ВИФ2 NE: Статья

От	Ктонибудь
К	All
Дата	04.05.2009 13:18:18
Рубрики	Современность;

Еще раз о фильме 17 мнгновений весны

Сегодня КПРФ С.П. подало в суд на телеканал Россия с требованием выплатить миллиард рублей за расскраску фильма 17 мнгновений весны. Аргумент - сегодня ты играешь джаз а завтра Родину продашь. Сегодня вы для смотрибельности привнесете цвета , а завтра вам покажется что дабы молодежь смотрела с удовольствием вы и порно сценку вставите ( логично кстати)

Однако смотря вчера новости по каналу ВЕСТИ, я услышал что ляляля офигенно расскрасили фильм И ПО ХОДУ ИСПРАВИЛИ НЕСКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИХ НЕТОЧНОСТЕЙ. А вот это уже аллес , чего они исправили они не сказали , форму и знаки различия или же что то более значимое для идеи и для восприятия фильма. А как они делают новое кино мы знаем.
А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.

Мое мнение , господа "я снял адмирал " господа "я снял девятую роту" господа " я вел передачу Взгляд" - Вы сначала снимите нечто подобное 17 МВ , а потом и извращайтесь , а ИСПРАВЛЯТЬ МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ это уж оставте

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Добрыня
К
Дата	05.05.2009 18:36:46

Картинка (осторожно, на ней нецензурное слово имеется)

Приветствую!

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Kalash
К
Дата	05.05.2009 17:45:44

Мнение о фильме с ЖЖ

"...Осталось поведать самое страшное. Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. Я полезла в программу передач, когда моё чувство ритма и темпа взвыло, картинка настоящего окончательно разошлась с памятью, а закадровый голос навёл на мысли о спиритическом сеансе. Потому что умерший тридцать четыре года назад Копелян не мог переозвучить фильм - но текст от автора звучал иначе, чем я привыкла это слышать за последние пятнадцать лет.
Повнимав напряжённо некоторое время, я поняла - Копелян точно говорит быстрее, мне не кажется. Копелян банально торопится. Вот тогда-то я и полистала программу. Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
Дальнейшее наблюдение повергло меня в ужас, депрессию и состояние, в котором я обычно начинаю размышлять о будущем человечества. Резали не только паузы в тексте от автора, резали части сцен."

Kalash (05.05.2009 17:45:44)

От	МиГ-31
К
Дата	05.05.2009 18:14:39

Re: Мнение о...

>

> Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
Уроды.
Могли бы качественно и недорого пожать ну хотя бы этим: http://www.waves.com/Content.aspx?id=284
И паузы бы остались.
Дешевки.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Константин Федченко
К
Дата	05.05.2009 14:29:10

по технологии

http://www.izvestia.ru/tv/article3128122/

С уважением

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Keu
К
Дата	05.05.2009 07:29:40

Цвет мундиров

Сабж резанул глаз.

И у Сталина, и у немцев (Крюгер и др) совершенно одинаковый темно-зеленый с синеватым отливом. А хде ихнее фельдграу и наше хаки???

Или это у меня дальтонизм? Или у телевизера?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Keu (05.05.2009 07:29:40)

От	DmitryGR
К
Дата	05.05.2009 14:40:06

Re: Цвет мундиров

>А хде ихнее фельдграу и наше хаки???

ЕМНИП, у СС форма более серого оттенка. А тут Крюгер вообще ядовито-зеленыйю

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	vladvitkam
К
Дата	05.05.2009 07:06:52

кстати о неточностях - голый бетон в рейхсканцелярии

По ходу демонстрации раскрашенного Штирлица ушибло глаз бетонными интерьерами рейхсканцелярии (раньше просто не обращал внимания)

Не верю!

в обычных фортсооружениях у немцев бетонные стены либо штукатурились (или что-то типа того) и красились как у нас, либо покрывались противоотколом

в сооружениях для правительства и высшего командования по здравому смыслу должны были покрываться какими-то панелями под привычную канцелярскую обстановку. Чтоб не отвлекало и не давило.

а здесь в фильме либо не подумали (не задумались, не знали) либо сознательно нагнетали обстановку

vladvitkam (05.05.2009 07:06:52)

От	PK
К
Дата	05.05.2009 10:46:44

Я не знаю как там было в рейсканцелярии с голым бетоном (+)

... но ныне я работаю в сооружении с совершенно голыми бетонными стенами.

>По ходу демонстрации раскрашенного Штирлица ушибло глаз бетонными интерьерами рейхсканцелярии (раньше просто не обращал внимания)
>Не верю!

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

PK (05.05.2009 10:46:44)

От	Alexeich
К
Дата	05.05.2009 11:39:19

Re: Я не...

>... но ныне я работаю в сооружении с совершенно голыми бетонными стенами.

Сейчас ренессанс архитектурной моды на "натуральное окружение". В Японии в запрошлом году работал в новом сейсмостойком здании, в большинстве помещений которых внутренние стены из навесных пенобетонных плит, каждая на 4 на таких довольно брутальных болтах, долго ждал, когда это наконец прикроют какими-нить панелями, потом оказалось, что такова задумка архитектора, чтоб, значит, во время землетрясения ничего не отваливалось. Обстановка мрачноватая, как на недостроенном складе, но народ приспособился - плакатики развесил, календари ...

PK (05.05.2009 10:46:44)

От	Евгений Путилов
К
Дата	05.05.2009 10:51:53

и как обстановка? Мобилизовывает? Угнетает? :-) (-)

Евгений Путилов (05.05.2009 10:51:53)

От	PK
К
Дата	05.05.2009 11:16:00

Пива хочется... (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Добрыня
К
Дата	05.05.2009 01:59:27

А ещё там Рольф по телефону представляется Кюном. Поправят, интересно? (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 00:49:27

Сижу сравниваю исходную и цветную версию по кадрам.

Картинка цветной версии РЕАЛЬНО ШИРЕ ЗА СЧЕТ БОКОВ!!!!!!!!!!!!!
Это в черно-белой версии края обрезаны!!!!!

Steven Steel (05.05.2009 00:49:27)

От	Расстрига
К
Дата	05.05.2009 15:23:40

Кстати по моим сведениям те кто делает "подрезку" кадров в другой формат...

...звать их "colorist" по-моему - одни из самых высокооплачиваемых спецов в голливуде (после звезд и режиссеров ессно).

И процесс "подрезки" - задача долгая, трудная и всегда участвует сам режиссер - если по уму это делать.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

Расстрига (05.05.2009 15:23:40)

От	Ярослав
К
Дата	05.05.2009 15:32:50

вас неправильно информировали :)

точнее перепутали професии

Steven Steel (05.05.2009 00:49:27)

От	doctor64
К
Дата	05.05.2009 14:04:43

Обрезаны, говорите?

>Картинка цветной версии РЕАЛЬНО ШИРЕ ЗА СЧЕТ БОКОВ!!!!!!!!!!!!!
>Это в черно-белой версии края обрезаны!!!!!
http://s47.radikal.ru/i118/0905/af/65adcebe0c6d.jpg

Зачем отрезали голову Штирлицу?

Steven Steel (05.05.2009 00:49:27)

От	doctor64
К
Дата	05.05.2009 13:54:09

Срочно сообщите сорт майонеза (-)

Steven Steel (05.05.2009 00:49:27)

От	Darkbird
К
Дата	05.05.2009 06:58:12

Re: Сижу сравниваю...

>Картинка цветной версии РЕАЛЬНО ШИРЕ ЗА СЧЕТ БОКОВ!!!!!!!!!!!!!
>Это в черно-белой версии края обрезаны!!!!!

Примерчик можно?

Darkbird (05.05.2009 06:58:12)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 11:17:19

Re: Сижу сравниваю...

>Примерчик можно?

Бока расширены, хотя я теперь вижу, что и верх с низом чуть-чуть подрезаны:

[52K]

Steven Steel (05.05.2009 11:17:19)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 11:52:49

Re: Сижу сравниваю...

>>Примерчик можно?
>
>Бока расширены, хотя я теперь вижу, что и верх с низом чуть-чуть подрезаны:

чуть-чуть да? ;)

[59K]

Сергей Зыков (05.05.2009 11:52:49)

От	Исаев Алексей
К
Дата	05.05.2009 14:23:04

Такое впечатление, что исходный кадр был больше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот такой:

[46K]

Соответственно по мере надобности из него вырезали прямоугольник под формат телевизора старого и нового соответственно.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (05.05.2009 14:23:04)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 14:34:15

Естественно - это стандартный прием кинопроизводства (-)

Сергей Зыков (05.05.2009 11:52:49)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 12:02:11

Re: Сижу сравниваю...

>чуть-чуть да? ;)

Ну и? Новая картинка явно лучше - дежурный слева и лампа справа целиком. Я готов отказаться от удовольствия видеть кусок стены сверху и часть воротника "девушки на ресепшене" :-)
Телевизор у меня 16:9, глаза расположены по горизонтали, так что новый вариант мне удобнее смотреть.

Steven Steel (05.05.2009 12:02:11)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 12:20:36

Re: Сижу сравниваю...

>>чуть-чуть да? ;)
>
>Ну и? Новая картинка явно лучше - дежурный слева и лампа справа целиком. Я готов отказаться от удовольствия видеть кусок стены сверху и часть воротника "девушки на ресепшене" :-)

полная картинка с учетом размеров старого кадра по вертикали получается 768х544 т.е. 24х17, что мешало им печатать в полный кадр и не перемонтировать переозвучивать

>Телевизор у меня 16:9, глаза расположены по горизонтали, так что новый вариант мне удобнее смотреть.

как же раньше то смотрели? один глаз чай экранировать приходилось. Пластырем заклеивали? :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Сергей Зыков (05.05.2009 12:20:36)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 13:44:01

Re: Сижу сравниваю...

>полная картинка с учетом размеров старого кадра по вертикали получается 768х544 т.е. 24х17, что мешало им печатать в полный кадр и не перемонтировать переозвучивать

Во-первых, полная картинка новая версии будет 1920x1080.
Аж дух захватывает представить как это будет смотреться на.
Во-вторых, "не перемонтировать и переозвучивать" ну ни как не получится, поскольку для сканирования брались ИСХОДНИКИ которые по умолчанию подлежать озвучке и монтажу. Можно было ПЫТАТЬСЯ смонтировать и озвучить один в один или сделать новый вариант. ИХМО новый вариант не хуже. По крайней мере меня он заставил внимательно смотреть на экран. А старую версию я и так уже помню почти наизусть.

>как же раньше то смотрели? один глаз чай экранировать приходилось. Пластырем заклеивали? :)

Мало ли что раньше было. Я вот раньше брился Спутником и был доволен, а теперь Жилет Фьюжен Пауэр использую с 5 лезвиями и батарейкой. Не думаю, что если мне опять Спутник предложить я буду рад.

Steven Steel (05.05.2009 13:44:01)

От	Alexeich
К
Дата	05.05.2009 14:29:49

Re: Сижу сравниваю...

>Во-первых, полная картинка новая версии будет 1920x1080.

Ну и что? Как это связано с кастрацией верхней и нижней частей кадра, сугубо забота о зрителях привыкших к HDTV, чтобы когнитивного диссонанса не наступало от непривычного соотношения сторон жкрана? :)

>Аж дух захватывает представить как это будет смотреться на.

Да не захватывает нигде, это же не "Перл-Харбор", а достаточно камерная вешь, тут добавление пикселей некритично. Это кагбэ ... ну если детскую книжку с картинками "Белоснежка и семь гномов" напечатать на сероватой бумаге блеклыми красками и в карманном формате - восприятие сильно пострадает по сравнению с мелованной бумагой и "in octavo", а вот на восприятии "Войны и мира" это вряд ли сильно скажется. И наоборот, изъятие из оной адаптированной "Белоснежки" части текста некритично, а вот для "Войны и мира" может оказаться фатальным. Где-то так.

>Во-вторых, "не перемонтировать и переозвучивать" ну ни как не получится, поскольку для сканирования брались ИСХОДНИКИ которые по умолчанию подлежать озвучке и монтажу. Можно было ПЫТАТЬСЯ смонтировать и озвучить один в один или сделать новый вариант.ИХМО новый вариант не хуже.

"Мое ИМХО больше твоего" @
Ну ИМХО так ИМХО: так вот новый монтаж ИМХО несколько более "суматошный", как это удалось сделать при действительно почти полном повторении первоисточника - непонятно, шаманство, но это чистое впечатление. А раскраска удручающая - стиль "поблекший техноколор", впрочем, это непринципиально - цвет в телевизоре можно и убрать.

Steven Steel (05.05.2009 13:44:01)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 14:29:06

Re: Сижу сравниваю...

>
>Во-первых, полная картинка новая версии будет 1920x1080.
>Аж дух захватывает представить как это будет смотреться на.

Современные технологии позволяют из кино-картинки и псевдостерео лепить. Что иногда может давать при движении на экране вполе себе полноценный эффект.
Но это уже на следущие 9 мая (в "стерео" и с банановым вкусом)Берегите "дух" :)

Steven Steel (05.05.2009 13:44:01)

От	ID
К
Дата	05.05.2009 13:50:46

Re: Сижу сравниваю...

Приветствую Вас!

>Во-первых, полная картинка новая версии будет 1920x1080.

Я так понимаю на BD выпустят?

С уважением, ID

ID (05.05.2009 13:50:46)

От	Alex Medvedev
К
Дата	05.05.2009 14:30:02

Осталось версию 1920x1200 перевести в Ч/Б и вернуть обратно звуковую дорожку (-)

Steven Steel (05.05.2009 11:17:19)

От	Darkbird
К
Дата	05.05.2009 11:39:39

Re: Сижу сравниваю...

>верх с низом чуть-чуть подрезаны:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:3232:125:1

Это Вы называете чуть-чуть?

Darkbird (05.05.2009 11:39:39)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	05.05.2009 11:51:40

Кошмар какой. Даже фотографы-любители так не делают. :-/ (-)

Андрей Чистяков (05.05.2009 11:51:40)

От	Darkbird
К
Дата	05.05.2009 12:02:04

Re: Кошмар какой....

Вот именно. Там же вся ценность кадра в том, что фрау просит помочь перейти. А теперь не понятно что там вообще у нее произошло.

Steven Steel (05.05.2009 00:49:27)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 01:00:47

Вообще когда видишь одновременно два экрана эфект соврешенно обалденный (+)

Просто сразу видно на сколько качество новой картинки выше, сколько в ней новых красивых кадров которые раньше были обрезаны под формат телевизора.
К слову становится понятно за счет чего фильм чуть короче - перемонтированы некоторые второстепенные планы. Они стали чуть динамичные.
И даже машина на первых титрах едет чуть быстрее по лесу :-)

Steven Steel (05.05.2009 01:00:47)

От	Darkbird
К
Дата	05.05.2009 12:06:39

Re: Вообще когда...

>И даже машина на первых титрах едет чуть быстрее по лесу :-)

И Копелян совсем чуть-чуть торопится и пауз между предложениями не делает. И три реплики в разговоре Клауса с пастором настолько чуть-чуть, что их совсем нет. Ну и зачем там в конце первой серии Штирлиц шифровку записывает? Хрум-хрум и уже никто ничего не пишет

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	dp
К
Дата	05.05.2009 00:39:58

Роль Бормана играет новый актер - Визборг! (-)

dp (05.05.2009 00:39:58)

От	Ктонибудь
К
Дата	05.05.2009 09:59:33

Ну мы то знаем что настоящая фамилия ВИЗБОРАС (-)

dp (05.05.2009 00:39:58)

От	П К
К
Дата	05.05.2009 09:25:37

Re: Роль Бормана...

Приветствую.

А это распространено.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

dp (05.05.2009 00:39:58)

От	mes
К
Дата	05.05.2009 07:49:06

А Вы уверены что это ошибка? )) (-)

dp (05.05.2009 00:39:58)

От	Booker
К
Дата	05.05.2009 01:21:04

Re: Слава богу, не стали править ошибки в личных делах.

На выходе были бы "истинные орийцы".

С уважением.

dp (05.05.2009 00:39:58)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	05.05.2009 00:41:28

Вы не шутите ? (-)

Андрей Чистяков (05.05.2009 00:41:28)

От	dp
К
Дата	05.05.2009 00:46:10

Могу скриншот идущих в начале фильма титров сделать (-)

dp (05.05.2009 00:46:10)

От	dp
К
Дата	05.05.2009 00:51:14

Re: Могу скриншот...

http://i218.photobucket.com/albums/cc54/Nekt013/vlcsnap-401997.png

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	П К
К
Дата	05.05.2009 16:44:21

изверГи. (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	05.05.2009 09:47:36

Креативщик что-то слышал про Ланцберга (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	vladvitkam
К
Дата	05.05.2009 07:12:19

истинная фамилия долго была секретной (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	SerP-M
К
Дата	05.05.2009 03:35:03

"Эра дилетантов" (ТМ). Быстрых, жадных, безжалостных.. Но - дилетантов... :((( (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	05.05.2009 01:22:45

Клизмец. (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	PK
К
Дата	05.05.2009 01:05:53

хорошо ещё что не Киборг (-)

dp (05.05.2009 00:51:14)

От	МиГ-31
К
Дата	05.05.2009 00:56:15

Ну вааще! :( (-)

dp (05.05.2009 00:46:10)

От	МиГ-31
К
Дата	05.05.2009 00:50:02

О! Просим! Просим! (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Ornst
К
Дата	04.05.2009 21:37:47

АЦЦКИЙ ЛУБОК И ДЕШЁВКА. смотреть невозможно. тьфу (-)

Ornst (04.05.2009 21:37:47)

От	kegres
К
Дата	04.05.2009 22:17:21

Непойму - они АНИМАЦИЮ приделали?!!!

Вот папочка с делом открылась, в стиле ТВЦ.

или и раньше так было?

Что то зелёные мундиры какие то... И Мюллер розовый такой, даже миленький. Даже удивительно, что губы не алые.

Но фильму смотреть то можно.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

kegres (04.05.2009 22:17:21)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	04.05.2009 22:21:31

Да, старый визуальный стиль "пламенный ариец, характер нордический" убрали. (-)

Андрей Чистяков (04.05.2009 22:21:31)

От	mes
К
Дата	05.05.2009 00:32:45

А мне вот интересно про Гиммлера там опять скажут, что "образование среднее"?

Или эту историческую неточность поправили?

Андрей Чистяков (04.05.2009 22:21:31)

От	tarasv
К
Дата	04.05.2009 22:44:28

Re: Тоесть всю "информацию к размышлению" вырезали? незачет заочно (-)

tarasv (04.05.2009 22:44:28)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	04.05.2009 22:47:45

Не вырезали, изменили видеоряд. ПМСМ, стало хуже, но "как на компьютере". (-)

Андрей Чистяков (04.05.2009 22:47:45)

От	FLayer
К
Дата	05.05.2009 01:22:26

То есть орфографические ошибки - новые?

Я только утром смогу сделать скрины с этого "дела", где есть ошибки...

FLayer (05.05.2009 01:22:26)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	05.05.2009 01:25:59

Честно говоря, ошибок не видел, т.к. не присматривался, увы. (+)

Здравствуйте,

Там дело Крюгера, провалившего взрыв Кракова, и пришедшего на приём к Кальтенбруннеру, крутили.

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (05.05.2009 01:25:59)

От	FLayer
К
Дата	05.05.2009 10:08:28

Re: Честно говоря,...

>Здравствуйте,

>Там дело Крюгера, провалившего взрыв Кракова, и пришедшего на приём к Кальтенбруннеру, крутили.

В деле Крюгера: "Бепощаден к врагам ..."

>Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (04.05.2009 22:21:31)

От	kegres
К
Дата	04.05.2009 22:39:33

Кажется не пламенный, а истинный

беспощадный к врагам рейха.
Да, глупо. Нарушена композиция, нет нужной концентрации пафоса.
Штирлиц будет выпирать.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Antenna
К
Дата	04.05.2009 19:18:38

Пропорции изменены, да.

Не смог смотреть на сплющенные рожи, пришлось средствами телевизора растянуть.

Antenna (04.05.2009 19:18:38)

От	Antenna
К
Дата	04.05.2009 19:55:56

Где еще 10 минут первой серии?

Правда что порезали не заметил.
Музыку местами похоже переиграли заново, не понравилось.
Кадрируют похоже в разных местах по разному, пропорции меняются на глазах.
Прикольно посмотреть на разноцветного Щтирлица, но халтура.

Antenna (04.05.2009 19:55:56)

От	jim~garrison
К
Дата	04.05.2009 21:00:47

Убрали?

Застал конец 2-й серии, сопоставил с ДВД - порезали, срезали верх-низ, кое-где прапоруии изменили, да

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	JGL
К
Дата	04.05.2009 15:39:15

Это известные клоуны из КПЛО.

Здравствуйте,

Они регулярно шоу организуют.
http://kplo.ru/

С уважением, Юрий.

JGL (04.05.2009 15:39:15)

От	Hamster
К
Дата	04.05.2009 15:44:32

Re: Это известные...

>Здравствуйте,

>Они регулярно шоу организуют.
> http://kplo.ru/

>С уважением, Юрий.

Цитата с сайта: Правящий режим руками своего клеврета Любимова, поднаторевшего в избиении всего советского и социалистического, изуродовал легендарный фильм «Семнадцать мгновений весны». Телекиллеры с РТР потратили огромные деньги, чтобы превратить любимый миллионами пронзительный и стильный фильм о войне, о замечательном советском разведчике, о борьбе с фашизмом в дешевую раскраску, соответствующую низкопробным стандартам современного российского телевидения.

Ржал как конь.)))

Это явно "либерастический" проект, чтоб коммунистов окончательно "запомоить"))))

Hamster (04.05.2009 15:44:32)

От	Валера
К
Дата	05.05.2009 14:10:06

Re: Это известные...

>Цитата с сайта: Правящий режим руками своего клеврета Любимова, поднаторевшего в избиении всего советского и социалистического, изуродовал легендарный фильм «Семнадцать мгновений весны». Телекиллеры с РТР потратили огромные деньги, чтобы превратить любимый миллионами пронзительный и стильный фильм о войне, о замечательном советском разведчике, о борьбе с фашизмом в дешевую раскраску, соответствующую низкопробным стандартам современного российского телевидения.

Такое впечатление что это с ВИФа кто-то писал.

Hamster (04.05.2009 15:44:32)

От	Фукинава
К
Дата	04.05.2009 15:47:18

Ага небось 17 МВ в цвете по рейтингам все рвет (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	mes
К
Дата	04.05.2009 14:14:14

А режиссеру понравилось (-)

mes (04.05.2009 14:14:14)

От	Ктонибудь
К
Дата	04.05.2009 14:16:14

Re: А режиссеру...

А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью режиссера?

Ктонибудь (04.05.2009 14:16:14)

От	securities
К
Дата	05.05.2009 18:33:31

Re: А режиссеру...

>А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью режиссера?

По-моему, тут в обсуждении две проблемы нарисовались - как это выглядит с технической точки зрения (что растянули/обрезали/неправильно раскрасили), и с "духовной" (не теряется ли содержание, смысловая нагрузка фильма/эпизодов, режиссерский замысел в каждой сцене не нарушен ли, и т.д.). Вот по второму пункту Лиознова вполне себе является авторитетом с точки зрения ответа на вопрос "не потерялось ли в фильме то, что вы в него хотели вложить при создании картины?", и вообще кроме нее мало кто может на этот вопрос ответить.
Другое дело, что есть много причин, по которым она сказала "мне нравится".

securities (05.05.2009 18:33:31)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	05.05.2009 18:40:31

Ре: А режиссеру...

Здравствуйте,

>Другое дело, что есть много причин, по которым она сказала "мне нравится".

У меня создалось впечатление, что она уже очень старый и нездоровый человек. И стало неловко, что её вообще в креатив вставили, во многом сломав её же стилистику и элементарно схалтурив/нарубив в лёгкую бабла "на патриотизме".

Всего хорошего, Андрей.

Ктонибудь (04.05.2009 14:16:14)

От	Ильдар
К
Дата	04.05.2009 23:29:58

Re: А режиссеру...

>А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью режиссера?

По закону об Авторском праве режиссер фильма, а также сценарист и композитор, являются авторами произведения "кинофильм" и, естественно, пользуются правом на неприкосновенность произведения. Владелец исключительных прав на произведение может разрешить внесение изменений только после их смерти, да и то если это не противоречит воле автора, выраженной в письменной форме.

http://www.xlegio.ru

Ктонибудь (04.05.2009 14:16:14)

От	ID
К
Дата	04.05.2009 15:17:06

Re: А режиссеру...

Приветствую Вас!
>А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью режиссера?

В свете вашего стартового постинга хочется задать вам тогда вопрос:
"А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью КПРФ?"

С уважением, ID

ID (04.05.2009 15:17:06)

От	Ктонибудь
К
Дата	04.05.2009 15:28:39

Re: А режиссеру...

>Приветствую Вас!
>>А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью режиссера?
>
>В свете вашего стартового постинга хочется задать вам тогда вопрос:
>"А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью КПРФ?"

>С уважением, ID

Нет не является , но как я понимаю , КПРФ как часть народа (которому как известно все принадлежало до 1991года) встало на защиту памятника искусства эпохи соцреализма, на что имеет право . А вот режиссеру решать что делать а что не делать никто права не давал , так как не его это личное .

Ктонибудь (04.05.2009 15:28:39)

От	mes
К
Дата	04.05.2009 17:13:41

А кто уничтожает?

Неужели все ч/б версии фильма будут уничтожены? ))

mes (04.05.2009 17:13:41)

От	kegres
К
Дата	04.05.2009 22:52:53

Re: А кто...

>Неужели все ч/б версии фильма будут уничтожены? ))

Крайне маловероятно.
Будет "режиссёрская версия"+ сцены невошедшие и т.п.

Если можно продать два продукта, зачем продавать один?

достаточно простимулировать клуб ценителей ч.б назвав цв - публичным продуктом. И пусть они спорят, возгоняя медийность и рейтинг.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

Ктонибудь (04.05.2009 15:28:39)

От	ID
К
Дата	04.05.2009 16:15:23

Re: А режиссеру...

Приветствую Вас!

>>В свете вашего стартового постинга хочется задать вам тогда вопрос:
>>"А шо фильм 17 МВ является интеллектуальной собственностью КПРФ?"

>Нет не является ,

Все, спасибо, я понял. Остальные комментарии, уж простите меня, я поскипал за ненадобностью.

С уважением, ID

Ктонибудь (04.05.2009 15:28:39)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	04.05.2009 15:34:55

Это не КПРФ, говорю я вам

это общественая организация фриков, именующих себя "коммунистами" - кому и зачем это нужно вопрос отдельный.

вот их сайт http://www.kplo.ru/ почитайте, местами доставляет.

Ктонибудь (04.05.2009 15:28:39)

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К
Дата	04.05.2009 15:31:34

Мне кажется, что вы упорно хотите затеять пустопорожний флейм... Осторожнее. (-)

mes (04.05.2009 14:14:14)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 14:15:30

Re: А режиссеру...

Ну... Тут зависит от размера взноса. Вот пишут что сначала не понравилась даже сама идея. Потом, очевидно размер вырос. 8)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 13:52:43

И это еще что. Они по 10 минут с каждой серии срезали. Тоже с Лиозновой

>А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.

согласовывали?

http://www.rutv.ru/program.html?cid=2&d=0

По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.

Darkbird (04.05.2009 13:52:43)

От	Darkbird
К
Дата	05.05.2009 11:07:52

Re: И это...

А вот и утерянные минуты

Осталось поведать самое страшное. Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. Я полезла в программу передач, когда моё чувство ритма и темпа взвыло, картинка настоящего окончательно разошлась с памятью, а закадровый голос навёл на мысли о спиритическом сеансе. Потому что умерший тридцать четыре года назад Копелян не мог переозвучить фильм - но текст от автора звучал иначе, чем я привыкла это слышать за последние пятнадцать лет.
Повнимав напряжённо некоторое время, я поняла - Копелян точно говорит быстрее, мне не кажется. Копелян банально торопится. Вот тогда-то я и полистала программу. Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
Дальнейшее наблюдение повергло меня в ужас, депрессию и состояние, в котором я обычно начинаю размышлять о будущем человечества. Резали не только паузы в тексте от автора, резали части сцен. Ни для кого не секрет, что сериал этот неторопливый, сцены длинные. Мне это нравится - нельзя вечно куда-то бежать, торопиться вообще вредно для нервной системы. И кроме того, фильм снимался не абы кем, а Лиозновой, и сцены все продуманы и выстроены. Если в кадре долго крупный план - за лицом интересно наблюдать. Если долго едет машина - общий фон и два-три музыкальных штриха создают напряжение. Создатели новой версии решили иначе. Они даже вырезали часть диалогов - например, из разговора пастора Шлага и Клауса убрано три реплики, и это только то, что я могу с уверенностью утверждать. Соответственно на старую озвучку местами идёт другой видеоряд. В первой серии в начале птиц заметно меньше, а в конце выпущен нехилый такой кусок, когда Штирлиц записывает задание Центра. По моим ощущениям, серии сократили примерно на пятую часть.
В начале второй серии песня начинается почему-то не с самого начала. Титры после первой серии сведены практически к нулю - вместе с песней, естественно. Впрочем, титры в начале первой серии умиляют ещё больше. Скобки (ГДР) после имён германских артистов убрали, но не это главное.

Darkbird (05.05.2009 11:07:52)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 11:39:01

совмещение старого и нового кадров

картинки из того ЖЖ
Отож, даже раскрасить просто не могут старый фильм.

Обязательно надо преозвучить, переформатировать, перемонтировать и переосмыслить с учетом нынешних реалий.

[72K]

>Осталось поведать самое страшное. Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. Я полезла в программу передач, когда моё чувство ритма и темпа взвыло, картинка настоящего окончательно разошлась с памятью, а закадровый голос навёл на мысли о спиритическом сеансе. Потому что умерший тридцать четыре года назад Копелян не мог переозвучить фильм - но текст от автора звучал иначе, чем я привыкла это слышать за последние пятнадцать лет.
>Повнимав напряжённо некоторое время, я поняла - Копелян точно говорит быстрее, мне не кажется. Копелян банально торопится. Вот тогда-то я и полистала программу. Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
>Дальнейшее наблюдение повергло меня в ужас, депрессию и состояние, в котором я обычно начинаю размышлять о будущем человечества. Резали не только паузы в тексте от автора, резали части сцен. Ни для кого не секрет, что сериал этот неторопливый, сцены длинные. Мне это нравится - нельзя вечно куда-то бежать, торопиться вообще вредно для нервной системы. И кроме того, фильм снимался не абы кем, а Лиозновой, и сцены все продуманы и выстроены. Если в кадре долго крупный план - за лицом интересно наблюдать. Если долго едет машина - общий фон и два-три музыкальных штриха создают напряжение. Создатели новой версии решили иначе. Они даже вырезали часть диалогов - например, из разговора пастора Шлага и Клауса убрано три реплики, и это только то, что я могу с уверенностью утверждать. Соответственно на старую озвучку местами идёт другой видеоряд. В первой серии в начале птиц заметно меньше, а в конце выпущен нехилый такой кусок, когда Штирлиц записывает задание Центра. По моим ощущениям, серии сократили примерно на пятую часть.
>В начале второй серии песня начинается почему-то не с самого начала. Титры после первой серии сведены практически к нулю - вместе с песней, естественно. Впрочем, титры в начале первой серии умиляют ещё больше. Скобки (ГДР) после имён германских артистов убрали, но не это главное.

>
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Darkbird (04.05.2009 13:52:43)

От	mediana
К
Дата	04.05.2009 14:05:56

Re: И это...

>>А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.
>
>согласовывали?

> http://www.rutv.ru/program.html?cid=2&d=0

>По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.

разницу по времеми съела разница в количестве кадров

mediana (04.05.2009 14:05:56)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 14:10:42

Какиз кадров?

>>По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.
>
>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
17 мгновений изначально снимался для телевидения, под 25 кадров в секунду. Или РФ незаметно перешла на NTSC вещание?

mediana (04.05.2009 14:05:56)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 14:09:00

Re: И это...

>разницу по времеми съела разница в количестве кадров

Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?

Darkbird (04.05.2009 14:09:00)

От	mediana
К
Дата	04.05.2009 14:16:05

Re: И это...

>>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
>
>Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?
в кино 25 кадров в ТВ 24

mediana (04.05.2009 14:16:05)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 14:22:49

Re: И это...

>>>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
>>
>>Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?
>в кино 25 кадров в ТВ 24
в кино 24 кадра. в телевидении PAL/SECAM - 25. В NTSC - 30.
А что, 17 мгновений весны показывали в кинотеатрах?

doctor64 (04.05.2009 14:22:49)

От	Gomer
К
Дата	04.05.2009 15:17:12

Господа, длительность фильма в кадр. сек. не измеришь ))))

Приветствую.

Вы о чем. Какая разница 24 или 25 или даже 1 кадров в СЕКУНДУ ?
Что тяжелее килограмм ваты или килограмм железа ?

C Уважением ?

Gomer (04.05.2009 15:17:12)

От	Booker
К
Дата	04.05.2009 15:40:56

В данном случае - килограмм ваты :))

>Вы о чем. Какая разница 24 или 25 или даже 1 кадров в СЕКУНДУ ?

Берём старый фильм, 24 к/с, получаем миллион, допустим, кадров. Потом этот миллион прогоняем со скоростью 25 к/с.

С уважением.

Booker (04.05.2009 15:40:56)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 15:48:06

Re: В данном...

>Берём старый фильм, 24 к/с, получаем миллион, допустим, кадров. Потом этот миллион прогоняем со скоростью 25 к/с.

Глупости. Тут уже неоднократно писали, что фильм телевизионный и снимался с в 25 кадров. Это раз. Но даже если и так, то разница 24 и 25 ни как не может дать 10 минут на 70 минут. Пропорция не сходится. И это, повтороюсь, полное время серии включая рекламу

Darkbird (04.05.2009 15:48:06)

От	Booker
К
Дата	04.05.2009 16:06:08

Ну к чему непроверенные предположения?

>Глупости. Тут уже неоднократно писали, что фильм телевизионный и снимался с в 25 кадров. Это раз. Но даже если и так, то разница 24 и 25 ни как не может дать 10 минут на 70 минут. Пропорция не сходится. И это, повтороюсь, полное время серии включая рекламу

Во-первых, Вы не знаете, будет реклама или нет. Во-вторых, общее время старого варианта - 840 минут, продолжительность реставрации - "свыше 800", как я где-то прочитал, но точно это указано не было.

Ориентироваться можно будет только на фильм, выпущенный на DVD, потому что там прокатчиков не останавливает стоимость прайм-таймной минуты. Если фильм показывают по ТВ, то всегда что-нибудь урезают, но чаще всего - титры.

С уважением.

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	И. Кошкин
К
Дата	04.05.2009 13:44:02

Я тоже сильно возмущен, и прощу миллион перевести лично мне, в компенсацию (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Юрий А.
К
Дата	04.05.2009 13:41:23

Re: Еще раз...

>Однако смотря вчера новости по каналу ВЕСТИ, я услышал что ляляля офигенно расскрасили фильм И ПО ХОДУ ИСПРАВИЛИ НЕСКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИХ НЕТОЧНОСТЕЙ. А вот это уже аллес , чего они исправили они не сказали , форму и знаки различия или же что то более значимое для идеи и для восприятия фильма. А как они делают новое кино мы знаем.
> А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.

Доозвучание сделали и дефекты пленки убрали. А вот про неточности? А что там можно было убрать при раскраске? Шеврон старого члена партии с рукава Мюллера?

Юрий А. (04.05.2009 13:41:23)

От	FLayer
К
Дата	04.05.2009 23:07:23

Re: Еще раз...

>Доозвучание сделали и дефекты пленки убрали. А вот про неточности? А что там можно было убрать при раскраске? Шеврон старого члена партии с рукава Мюллера?

Да они даже орфографические ошибки в характеристиках не исправили! Я уж не говорю о том, что сами характеристики с орлами и свистиками, а написаны на русском!!!!
Какие уж тут гусарские атаки!!!

FLayer (04.05.2009 23:07:23)

От	Юрий А.
К
Дата	05.05.2009 09:02:14

Re: Еще раз...

>>Доозвучание сделали и дефекты пленки убрали. А вот про неточности? А что там можно было убрать при раскраске? Шеврон старого члена партии с рукава Мюллера?
>
>Да они даже орфографические ошибки в характеристиках не исправили! Я уж не говорю о том, что сами характеристики с орлами и свистиками, а написаны на русском!!!!

Да они вообще весь фильм говорят на русском. :))) Предлагаете вернуться к практике послевоенных отечественных фильмов про войну, где немцы говорили на немецком, и без перевода? :)))

ЗЫ. Шеврон, кстати, не убрали. :))

Юрий А. (05.05.2009 09:02:14)

От	Kalash
К
Дата	05.05.2009 17:48:38

Re: Еще раз...

>Да они вообще весь фильм говорят на русском. :))) Предлагаете вернуться к практике послевоенных отечественных фильмов про войну, где немцы говорили на немецком, и без перевода? :)))

Где это немцы говорили без перевода? Всёвремя по русски с акцентом... "Ми вас будьем немножка вешать"

FLayer (04.05.2009 23:07:23)

От	vergen
К
Дата	05.05.2009 07:16:21

зрители ан-масс не умеют читать по немецки:) (-)

Юрий А. (04.05.2009 13:41:23)

От	Cyril-69
К
Дата	04.05.2009 13:58:20

или проезд ЗиЛа на заднем плане во время "сна разведчика" :) (-)

Cyril-69 (04.05.2009 13:58:20)

От	П К
К
Дата	04.05.2009 14:29:03

покрасили ЗиЛ в немецкий цвет. :)) (-)

Юрий А. (04.05.2009 13:41:23)

От	Bigfoot
К
Дата	04.05.2009 13:51:51

Например, надпись "Тара 50 т" на вагоне в "Берне". (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	bedal
К
Дата	04.05.2009 13:40:55

на изменения есть добро автора, остальное - в сад (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Сергей Зыков
К
Дата	04.05.2009 13:36:22

И куда обращаться за своей долей?

а то я очень недовольный...

да, за мной просили не занимать :)

>Сегодня КПРФ С.П. подало в суд на телеканал Россия с требованием выплатить миллиард рублей за расскраску фильма 17 мнгновений весны. Аргумент - сегодня ты играешь джаз а завтра Родину продашь. Сегодня вы для смотрибельности привнесете цвета , а завтра вам покажется что дабы молодежь смотрела с удовольствием вы и порно сценку вставите ( логично кстати)

ну так и что? Фильм Клушанцева ПЛАНЕТА БУРЬ в США перемонтировали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8C

В США фильм был перемонтирован студией Роджера Кормана с заменой ряда эпизодов и добавлением нескольких новых и выпущен в прокат под названием «Путешествие на доисторическую планету» (Voyage to the Prehistoric Planet, 1965). В титрах советские актёры, оставшиеся в фильме, были указаны под вымышленными англязычными именами (Георгий Жжёнов как «Курт Боден», Геннадий Вернов как «Роберт Чантал» и т. д.) В новых эпизодах были заняты американские актёры Бэзил Рэтбон (эпизоды на станции связи «Луна 7») и Фэйт Домерг (эпизоды, заменившие все эпизоды с Кюнной Игнатовой)[источник?].
В 1968 году в США был выпущен ещё один перемонтированный вариант фильма под названием «Путешествие на планету доисторических женщин» (Voyage to the Planet of Prehistoric Women). Из монтажа «Путешествия на доисторическую планету» были удалены ранее доснятые эпизоды и вставлены новые, которые вводили в сюжет племя венерианских доисторических амазонок. Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас»)[

Это ж какие возможности, были упущены кинопрокатчиками. Мы у них покупаем фильмы - сиськи вырезаем, они у нас покупают фильмы - доснимают и доклеивают тему сисек, благо лиц не нужно.

>Однако смотря вчера новости по каналу ВЕСТИ, я услышал что ляляля офигенно расскрасили фильм И ПО ХОДУ ИСПРАВИЛИ НЕСКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИХ НЕТОЧНОСТЕЙ. А вот это уже аллес , чего они исправили они не сказали , форму и знаки различия или же что то более значимое для идеи и для восприятия фильма. А как они делают новое кино мы знаем.

наверное заменили транзисторный советский диктофон "Электрон-52Д" коим Штирлиц записывал Бормана, на ламповый "телефункен"

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	04.05.2009 13:32:31

Это не КПРФ, а фрики из КПЛО (-)

Ктонибудь (04.05.2009 13:18:18)

От	Booker
К
Дата	04.05.2009 13:31:40

Про неточности ничего не говорили.

Изменён формат кадра (восстановлен исходный), в одной сцене стало слышно закадровое выступление Гитлера (текст реальный, озвучен немецким актёром). При раскраске выявлены мелкие детальки, которых не было видно раньше (слеза в глазах Гриценко).

Все изменения согласованы с Лиозновой.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=282183&cid=7

С уважением.

Booker (04.05.2009 13:31:40)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	05.05.2009 01:58:13

А как насчет одной "неточности", которая...

...увы, но ложится в фразу "маленькая ложь рождает большое недоверие" - в Информации к размышлению о Геббельсе так и не убрали глупейшую фразу о "среднем образовании" ДОКТОРА Геббельса. То, что он гнида, не означает, что он не имел университетского образования и научной степени доктора (философии кажется) - вообще-то наличие у подобной ему сволоте университетского образования делает его образ еще гаже. Но почему-то решили изобразить его неучем, хотя - см. выше насчет "маленькой лжи", это вызывает обратный эффект. Вот тут то бы изменения были бы ИМХО правомерными - убрали бы этот вопиющий ляп.

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (05.05.2009 01:58:13)

От	vladvitkam
К
Дата	05.05.2009 07:10:18

потому и не убрали

>... - вообще-то наличие у подобной ему сволоте университетского образования делает его образ еще гаже.

почувствовали что-то неудобное для себя

> http://rutenica.narod.ru/

Booker (04.05.2009 13:31:40)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	04.05.2009 15:30:05

Слёз в глазах Гриценко не видел только слепой. (+)

Здравствуйте,

Они бы лучше убрали письмо Штирлица Гимлеру на русском и в папке с надписью "Дело", пусть и "под готику". :-)))

Всего хорошего, Андрей.

Booker (04.05.2009 13:31:40)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 14:13:21

Re: Про неточности...

>Изменён формат кадра (восстановлен исходный),

http://dvd.and.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=681815

Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?

Darkbird (04.05.2009 14:13:21)

От	Юрий А.
К
Дата	05.05.2009 09:06:14

Re: Про неточности...

>>Изменён формат кадра (восстановлен исходный),
>
> http://dvd.and.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=681815

>Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?

Это разные кадры. Смотрите на пальцы руки с сигаретой.

Там весь фильм практикуется такие наезды или антинаезды камеры, когда актер идет на неподвижную камеру, и в обоих случаях получается, что в какой-то момент обрезается голова.

Юрий А. (05.05.2009 09:06:14)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 09:37:34

вот вам трансформация одного исходного кадра - что теперь скажете?

из той же передачи.
вверху слева оригинал вверху справа результат а ниже переходы.

[84K]

>>Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?
>
>Это разные кадры. Смотрите на пальцы руки с сигаретой.

Darkbird (04.05.2009 14:13:21)

От	Chatskiy
К
Дата	04.05.2009 14:16:22

только это разные кадры. хотелось бы видео, а пока не понятно (-)

Chatskiy (04.05.2009 14:16:22)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 15:29:35

Re: только это...

Судя по отзывам веткой выше - урезали гады кадр.

Darkbird (04.05.2009 15:29:35)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	04.05.2009 15:33:35

По дуроскопу уверяли, что наоборот расширили. В стороны. (-)

Андрей Чистяков (04.05.2009 15:33:35)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 15:45:25

Re: По дуроскопу...

А вы на скриншоты гляньте. Там все четко видно.

Darkbird (04.05.2009 15:45:25)

От	tarasv
К
Дата	04.05.2009 16:39:48

Re: По дуроскопу...

>А вы на скриншоты гляньте. Там все четко видно.

Там четко видно что кое кто хочет громко покричать "все пропало шеф". Как по двум разным кадрам, а по ссылке именно разные кадры, можно понять урезали или наборот расширили? Методой поделитесь?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

tarasv (04.05.2009 16:39:48)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 17:01:36

Re: По дуроскопу...

> Там четко видно что кое кто хочет громко покричать "все пропало шеф". Как по двум разным кадрам, а по ссылке именно разные кадры, можно понять урезали или наборот расширили?

Хотя бы по мнению людей которые это все уже смотрят

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1809994.htm

Darkbird (04.05.2009 17:01:36)

От	tarasv
К
Дата	04.05.2009 17:20:10

Re: По дуроскопу...

>Хотя бы по мнению людей которые это все уже смотрят
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1809994.htm

Вот это уже совсем другое дело, если действительно поменяли формат кадра то это печально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

Darkbird (04.05.2009 15:45:25)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	04.05.2009 16:02:37

Я лучше по дуроскопу посмотрю, если время будет. (-)

Chatskiy (04.05.2009 14:16:22)

От	Darkbird
К
Дата	04.05.2009 14:21:00

Ну вот сегодня вечером и поймем (-)

Booker (04.05.2009 13:31:40)

От	Сергей Зыков
К
Дата	04.05.2009 14:03:14

Re: Про неточности...

>Изменён формат кадра (восстановлен исходный), в одной сцене

Куда-куда он восстановлен? стандарный формат кадра тогда 4х3. А то что сейчас сделали широкоэкранный когда показывают в примерах переходах с ч/б на цвет - видно что пообрубили верх и низ

>С уважением.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)

От	Booker
К
Дата	04.05.2009 15:53:48

Да, возможно рубанули чутка. Жаль, но что делать?

Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.

Для ценителей оригинала - 6 дисков DVD9, там, кажется, была более щадящая реставрация.

С уважением.

Booker (04.05.2009 15:53:48)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 16:03:04

Re: Да, возможно...

>Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.
Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
А в данном случае мы имеем дешевую подделку под "круто и современно"

doctor64 (04.05.2009 16:03:04)

От	Booker
К
Дата	04.05.2009 16:10:57

Вы не совсем правы.

>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.

Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

С уважением.

Booker (04.05.2009 16:10:57)

От	Ильдар
К
Дата	04.05.2009 23:00:15

Re: Вы не...

>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

--------------------
http://www.xlegio.ru

Ильдар (04.05.2009 23:00:15)

От	Booker
К
Дата	05.05.2009 00:17:59

Re: Вы не...

>Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV. Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

>В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

>P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

Вот тут хотелось бы узнать, существует ли какой-нибудь "переоцвеченный" фильм, у которого в этом смысле всё нормально. Имхо, технологии ещё не позволяют создавать естественный цветовой диапазон.

С уважением.

Booker (05.05.2009 00:17:59)

От	Ильдар
К
Дата	05.05.2009 01:27:30

Re: Вы не...

>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.

Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

Но эфирные телеканалы не вещают в HD и еще лет 10 не будут точно.

> Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

Чего-то у меня выходит 22 терабайта даже при 16 (а не при стандартных 10) битах на канал. ;)

>Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

Да, судя по разрешению сканирования, исходная пленка была 35 mm academy, т.е. 4:3. Значит резали верх и низ. :(

--------------------
http://www.xlegio.ru

Ильдар (05.05.2009 01:27:30)

От	Ярослав
К
Дата	05.05.2009 14:05:26

Re: Вы не...

>>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.
>
>Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

на сканере тогда уж Spirit 2K DataCine

Ярослав

Ильдар (05.05.2009 01:27:30)

От	Ильдар
К
Дата	05.05.2009 01:32:47

Re: Хотя

Судя по этому сообщению http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810327.htm мое первое предположение было верным. Тогда что-то про разрешение сканирования наврали.

--------------------
http://www.xlegio.ru

Ильдар (05.05.2009 01:32:47)

От	Лейтенант
К
Дата	05.05.2009 10:36:54

Кстати не факт, что весь фильм снят на одну и ту-же пленку.

Так что где-то могли расширить, а где-то и урезать.

Ильдар (04.05.2009 23:00:15)

От	Ильдар
К
Дата	04.05.2009 23:02:44

Re: Вы не...

> Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Это я по нынешнюю версию.

--------------------
http://www.xlegio.ru

Booker (04.05.2009 16:10:57)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 22:36:22

Re: Вы не...

>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>
>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.

doctor64 (04.05.2009 22:36:22)

От	Геннадий Нечаев
К
Дата	05.05.2009 12:23:59

Re: Смотрел в цифре, IPTV, монитор 9:16

Ave!
>>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>>
>>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с
нормальным кадром 4:3.

На компе с хорошей видюхой. Впечатления - очень положительные. Провайдер говорит, что сигнал получают непосредственно из студии, кодек Н.264. Никакого зерна!

Omnia mea mecum porto

doctor64 (04.05.2009 22:36:22)

От	Booker
К
Дата	05.05.2009 00:06:55

Re: Вы не...

>>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

Ну, это спорно, зависит от многих вещей, в том числе размера экрана, расстояния до него и Вашего зрения. И, возможно, от алгоритма улучшайзинга.

>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.

Могут, но предпочтительнее сделать это осмысленно (а не автоматически отсечь равные полоски сверху-снизу). Потому что не всегда смысловой эпицентр событий находится в центре экрана.

С уважением.

doctor64 (04.05.2009 22:36:22)

От	Steven Steel
К
Дата	04.05.2009 23:49:50

Re: Вы не...

>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.

Steven Steel (04.05.2009 23:49:50)

От	Ильдар
К
Дата	04.05.2009 23:53:29

Re: Не будет

>А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.

Телеканал "Россия" не вещает в HD.

--------------------
http://www.xlegio.ru

Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)

От	Сергей Зыков
К
Дата	04.05.2009 14:36:56

у нас уже идет по Камчатке. верх и низ срезаны для широкоэкранности

кинохроника ч/б но тонирована в коричневатость

вот такая жо...

это советский "электроника" в роли "телефункена"

[70K]

а это Йожек Геббелс

[68K]

Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)

От	Steven Steel
К
Дата	05.05.2009 02:51:34

Вот они превратности восприятия :-)))))

Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.

Steven Steel (05.05.2009 02:51:34)

От	Сергей Зыков
К
Дата	05.05.2009 05:36:31

предлагаю ввести термин - "престиДИДЖИТация" - искусство цифровой манипуляции

бо слева справа чуток расширены. сверху снизу изрядно подрезаны

>Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.

кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.

каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?
Абисьняю:
1. Навесить публике лапшу о найденых слева-справа обрезанных миллиметрах за счет чего мы (творческая группа) расширили экран до 16х9
2. В реале срезать сверху-снизу (там у Штирлица постоянно полбашки обрезано) и получить искомые 16х9

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Сергей Зыков (05.05.2009 05:36:31)

От	Booker
К
Дата	05.05.2009 08:34:51

Он уже введён.

"Быстрые пальцы", англ. digit означает и цифру, и палец.

>кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.
>каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?

Ниже, у уважаемого Ильдара, есть объяснение, откуда могло взяться 16:9.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810280.htm

Она имеет право на существование, хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

С уважением.

Booker (05.05.2009 08:34:51)

От	Ильдар
К
Дата	05.05.2009 10:30:18

Re: Он уже...

>хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

Да, если тогда снимали на S35mm с отношением сторон 1,66:1.

--------------------
http://www.xlegio.ru

Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 14:39:35

Уроды.

Нафига кадр то было обрезать? Для понту?

doctor64 (04.05.2009 14:39:35)

От	Сергей Зыков
К
Дата	04.05.2009 14:52:22

Re: Уроды.

>Нафига кадр то было обрезать? Для понту?

красить меньше. Они ж кажный кадр вручную красили :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Сергей Зыков (04.05.2009 14:52:22)

От	doctor64
К
Дата	04.05.2009 14:59:55