| От | Гегемон |
| К | Kazak |
| Дата | 06.03.2009 22:11:36 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: (Подперев щеку...
Скажу как гуманитарий
>>А яицкие казаки в далеком героическом прошлом резали вообще всех баб с детьми перед уходом в поход. И только потом перестали.
>"Так не доставайся ты никому"(с)
"В набежавшую волну", да
>>Видимо, на Сечи в принципе такие люди подбирались, отсюда и авторитет у нее как у правильной казачьей столицы: наиболее последовательное выражение казацкого менталитета.
>"Кто сильнее тот и прав"(с) "Закон тайга - прокурор медведь"(с)
>Нормальный менталитет для ПОСТОЯННО воюющего сообщества.
Римляне в раннем периоде воевали непрерывно. Ан создали государство
>>Это ненормально для любого нормального человека в любое время. Они расплачивались русскими (украинскими; нужное подставить) женщинами с ханом за услуги.
>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>Извините, если чем обидел.
С уважением
Гегемон (06.03.2009 22:11:36)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 06.03.2009 22:27:05 |
Не туда.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Римляне в раннем периоде воевали непрерывно. Ан создали государство
У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
>>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
Извините, если чем обидел.
Kazak (06.03.2009 22:27:05)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 00:43:19 |
Re: Не туда.
Скажу как гуманитарий
>>Римляне в раннем периоде воевали непрерывно. Ан создали государство
>У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
Ранний Рим превратился в великую державу именно в силу противостояния внешним врагам. Мирного года не было никогда, походы ежегодно
>>>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
Вот те, кто не на Сечи - не сечевики.
>С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
Да и по нашим временам - маргиналы
>Извините, если чем обидел.
С уважением
Гегемон (07.03.2009 00:43:19)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 02:28:14 |
Угу.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ранний Рим превратился в великую державу именно в силу противостояния внешним врагам. Мирного года не было никогда, походы ежегодно
Изначальное греческое влияние и другие противники.
>Вот те, кто не на Сечи - не сечевики.
Ну самому не смешно? Постоянное население Сечи - сотни человек.
А выствляла Сечь многотысячные отряди на протяжении столетий.
>Да и по нашим временам - маргиналы
Они и по тем временам маргиналы. Зачем лишенго то на них вешать?
Извините, если чем обидел.
Kazak (07.03.2009 02:28:14)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 02:34:19 |
Re: Угу.
Скажу как гуманитарий
>>Ранний Рим превратился в великую державу именно в силу противостояния внешним врагам. Мирного года не было никогда, походы ежегодно
>Изначальное греческое влияние и другие противники.
Противники были вполне серьезные
>>Вот те, кто не на Сечи - не сечевики.
>Ну самому не смешно? Постоянное население Сечи - сотни человек.
>А выствляла Сечь многотысячные отряди на протяжении столетий.
Это и есть сичевики. А примыкающие к ним козаковать деятели - временные попутчики. Настоящих донских казаков в Смуту тоже было совсем немного, однако казачьих отрядов - великое множество
>>Да и по нашим временам - маргиналы
>
>Они и по тем временам маргиналы. Зачем лишенго то на них вешать?
>Извините, если чем обидел.
С уважением
Гегемон (07.03.2009 02:34:19)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 02:58:47 |
Противники серьезные.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Противники были вполне серьезные
Но другие. Не кочевники.
>Это и есть сичевики. А примыкающие к ним козаковать деятели - временные попутчики. Настоящих донских казаков в Смуту тоже было совсем немного, однако казачьих отрядов - великое множество
Вот интересно. Богдан Хмельницкий - он сичевик или просто примазался?
Извините, если чем обидел.
Kazak (06.03.2009 22:27:05)| От | ДС |
| К | |
| Дата | 06.03.2009 23:22:07 |
Re: Не туда.
>У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
>С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
Извините, какие такие запорожцы в Белоруссии после 1654г? Откуда они там?
В Белоруссии против поляков, совместно со стрельцами воевала армия Богдана Хмельницкого. Да, променять жинку на тютюн и люльку-это о запорожцах. А об украинских казаках в Белоруссии-
За свит всталы козаченьки
в похид з полуночи.
Заплакала Марусенька свои кари очи...
И тд.
Если почитать поздние думы, то там всюду речь идёт о казаках, живущих в селе, о которых горюют девушки. А дикая жестокость. к сожалению, в Освободительной войне была нормой для обоих сторон.
ДС (06.03.2009 23:22:07)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 02:21:05 |
Гм..
Iga mees on oma saatuse sepp.
То что Хмельницкий опирался на запорожцев - это как-бы общеизвестгый факт.
Извините, если чем обидел.
Kazak (07.03.2009 02:21:05)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 02:31:08 |
И титул у него был соответствующий:
Iga mees on oma saatuse sepp.
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Великия и Малыя Росии самодержец…, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м году как по милости божии учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили
Извините, если чем обидел.
ДС (06.03.2009 23:22:07)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 00:45:50 |
Re: Не туда.
Скажу как гуманитарий
>>У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
>>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>>>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>>Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
>>С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
>Извините, какие такие запорожцы в Белоруссии после 1654г? Откуда они там?
>В Белоруссии против поляков, совместно со стрельцами воевала армия Богдана Хмельницкого. Да, променять жинку на тютюн и люльку-это о запорожцах. А об украинских казаках в Белоруссии-
>За свит всталы козаченьки
>в похид з полуночи.
>Заплакала Марусенька свои кари очи...
>И тд.
А как там насчет Гали?
> Если почитать поздние думы, то там всюду речь идёт о казаках, живущих в селе, о которых горюют девушки. А дикая жестокость. к сожалению, в Освободительной войне была нормой для обоих сторон.
Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались
С уважением
Гегемон (07.03.2009 00:45:50)| От | ДС |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 01:14:19 |
Re: Не туда.
>А как там насчет Гали?
Да, приблизительно так же. Точно не знаю, но, боюсь, что отношение казаков после 1648 г, ко всем, кто не из ближнего окружения, было просто диким.
>Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались
Да ну! Вся хмельнитчина с чего началась? С защиты своей собственности. Война началась, когда оказалось, что законных способов защиты, её, любимой, в Речи посполитой нет.
ДС (07.03.2009 01:14:19)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2009 01:54:23 |
Re: Не туда.
Скажу как гуманитарий
>>А как там насчет Гали?
>Да, приблизительно так же. Точно не знаю, но, боюсь, что отношение казаков после 1648 г, ко всем, кто не из ближнего окружения, было просто диким.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1781593.htm Храпачевский привел пример поведения козаков задолго до Хмельнитчины
>>Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались
> Да ну! Вся хмельнитчина с чего началась? С защиты своей собственности. Война началась, когда оказалось, что законных способов защиты, её, любимой, в Речи посполитой нет.
Это реестровые. А какая собственность у сичевиков?
С уважением