ОтРыжий Лис.
КАлександр Стукалин
Дата23.03.2009 21:19:40
РубрикиСовременность; Танки; Армия;

там уже новый штат мотострелкового батальона есть и взвода снайперов

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&sid=9c1224e63b5faa37eb1202e3a2e7597b&start=60


МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (в бригаде – 3)
КОМАНДОВАНИЕ
Командир батальона
Заместитель командира батальона по воспитательной работе
Заместитель командира батальона по вооружению
ШТАБ
Начальник штаба - заместитель командира батальона
Инструктор (по РХБЗ)
Делопроизводитель
МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА (в батальоне – три)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир роты
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Командир отделения
Старший механик-водитель
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелефонист
Оператор (СБР)
МОТОСТРЕЛКОВЙ ВЗВОД (в роте – 3)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Заместитель командира взвода
МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший стрелок
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Наводчик (ПКМ)
Номер расчета (ПКМ)
Гранатометчик
Стрелок - помощник гранатометчика
Стрелок
Механик-водитель
МИНОМЕТНАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Командир батареи
Старшина
Санитарный инструктор
ОГНЕВОЙ ВЗВОД (в батареи – 2), тип вооружения комплекс 2С12
Командир взвода - старший офицер на батарее (в 1-ом огневом взводе)
Командир взвода
Заместитель командира взвода - командир миномета
Командир миномета (во взводе – 3)
Командир отделения (подвоза б/пр, только в 1-ом огневом взводе)
Старший наводчик (во взводе – 4)
Номер расчета (во взводе – 7)
Мастер - номер расчета
Водитель (в 1-ом огневом взводе – 6, во 2-ом огневом взводе – 4)
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
Командир взвода
Старший вычислитель
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ
Командир отделения
Разведчик
Дальномерщик
Водитель
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший радиотелефонист
Радиотелефонист (в отделении – 2)
Водитель
ГРАНАТОМЕТНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ГРАНАТОМЕТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший наводчик (в отделении – 2)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Номер расчета (в отделении – 2)
Механик-водитель
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ ПТУР (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший оператор (в отделении – 3)
Оператор (в отделении – 3)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший механик-водитель
Старший радиотелеграфист – разведчик
Разведчик – гранатометчик
Разведчик - оператор (СБР)
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелефонист – разведчик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2)
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик – снайпер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – радиотелефонист
Разведчик – сапер
Разведчик
Наводчик (пулемета БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший сапер
Сапер (в отделении – 2)
Сапер – моторист
Водитель
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший сапер
Сапер
Сапер – моторист (в отделении – 2)
Вожатый служебных собак (в отделении – 3)
Водитель
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Электрик – моторист
Водитель – электрик
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Начальник связи - командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ШТАБА БАТАЛЬОНА)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ
Командир отделения
Радиотелефонист – гранатометчик
Механик
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ) - линейный надсмотрщик
Механик-водитель – электрик
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (ГУСЕНИЧНЫХ ТЯГАЧЕЙ И ТРАНСПОРТЕРОВ)
Командир отделения
Старший механик (по электрическому и электронному оборудованию) – аккумуляторщик
Мастер (по топливной аппаратуре) – гранатометчик
Водитель – механик
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (АВТОМОБИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ)
Командир отделения
Старший механик – аккумуляторщик
Мастер
Водитель - гранатометчик
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший водитель – радиотелефонист
Водитель (в отделении – 6)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ)
Командир отделения - заправщик
Старший водитель – радиотелефонист
Водитель - заправщик (в отделении – 3)
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Командир отделения
Старший повар
Повар (в отделении – 2)
Повар – пекарь (в отделении – 2)
Водитель (в отделении – 3)
БАНЯ
Начальник бани - санитарный инструктор
Старший дезинфектор
Водитель – паропроводчик
Водитель – дезинфектор (в отделении – 2)
МЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Фельдшер
МЕДИЦИНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - санитарный инструктор
Санитарный инструктор
Водитель – санитар
ОТДЕЛЕНИЕ СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ (во взводе – 3)
Командир отделения - санитарный инструктор
Санитар
Механик-водитель – санитар


СТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД (СНАЙПЕРОВ)
УПРАВЛЕНИЕ
Командир взвода
Заместитель командира взвода – снайпер
Водитель – радиотелефонист
ОТДЕЛЕНИЕ (СНАЙПЕРОВ) (во взводе – 3)
Командир отделения – снайпер
Старший стрелок – снайпер (в отделении – 3)
Снайпер – наблюдатель (в отделении – 4)
Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 16:23:53

А по технике росписи нет?

Здравствуйте !

>МОТОСТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ) бригады нового облика (в бригаде – 3)

>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД
>УПРАВЛЕНИЕ
>Командир взвода
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Заместитель командира взвода - командир отделения
>Старший сапер
>Сапер (в отделении – 2)
>Сапер – моторист
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Старший сапер
>Сапер
>Сапер – моторист (в отделении – 2)
>Вожатый служебных собак (в отделении – 3)
>Водитель
>ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
>Командир отделения
>Электрик – моторист
>Водитель – электрик

Крайне любопытно. Судя по всему, во всю учитывали опыт локальных войн и затачивались под него.

0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП. Он был конструкцией весьма неоднородной и такая затея весьма подозрительна. Из плюсов - саперы "ближе к передовой". Т.е. теперь выпрашивать их надо не в полку, а в балтальоне.
1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.
2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике? В ИСР МСП моторист был один и тот в отделении водоснабжения при насосе.
3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.
В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.
tsa (24.03.2009 16:23:53)
Отwriter123
К
Дата24.03.2009 18:55:45

Re: А по...

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ТММ - 4 машины, не жирно будет?
writer123 (24.03.2009 18:55:45)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 18:56:31

Я уже согласился ниже, что жирно. :) (-)

tsa (24.03.2009 18:56:31)
ОтВельф
К
Дата24.03.2009 19:03:54

Re: Я уже...

Можно две - полкомплекта.
В уважением, Вельф.
PS Или ТММ-6 - 1 штук)
Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Отwriter123
К
Дата24.03.2009 22:43:44

Re: Я уже...

>Можно две - полкомплекта.
>В уважением, Вельф.
 Не получится, ТММ это 3 одинаковых звена и 1 другое (замыкающее, без опоры). Так что из двух полукомплектов целый мост не соберётся.
Короче, целиком в бригаду его.
Вельф (24.03.2009 19:03:54)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 19:43:16

Re: Я уже...

Здравствуйте !

Один ТММ-6 - это 17 метров моста. А МТУ-90 - 24 м. :)
Если одна машина - тогад уж МТУ.

С уважением, tsa.
tsa (24.03.2009 16:23:53)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 16:48:35

Re: А по...


>0) ИСВ, судя по штату, попытка сделать мини ИСР МСП.

ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.
При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

>1) В ИСВ ввели трёх собак для поиска мин. Видимо по опыту локальных конфликтов.

трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.
ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?

ИМХО к генераторам.

>3) Техника. В ИСР МСП был один ТММ, один БАТ, один МТУ. Несколько было только ПЗМ, ПМЗ и навесных тралов. Но т.к. бригада больше полка, видимо на бригаду будет больше и техники.

В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.

ЗАЧЕМ?
Особено ТММ?
б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

>4) Транспорт. В ИСР МСП взводы ездили на Уралах, не считая БТР-60ПБ. ИСВ скорее всего так же будет на грузовиках.

если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
Думаю батальон сделают все же "на броне"
Дмитрий Козырев (24.03.2009 16:48:35)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 17:33:52

Re: А по...

Здравствуйте !

>ну нет. Просто дать постоянное усиление саперами, которые ранее давала иср полка в батальон на НСОУ.

Усиление можно варьировать, а штаты - нет. Кроме того деление почти один в один. В ИСР был ИСВ и ИТВ и тут ИСО и ИТО. ИТВ содержал разную технику, и что из неё сунут в ИТО - большой вопрос.

>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.

Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

>трех вожатых :) наверное собак может быть и больше.

В МЧС по вожатому на собаку. Врядли тут не так.

>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?

На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>
>ИМХО к генераторам.

Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

>В бригаде по штату батальон. Так что будет раздувани иср полка частью техники батальонного уровня.

Так и интересно, что дадут.

>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>
>ЗАЧЕМ?
>Особено ТММ?
>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.

ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе. МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.
БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
А трал или БТУ зачем? В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>Думаю батальон сделают все же "на броне"

У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.
Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

С уважением, tsa.
tsa (24.03.2009 17:33:52)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 17:45:44

Re: А по...

>>При этом техники никакой явно нет - основные задачи минирование/деминирование.
>
>Тогда ИТВ зачем? Сунуть ПЗМ и кучку ИМП и КР-И. И все дела.

там не итв там ито - для обеспечения электричеством.

>>ИНтересно, что это (имхо) исключительно для локальных и внутренних конфликтов, т.к. применять собак на передовой вряд ли возможно?
>
>На передовой - врядли. Но, именно на передовой, ручное разминирование это только "проделывание проходов в ночь перед наступлением". В темноте под осветительными рокетами с собакой не поползаещь. А ближний тыл, занятые позициии и т.п. - с легкостью.

ну да, пожалуй.

>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>
>>ИМХО к генераторам.
>
>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?

К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

>>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
>>
>>ЗАЧЕМ?
>>Особено ТММ?
>>б-ну мужны МТУ, БРМ (или колейный трал на танк) и БТУ на танк.
>
>ТММ - это быстрая переправа через 90% речек встречающихся в Европе.

Такая речка скорее всего нанесена на карту поэтому при планировании это можно учетсь и получить усиление от бригады. ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

>МТУ - в лучшем случае ров или маленькая речка.

совершено верно - быстрооборудуемый переход через небольшое и неожиданое препятсвие, причем в зоне огневого воздействия пр-ка.

>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.

жаль конечно, а почему?

>А трал или БТУ зачем?

для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

>В МСБ танка нет. А приданный пусть из бригады трал тащит.

поэтому я и считаю БМР более предпочтительной.

>>если минометчикам дали мтлб то и саперам дадут.
>>Думаю батальон сделают все же "на броне"
>
>У саперов имущества много. Я на нем не заострялся, но в БТРы не запихать.

мтлб побольше, но для имущества можно и грузовик выделить.

>Шанцевый инструмент, осветительные средства, средства минирования и разминирования, маскировочные средства, плавсредства, средства ведения подрывных работ, средства наблюдения и разведки, возимый боекомплект (вв, мины).

да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 18:01:50

ЗЫ: МТЛБ плохо подрыв держит.

Здравствуйте !

Сабж. В этом плане бронированный грузовик наверное даже лучше.

С уважением, tsa.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 17:45:44)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 17:57:56

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>
>>>ИМХО к генераторам.
>>
>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>
>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)

4 генератора? Да ещё и у сапёров. ИМХО это скорее во взвод обеспечения.
Наверное мотористами кого-то переобозвали.

>ТММ не бронирован - ему будет плохов боевом порядке б-на.

Ну может и МТУ.

>>БМР (полагаю Вы имели в виде бронированную машину разминирования) не дадут.
>жаль конечно, а почему?

Она и в ИСР-то не когда не планировалась. Их скорее всего в ОИСБр занесут. Ну или на худой конец в ОИСБ. Машина дорогая и редкая.

>>А трал или БТУ зачем?
>
>для разграждения мна маршруте выдвижения - наиболее типовая задача уровня б-на.

Ну так придадут танк с тралом. Всё равно в бригаде отдельная саперная рота наверняка будет. В неё КМТ и БТУ снесут.


>да, но они не нужны одновремемно все сразу. Поэтому возимый комплект можно формировать под текущую задачу.

При смене дислокации всёравно всё с собой тащить придется. А если отдельно придавать группы мотострелкам - скорее всего на их технике поедут.

С уважением, tsa.
tsa (24.03.2009 17:57:56)
ОтВельф
К
Дата24.03.2009 18:17:30

Re: А по...

>Здравствуйте !
 Добрый вечер. Ничего, что я скопом сразу вставлю свои пять копеек?

>>>>>2) Аж 4 моториста. Любопытно, к какой они технике?
>>>>
>>>>ИМХО к генераторам.
 Там, возможно что-нибудь типа ЭСБ-8И или еще какой-нибудь схожей блуды
или уже их заменят на что-то несколько более компактное, например, дадут три-четыре генератора поменьше. плюч МАФС какой-нибудь
>>>
>>>Понятно, что к генераторам, а генераторы к чему?
>>
>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
 плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

>>В писсимистическом варианте, батальону достанется только ПЗМ и ПМЗ. В локальной войне прок есть только от ПЗМ и то довольно ограниченный.
>>В "красивом" варианте в ИСВ бы АЗМ, ТММ и станцию водоочистки бы. Но это скорее мечты.
 Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования. Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
А ПЗМ или АЗМ - согласен полностью

>С уважением, tsa.
 C уважением,
Вельф
Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 18:40:28

По поводу идеала.

Здравствуйте !

Если говорить про абстрактную идеальную комплектацию техникой, то ИМХО на уровне батальона надо бы иметь МТУ, АЗМ, БМР и УМЗ. Т.е. переправу, путепрокладчик-копалку окопов, разградитель и заградитель. Плюс свой или придаваемый фодный фильтр на случай автономных действий.
Но это всё стоит неслабых бабок. :(

С уважением, tsa.
Вельф (24.03.2009 18:17:30)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 18:27:31

Re: А по...

Здравствуйте !

>>>К освещению на КП. И зарядке мобилок :)
>плюс - электроинструмент - перфораторы (для шпуров), отбойные молотки, электропилы

Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.

>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.

Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.

Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.

Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.

С уважением, tsa.
tsa (24.03.2009 18:27:31)
ОтВельф
К
Дата24.03.2009 18:59:28

Re: А по...

>Здравствуйте !

>Я конечно не знаю, может всё, со времён когда я это изучал, поменялось, но вы ещё больше меня в недоумение вгоняете.
>Какие нафиг шурупы? По жизни все временные конструкции собираемые российскими саперами гвоздями сколочивались. Тем более в батальоне. Бензопила там и двуручные пилы. Плюс ломы, лопаты и кирко-мотыги. Отбойных молотков и электропил на этом уровне подчинения в жизни не видели.
 Я, вроде, по русски написал - для ШПУРОВ (подорвать, например, породу). Я не помню всего комплекта на шишиге с ЭСБ-8И - надо дома посмотреть, но там факт были два-три отбойника и пара пил. Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было. В первую роту батальона дали два КРИ и все - опаньки - делайте совочки из жести и грабли с катками для снятия мин подрывом. Если уж пошла такая пьянка - почему не помечтать...

>>Я Вам так скажу - в топку ПМЗ. Лучше уж УМЗ и переносные установки для кассет минирования.
>
>Лучше. Но когда он будет в массовм виде - фиг его знает. А по тому, дадут ПМЗ, которых при Союзе наделали на 100 лет вперед.

Если сокращать число соединений, то зачем плодить нищету? Кассет с ПФМ-ами, я подозреваю, наделали еще при Союзе достаточно. Но нет, мы как обычно будем круглое таскать, а квадратное катать... Ксати, по штату на ПМЗ четыре человека расчета положено, и плюс к тому - у нас по штату всего три транспортных средства во взводе (по числу водителей) - вот и не выходит каменный цветок - трехрядное минное поле.

>>Плюс, м.б. УР-83 (П) в комплекте.
>
>Угу. Держите карман шире. Его и в ИСР МСП не было. А тут сразу в батальон.
>Да и не очень понятно зачем. Если большое наступление через серьёзную оборону - старший начальник даст. А в локальных войнах он не слишком актуален.
 А жахнуть? так чтобы земля закачалась и супостат обсдался? Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения. Плюс к тому, раньше его по штату вообще нигде не было (или до нас не доводили:), и установки разминирования начинались с уровня дивизии. Если мы наехали на дистанционно устанавливаемое минное поле - чем его прикажете преодолевать? тралами, которых в батальоне нет? или ждать средств старшего начальника? Дивизий нынче не планируется, так что средства, по логике вещей, должны поехать вниз.

>С уважением, tsa.
 Взаимно, Вельф
Р.S. Ваше мнение о некотором абстрактном идеале, у целом, я поддерживаю. надо исходить из тех задач, которые решает батальон. Т.е. батальонный ИС взвод должен обеспечить, в общем, инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение - т.е. по сути, выполнять те задачи, на выполнение которых раньше должна была затачиваться первая рота в батальоне.
Вельф (24.03.2009 18:59:28)
Отtsa
К
Дата24.03.2009 19:24:41

Re: А по...

Здравствуйте !

>Раньше на этиом уровне подчинения и саперов не было.

Вот по этому я и сравниваю с ИСР МСП. Она - самый близкий аналог. Её видимо по батальонам и раздербанят, отдав штучные неделимые машины в бригаду.

ЭСБ-8И - это уровень ОИСБ. ИМХО в батальон такую изобильную штуку не очень-то и надо. В батальон я бы лично поместил электрогенератор во взвод обеспечения.

>Нам отцы-командиры баяли, что УР применяли, в частности, в Чечне в городских боях, чтобы сносить баррикады, каменные заборы и строения.

Про такое применение я тоже слышал. Но это скорее эрзац.
Если уж давать в батальон разградитель, то ИМХО лучше полноценный. А может и правда УР достаточно.

>инженерную разведку + разграждение (частично) + установка заграждений (из кассет) и м.б. водоснабжение

Я только добавлю окопы и укрытия на батальон. Реально рыть их приходится саперной технике.

С уважением, tsa.
Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
ОтRuLavan
К
Дата24.03.2009 13:34:39

Там же: штат разведроты

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ РОТА
УПРАВЛЕНИЕ
Командир роты
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Старший механик-водитель
Наводчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист – разведчик
Водитель - электрик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД (в роте – 3)
Командир взвода
Разведчик – санитар
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший механик-водитель
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Радиотелеграфист
Оператор – гранатометчик
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2)
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик – гранатометчик
Разведчик – сапер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – снайпер
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД (ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РАЗВЕДКИ)
Командир взвода
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (НАБЛЮДЕНИЯ)
Заместитель командира взвода - командир отделения
Старший оператор
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (РЛР)
Командир отделения
Старший оператор
Оператор – разведчик
Радиотелеграфист
Наводчик – разведчик (пулемета на БТР, МТ-ЛБВ)
Механик-водитель
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (РСА)
Командир отделения – оператор
Старший разведчик – оператор (в отделении – 2)
Разведчик – оператор (в отделении -2)
Механик-водитель
ВЗВОД РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ РАЗВЕДКИ
Командир взвода - начальник группы
ГРУППА ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
Переводчик (в группе – 2)
Старший оператор (в группе – 2)
Оператор (в группе – 2)
Механик-водитель
ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОРАЗВЕДКИ (во взводе – 3)
Командир отделения
Старший оператор (в отделении – 2)
Оператор (в отделении – 2)
Механик-водитель


ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ)
Командир взвода - начальник приемного радиопункта
ПУНКТ ПРИЕМА И ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
Механик – радиотелефонист
Радиотелеграфист
Механик-водитель – электрик
ОТДЕЛЕНИЕ КОМАНДНО-ШТАБНЫХ МАШИН (Р-149БМРГ)
Командир отделения
Механик – радиотелефонист
Механик-водитель – электрик
ЗВУКОВЕЩАТЕЛЬНАЯ СТАНЦИЯ
Начальник звуковещательной станции
Водитель - электрик

Врут, поди, как всегда...
Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 11:15:49

Re: там уже...

Штат - по-мощнее прежнего.
Правда, может не стоило убирать снайперов из мсв?
А вот ПКМ в каждом отделении - это очень хорошо!
РЛС в мср - добавили.
А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.
СПГ - убрали совсем, а вот количество АГС - сократили.
А какие ПТРК планируются по новому штату? Всего 9 штук оставили.
Отлично, что разведвзвод добавили. Теперь начштаба не надо голову ломать, кого в ГПЗ ставить.
Ну и наличие саперов - очень радует.
Опять же - тыл насытили.
Вообще, ощущение, что стремились батальон сделать более автономным. Кажется - удалось. Еще бы ПЗРК - оставили...
Но от проблем со связью, похоже - уходить не хотят. Во взводе ничего носимого радиопередающего - не будет что ли? Где же тогда радиотелефонист?
Юдичев (24.03.2009 11:15:49)
ОтРыжий Лис.
К
Дата24.03.2009 12:06:54

Re: там уже...

>Правда, может не стоило убирать снайперов из мсв?

А зачем они там?

>РЛС в мср - добавили.

РЛС в батальонном разведвзводе. По моему, Фара раньше была в роте (по штату, реально мало где применяли).

>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

Их место не в минбатр, это должно быть отделение (группа), напрямую подчиненное командиру батальона.

>А какие ПТРК планируются по новому штату? Всего 9 штук оставили.

Метисы или Фаготы, наверное.
Рыжий Лис. (24.03.2009 12:06:54)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 15:15:54

Re: там уже...

>А зачем они там?

Не скажите. Цели - всегда найдутся. Кстати, был в 90-х штат мсбр, так там и в отделениях была СВД

>РЛС в батальонном разведвзводе. По моему, Фара раньше была в роте (по штату, реально мало где применяли).

Ни разу не видел ее. Ни при обучении, ни в войсках. Хотя, оно, конечно - пиджаку могли и не показать, но радиостанции-то, миноискатели, мины изучали. Но в войсках-то (27 гв. мсд) - почему не было? В батальоне - были, но не в роте - точно.

>>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

>Их место не в минбатр, это должно быть отделение (группа), напрямую подчиненное командиру батальона.

Да хоть в штате самих мср. Нужны они - однозначно.

>Метисы или Фаготы, наверное.

раньше было 15 штук - 6 Фаготов, 9 Метисов.
Рыжий Лис. (24.03.2009 12:06:54)
ОтOniks
К
Дата24.03.2009 12:24:10

Re: там уже...

СБР в роте была и раньше.
АГСов осталось 6 шт - 3 отделения по 2 расчета.
В штат МСР введен штатный радиотелефонист, чего раньше не было.
МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.
Oniks (24.03.2009 12:24:10)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 15:17:37

Re: там уже...

>СБР в роте была и раньше.
>АГСов осталось 6 шт - 3 отделения по 2 расчета.
>В штат МСР введен штатный радиотелефонист, чего раньше не было.
>МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.
 Так раньше было еще 3 СПГ в батальоне.
А вот насчет радиотелефониста - верно. Очень нужно.
Oniks (24.03.2009 12:24:10)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 13:07:57

Re: там уже...

>МИНБАТР - приведен штат на 2С12. Наверно, возможно и другое вооружение.

другое - это Васильки и/или Подносы.
Юдичев (24.03.2009 11:15:49)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 11:32:16

Re: там уже...

>А вот почему в минбатр не выделили наконец передовых наводчиков - не совсем понятно.

ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ
Командир отделения
Разведчик
Дальномерщик

Кто Вам еще нужен?

>Но от проблем со связью, похоже - уходить не хотят. Во взводе ничего носимого радиопередающего - не будет что ли? Где же тогда радиотелефонист?

Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?
Дмитрий Козырев (24.03.2009 11:32:16)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 14:42:09

Re: там уже...


>Кто Вам еще нужен?

Я ж сказал - передовой наводчик-целеуказатель.

>Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?

То есть во взводе - сугубо станции на БТР?
Юдичев (24.03.2009 14:42:09)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 14:45:23

Re: там уже...


>>Кто Вам еще нужен?
>
>Я ж сказал - передовой наводчик-целеуказатель.

так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?

>>Наверное их сверху выдадут в случае действий в отрыве от техники?
>
>То есть во взводе - сугубо станции на БТР?

так всегда и было.
Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:45:23)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 15:43:35

Re: там уже...

>
>так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?

стоп, сначала Вы про дальномерщика сказали. И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
по отличиям - станции своей у разведчика - нет, окромя бинокля - никаких технических средств - тоже, у дальномерщика - чуть по-мощнее оптика.
ни лазерных целеуказателей, ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

>
>так всегда и было.
>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.

Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?
Юдичев (24.03.2009 15:43:35)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 15:51:37

Re: там уже...

>>
>>так мне и непонятно, чем разведчик минв отличается от "передового наводчика целеуказателя"?
>
>стоп, сначала Вы про дальномерщика сказали.

я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.

>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?

на 6 стволов.
Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
Который собствено и выполняет названые Вами функции.

>по отличиям - станции своей у разведчика - нет, окромя бинокля - никаких технических средств - тоже, у дальномерщика - чуть по-мощнее оптика.
>ни лазерных целеуказателей,

дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.


>ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.

>>так всегда и было.
>>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.
>
>Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?

выдадут из взвода связи б-на.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 15:51:37)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 16:06:05

Re: там уже...

>
>я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.

Все правильно, только отделение относится к взводу управления минометной батареи. То есть, на весь батальон - 1 арт.разведчик и 1 дальномерщик.
>>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
>
>на 6 стволов.

Да, верно, на 6.

>Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
>Который собствено и выполняет названые Вами функции.

а не лучше ли, чтобы целеуказание производилось из боевых порядков подразделений, а не с НП? Лучше, конечно, чтобы и то, и другое.
В современном бою, боюсь, НП будет просто некогда оборудовать.

>дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.

итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...

>>ни "уоки-токи" какой завалящей. Да и опять же - мало 2 человека для обеспечения связи между подразделениями и минометчиками.

>Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
>Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.

Угу, и на их же плечах - собственно - командование батареи и два огневых взвода.
Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.
>>>так всегда и было.
>>>Помню была дискусия на эту тему о целесобразности.
>>
>>Увы, да. Так всегда и было. А если задача требует движения в пешем порядке?
>
>выдадут из взвода связи б-на.

Как и раньше было. Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?
Юдичев (24.03.2009 16:06:05)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 16:20:20

Re: там уже...

>>я дал штат отделения артиллерийской разведки взвода. Туда входят 3 человека.
>
>Все правильно, только отделение относится к взводу управления минометной батареи. То есть, на весь батальон - 1 арт.разведчик и 1 дальномерщик.

1 батарея, которая организует своими силами 1 НП.

>а не лучше ли, чтобы целеуказание производилось из боевых порядков подразделений, а не с НП? Лучше, конечно, чтобы и то, и другое.

Тогда для этого необходимо просто дополнительно обучить офицерский и сержансткий состав линейных подразделений (судя например по артиллерийскому разделу ганз.ру такая подготовка местами есть и сейчас и реально работает).

Держать же "штатного" наблюдателя не вполне целесобразно, т.к. не каждое подразделение будет одновремемнно подерживаться огнем.
Соответсвенно разведчики батареи выдвигаются в полосу НСОУ батальона или командирам соответсвующих уровней делегируется право на вызов огня батареи.

>В современном бою, боюсь, НП будет просто некогда оборудовать.

Что значит "оборудовать"? В любом случае те кто обеспечивает целеуказание должны выбрать место откуда обеспечивается удобное наблюдение за противником и у них должна быть связь с батареей.

>>дальномерщик использует лазерный дальномер, а вот целеуказатели им без надобности, т.к. корректируемые мины на вооружении ВС РФ как я понимаю не стоят.
>
>итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...

О чем речь?
Дальномеры есть в боевых машинах, есть у разведчиков.

>>Обеспечением связи занимается отделение связи тогоже взвода управления.
>>Там два радиста которые и обеспечивают связь НП и ОП батареи.
>
>Угу, и на их же плечах - собственно - командование батареи и два огневых взвода.

Не понял, что Вы этим хотели сказать?
Командир находится или на батарее или на НП (тогда его на батарее замещает СОБ). Какое еще командование и два огневых взвода у них на плечах?
Команды по огневой передаются голосом.

>Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.

А еще у нас есть дураки и дороги. И что?

>>выдадут из взвода связи б-на.
>
>Как и раньше было.

ну да. Новой тактики у нас пока не придумали.

>Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?

как мне объясняли чтобы их централизовано обслуживать и заряжать батрейки.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 16:20:20)
ОтЮдичев
К
Дата24.03.2009 16:45:01

Re: там уже...

>Тогда для этого необходимо просто дополнительно обучить офицерский и сержансткий состав линейных подразделений (судя например по артиллерийскому разделу ганз.ру такая подготовка местами есть и сейчас и реально работает).

Скажу больше, этому обучают и в военных учебных заведениях. Но - специалист - завсегда лучше.

>Держать же "штатного" наблюдателя не вполне целесобразно, т.к. не каждое подразделение будет одновремемнно подерживаться огнем.
>Соответсвенно разведчики батареи выдвигаются в полосу НСОУ батальона или командирам соответсвующих уровней делегируется право на вызов огня батареи.

Вопрос не в вызове, а в корректировке. Что толку, что он им скажет квадрат по карте и сколько метров в этом квадрате вправо-вниз, если садить они будут в точку, куда первая мина упала? Да и определить точное местоположение цели без технических средств - трудновато.

>>итого - 1 штука на батальон. Об чем, собственно, и речь...
>
>О чем речь?
>Дальномеры есть в боевых машинах, есть у разведчиков.

В каких боевых машинах мсб на БТР, простите, Вы обнаружили лазерный дальномер?

>Не понял, что Вы этим хотели сказать?
>Командир находится или на батарее или на НП (тогда его на батарее замещает СОБ). Какое еще командование и два огневых взвода у них на плечах?
>Команды по огневой передаются голосом.

Получаются минимум 4 точки - 2 огневых взвода, наблюдательный пункт с теми самыми разведчиком и дальномерщиком, НП командира батареи. И всего - 2 радиотелефониста.

>>Нда. Сильна Красная Армия, но связь - погубит ее.
>
>А еще у нас есть дураки и дороги. И что?

Да то, что, к сожалению, ничего не меняется в этом плане.

>>Да только там что-то тоже "лишних" радиотелефонистов - не наблюдается. Кстати, а почему эти станции - приписаны к взводу связи (теперь - отделениям в составе взода управления)?
>
>как мне объясняли чтобы их централизовано обслуживать и заряжать батрейки.

Это объяснение я слышал еще в период учебы.:) А есть ли какое-то рациональное объяснение?
Дмитрий Козырев (24.03.2009 15:51:37)
ОтАМ
К
Дата24.03.2009 16:03:47

Ре: там уже...

>>И потом, 1 разведчик и 1 дальномерщик на 8 стволов - не маловато ли?
>
>на 6 стволов.
>Отделение разведки организует НП с которого и ведется управление огнем батареи.
>Который собствено и выполняет названые Вами функции.

так это не от количества стволов зависет а от того сколо НП необходимо для всей полосы батальона. Далномершик в разведивателном отделение также былбы неплох.
Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 10:31:26

Наличие разведывательного и саперного взводов не может не радовать (-)

Рыжий Лис. (23.03.2009 21:19:40)
ОтПехота
К
Дата23.03.2009 23:41:58

Ну вот, в мсб еще по разведвзводу (+)

Плюс отделение арт. разведки в минбатр.
Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?
Пехота (23.03.2009 23:41:58)
ОтРыжий Лис.
К
Дата24.03.2009 00:12:46

в таком виде разведвзводы в мсб не нужны

ибо не имеют нормальных средств разведки (даже БРМ нету нормальных), а батальон не в состоянии их нормально готовить и применять.

>Плюс отделение арт. разведки в минбатр.

Оно и так было, опять же - современных технических средств у них нету. И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.

>Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?

похоже на то.
Рыжий Лис. (24.03.2009 00:12:46)
ОтАМ
К
Дата24.03.2009 01:06:47

Ре: в таком...

> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.

БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
АМ (24.03.2009 01:06:47)
ОтРыжий Лис.
К
Дата24.03.2009 09:17:48

Не понял

>> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.
>
>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)

Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
Может посмотреть на немцев - там у мотопехотных и танковых батальонов вообще нет минометов, а вот в воздушно-десантных, горнострелковых и егерских батальонах - есть.
Рыжий Лис. (24.03.2009 09:17:48)
ОтАМ
К
Дата24.03.2009 13:02:49

Ре: Не понял

>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Может посмотреть на немцев - там у мотопехотных и танковых батальонов вообще нет минометов, а вот в воздушно-десантных, горнострелковых и егерских батальонах - есть.

это не вопрос зачем а дело в том что батальон на БТР, МТЛБ в плане подвижности изза буксируемых миномётов некак непострадает, как и самоходные миномёты этото фактор неулучшат. Посему даже американцы в НЕмеханизированыч частях итд. обходятся буксируемой артиллерией...
Рыжий Лис. (24.03.2009 09:17:48)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 10:31:52

Re: Не понял

>>> И держать 8 несамоходных стодвадцаток в мотострелковом батальоне как то странно.
>>
>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>
>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?

Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.
Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:31:52)
ОтИван Уфимцев
К
Дата24.03.2009 10:56:33

Ну, они почти подвижные,..

Доброго времени суток.
хъ
>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.

..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.

--
CU, Ivan
Иван Уфимцев (24.03.2009 10:56:33)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата24.03.2009 11:39:55

Как это "внутри мтлб"? Это же 120 мм миномет (-)

Иван Уфимцев (24.03.2009 10:56:33)
ОтГегемон
К
Дата24.03.2009 11:00:24

Re: Ну, они...

Скажу как гуманитарий

>>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
>>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.
>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
 До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66

>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
 "Нона" сама по себе "по мотивам"

С уважением
Гегемон (24.03.2009 11:00:24)
ОтИван Уфимцев
К
Дата24.03.2009 11:33:22

Из Шишиги

Доброго времени суток.
>>>>>БАТАЛЬОН (на БТР, МТ-ЛБВ)
 хъ
>>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
>До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66

стрелять нельзя, придётся выгружать на грунт. Из МТ-ЛБ можно стрелять практически "как есть".

>>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
>"Нона" сама по себе "по мотивам"

По мотивам чего?

--
CU, Ivan
Иван Уфимцев (24.03.2009 11:33:22)
ОтГегемон
К
Дата24.03.2009 11:53:14

Re: Из Шишиги

Скажу как гуманитарий

>>>..т.к. вполне перевозятся внутри МТ-ЛБ.
>>До сих пор их перевозили внутри ГАЗ-66
> стрелять нельзя, придётся выгружать на грунт. Из МТ-ЛБ можно стрелять практически "как есть".
 Ну, и с МТЛБ тоже нужно будет выгружать. Иначе машина развалится

>>>А что 120мм помесь Василька с Ноной до сих пор не сделали это уже совсем другая история.
>>"Нона" сама по себе "по мотивам"
> По мотивам чего?
 Американских самоходных и французских буксируемых нарезных мортир-минометов

>--
> CU, Ivan
 С уважением
Дмитрий Козырев (24.03.2009 10:31:52)
ОтГегемон
К
Дата24.03.2009 10:46:22

Re: Не понял

Скажу как гуманитарий

>>Ну и? Мотострелковой - то есть подвижной части давать буксируемые минометы? Зачем?
>Другого то ничего нет и в перспективе не предвидится.
 Немцы изъяли и решили положиться на взаимодействие с артиллерией бригады

С уважением
Рыжий Лис. (24.03.2009 00:12:46)
ОтПехота
К
Дата24.03.2009 00:19:24

В каком виде?

Салам алейкум, аксакалы!

>ибо не имеют нормальных средств разведки (даже БРМ нету нормальных), а батальон не в состоянии их нормально готовить и применять.

Про средства там ничего не сказано. Кстати, что такое СБР? А то, что нет нормальных БРМ это не штата проблема. Это по другому ведомству.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (24.03.2009 00:19:24)
ОтРыжий Лис.
К
Дата24.03.2009 00:29:25

Re: В каком...

В виде, по сути, обычных мсо со связистом.

>Про средства там ничего не сказано. Кстати, что такое СБР?

Станция ближней разведки (РЛС). Реально имеется старинная переносная СБР - Фара-3 и РЛС на БРМ-1к - ПСНР-5к. В штате мср с 70-х годов, по моему.

>А то, что нет нормальных БРМ это не штата проблема. Это по другому ведомству.

Даже существующие старинные РЛС некому нормально эсплуатировать.
Рыжий Лис. (24.03.2009 00:29:25)
ОтПехота
К
Дата24.03.2009 01:27:10

Re: В каком...

Салам алейкум, аксакалы!
>В виде, по сути, обычных мсо со связистом.

Ну это же батальонный разведвзвод! Не стоит ждать от него чего-то заоблачного. Передовой дозор, в исключительных случаях - поиск.

>Станция ближней разведки (РЛС). Реально имеется старинная переносная СБР - Фара-3 и РЛС на БРМ-1к - ПСНР-5к. В штате мср с 70-х годов, по моему.

Гм. Что-то не припомню такого.

>Даже существующие старинные РЛС некому нормально эсплуатировать.

Опять же это по другому ведомству.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (23.03.2009 23:41:58)
ОтВикторК
К
Дата24.03.2009 00:10:19

Re: Ну вот,...

>Плюс отделение арт. разведки в минбатр.
>Из мсв убрали стрелков-санитаров (за ненадобностью?). И пулеметчиков почему-то назвали наводчиками. Это точно официальный штат?

Так это же ПКМ, в разведвзводе пулеметчик.
В штате мирного времени мсо 9 человек, зато нет противотанковово-пулеметного взвода в мср и пулеметной роты. Нет зенитно-ракетного взвода в батальоне, зато добавлены разведвзвод и инженерно-саперный взвода в батальоне и взвод снайперов в бригаде, куда свели снайперов из мсв.

Там еще штат управления бригады лежит.

С уважением Виктор