
Дата	06.02.2009 02:38:48

Re: Скромное замечание

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм не имел существенного значения. Имело значение явное продвижение центральных держав на Балканы с угрозой контроля ими крайне экономически важной зоны проливов. Ну и боеспособный союзник в условиях разбиения Европы на военные блоки.

Colder (05.02.2009 15:23:38)

От	Гегемон
К
Дата	05.02.2009 16:36:01

Re: Скромное замечание

Скажу как гуманитарий

>Про панславизм уже сказано выше.
Панславизм особой роли не играл. Играла большая европейская политика

>А про французские кредит, имевшие совершенно определенную направленность, не сказали. Кто, как известно, девушку ужинает...
Кредиты - штука обоюдовыгодная, а реальные политические обязательства из них не проистекают.
У России были свои причины для войны с австро-германским блоком

>Плка что не видно доброхотов, желающих облагодетельствовать подобными кредитами Россию против Китая. Оно и к лучшему...
Мы ими все равно воспользоваться не сумеем

С уважением

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	Лейтенант
К
Дата	04.02.2009 19:42:42

А может и надо было продолжать пользоваться?

>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...

Тему а не зря ли РИ вписалась за Сербию на форуме обсуждали. Постановили "Великая держава не могла не вписаться, нужно было предотвратить немецкую гегемонию". Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.
Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".

Лейтенант (04.02.2009 19:42:42)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:33:40

Re: А может...

Hi!

>Нынешняя РФ УЖЕ не "великая держава" и чужая гегемония УЖЕ ЕСТЬ. Можем смело не вписываться против Китая.

Можем, кто спорит. Буду только рад, если спустя несколько десятков лет не возникнет повода рассуждать о хождении по граблям как национальном виде спорта.

>Еще можно обсудить тему "А на той ли стороне воевала РИ в ПМВ?".

"Дристалище на десять страниц заказывали?"

Kimsky (04.02.2009 19:33:16)

От	И.Пыхалов
К
Дата	04.02.2009 19:40:57

При всей нелюбви к Европе должен сказать

И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)

От	Евгений Путилов
К
Дата	05.02.2009 00:07:58

Re: При всей...

>>У нас такая политика уже была во второй половине 19 века относительно Пруссии. И по духу они нам ближе, и поляками не пеняют, и в Крым не лезут, и с германскими государствами и Австрией дел у них по горло, вот и надо пользоваться. Мир, дружба...
>
>С Германией поссорились мы сами

А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?

Евгений Путилов (05.02.2009 00:07:58)

От	Kimsky
К
Дата	05.02.2009 00:41:59

Самое смешное -

Hi!

>А как же масса разговоров (не ваших), будто во всем виноваты происки англичан, поссоривших Россию с немцами? Перекладывание с больной головы?

У самих британцев вполне можно найти высказывания на тему "на фига мы в эту континентальную заваруху вообще полезли". И тогда - и позже.

И.Пыхалов (04.02.2009 19:40:57)

От	Kimsky
К
Дата	04.02.2009 21:35:18

Re: При всей...

Hi!

>С Германией поссорились мы сами

Все со всеми ссорятся сами. Вовремя нужную позу не приняли - или там стонали не так страстно, как надо - вот и поссорились. Сами.

Паршев (04.02.2009 11:37:22)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 15:20:00

Re: Нам надо...

>вот же незлобивый народ, на данном историческом этапе по крайней мере.

Не то, что раньше...

"
Вы в Сингапуре не видели фильм Антониони «Китай»? Так вот, там есть умилительная сценка. В детском садике маршируют
краснощекие симпатичные карапузы с игрушечными ружьями и |ПОЮт. Станем, мол, сильными, смелыми и убьем всех
северных медведей.
"

ПН (04.02.2009 15:20:00)

От	Паршев
К
Дата	04.02.2009 17:16:02

Полная цитата такая :)

"— Вижу, вам это не слишком нравится, — не унимался американец, — а зря. Тут, в Китае, я лишний раз убедился, что, если детишкам с пеленок прививать злобность и агрессивность, натаскивать, как щенков, на нужную дичь, со временем они будут неплохо травить медведей. Не понимаете? — опять захохотал Лонсбери. — Вы в Сингапуре не видели фильм Антониони «Китай»? Так вот, там есть умилительная сценка. В детском садике маршируют краснощекие симпатичные карапузы с игрушечными ружьями и |ПОЮт. Станем, мол, сильными, смелыми и убьем всех северных медведей. Мне такая символика куда больше по душе, чем прежняя болтовня о бумажных тиграх. Хорошо хоть в Пекине поняли, что без США Китаю крышка...

За время поездки Ван Хаою уже привык к подобным выходкам своего временного патрона".

Это худлит, вообще-то.

Паршев (04.02.2009 17:16:02)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 17:25:47

И согласен и не соласен.

При чем здесь полная цитата?

"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?

ПН (04.02.2009 17:25:47)

От	Паршев
К
Дата	04.02.2009 18:01:26

Re: И согласен...

>При чем здесь полная цитата?

>"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
>Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?

Ну что Вы как дитё малое - тратите цветы своей селезёнки на древний как говно мамонта провальный фильм хиппаря, к тому же бывшего фашиста :)

а китайцы и тогда всё правильно делали - свою землю надо уметь защищать :)

Паршев (04.02.2009 18:01:26)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 18:07:41

Re: И согласен...

>Ну что Вы как дитё малое - тратите цветы своей селезёнки...

Я знаю - Вы Паршев, а не Чумак. Это ж надо, даже без телевизора...

>на древний как говно мамонта провальный фильм хиппаря, к тому же бывшего фашиста :)

Но ведь мы любим его не только за это.

>а китайцы и тогда всё правильно делали - свою землю надо уметь защищать :)

В эмиграцию собрались и почву готовите?

ПН (04.02.2009 17:25:47)

От	Grozny Vlad
К
Дата	04.02.2009 17:58:03

И несогласен и согласен.

>"фильм Антониони «Китай»" - это объективная реальность?
>Если "да" - то сценка в детском саду в нем есть?
Фильм отлично отражал текущую реальность. Дети были и с пиками, и с игрушечными ружьями, и кажется пели что-то подобное. Но это было тогда...
Они и портреты Никсона штыками кололи, а потом этими же руками карабины в почетном карауле держали. И ни у кого рука не дрогнула, чисто рефлекторно;-)
Это я к тому, что изменившиеся идеологические установки в корне меняют поведение людей. У нас ведь в 60-е никто не гонялся за немецкими туристами с криком: "Убей немца!"...

Грозный Владислав

Grozny Vlad (04.02.2009 17:58:03)

От	Leopan
К
Дата	04.02.2009 18:03:42

Несколько лет назад в Крыму видел забавные сценки

В Ялту пришел плавучий отель, ну очень высокого класса, типа "Рэдиссон".
С трапа вывалилась куча стареньких немцев, все, как на подбор, лет за 80, в коротеньких штанишках, с фотоаппартами, кинокамерами. Живо что-то обсуждают, показывают пальцами. Потом я их видел на экскурсии в Бахчисарае.
Ну точно, со стороны казалось, что это ветераны боев в Крыму совершают экскурсию по местам боевой славы. А помнишь, Ганс, вон там стояло наше орудие...

Leopan (04.02.2009 18:03:42)

От	Евгений Путилов
К
Дата	05.02.2009 00:14:18

я видел встречу героев Сталинграда в 90-е

Доброго здравия!

>Ну точно, со стороны казалось, что это ветераны боев в Крыму совершают экскурсию по местам боевой славы. А помнишь, Ганс, вон там стояло наше орудие...

Наши и немцы. Мне до сих пор интересно, о чем они ваще могли говорить? :-) Ну, немцы понятно: трагедия, шоб никогда не повторилась... После этого как-то неудобно спрашивать, куда ж ты зараза тогда успел отпрыгнуть, что мой штык тебя не задел? :-) Кстати, ГДРовцы вообще не любили тему ВМВ вспоминать по отзывам наших.

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (05.02.2009 00:14:18)

От	Leopan
К
Дата	05.02.2009 15:11:35

А о чем беседовали стармех С-13 Я.С.Коваленко со старпомом "Густлова"???

наверное, о здоровье, о чем им еще говорить???

Grozny Vlad (04.02.2009 17:58:03)

От	ПН
К
Дата	04.02.2009 18:02:35

Ну вот и хорошо.

>Фильм отлично отражал текущую реальность.

Значит, не все "худлит".

>Но это было тогда...

Конечно. Я про современность и слова не сказал.

ПН (04.02.2009 18:02:35)

От	Grozny Vlad
К
Дата	04.02.2009 18:09:42

Re: Ну вот...

>>Фильм отлично отражал текущую реальность.
>Значит, не все "худлит".
А он абсолютно не "худлит". Докфильм снятый "бродячей камерой" на улицах, в хутунах, в магазинах и т.д. Я его смотрел в оригинале, так что авторские комментарии прошли мимо меня, а вот атмосфера в стране передана просто бесподобно. Не удивительно, что в Китае тогда его запретили. Удивительно как вообще снимать позволили...

Грозный Владислав