| От | Исаев Алексей |
| К | All |
| Дата | 04.06.2009 17:46:00 |
| Рубрики | WWII; Артиллерия; |
Продолжая тему расхода боеприпасов: 1942 г.
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Предыдущая серия тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1706/1706490.htm
Расход боеприпасов КА за 1942 г. в тыс. штук в сравнении с немцами
Зенитки
383,5 25 мм зенитные
3495,8 37 мм зенитные
1566,2 76 мм зенитные
1569,2 85 мм зенитные
11118 2-cm Flak
184,3 3,7=cm Flak
334 88-мм(только Heersflak видимо).
Мелкокалиберная и противотанковая
3107,1 20 мм пуш. ШВАК
6140,4 45-мм пушечные
50,5 57 мм пушечные
3953 3,7-cm Pak всех типов
1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
415 7,5-cm Pak всех типов(не только ПАК-40, но и Pak-36(r), Pak-97/38).
Можно сказать равенство. Что интересно, 57-мм выстрелов в 1942 г., видимо из задела 1941 г. настреляли едва ли не столько же, сколько в 1943 г. при возобновлении выпуска.
Полковая артиллерия
5063,1 76 мм полковые
6200 7,5-cm leIG
1116 15-cm sIG
Незначительное превосходство немцев.
Горные орудия
654 76 мм горные
662 GebG36
Практически паритет.
Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:
10024,2 76 мм дивизионные
322 107 мм пушечные
599,1 122 мм пушечные
4306,2 122 мм гауб.
17751 10-cm leFH18
1210 10-cm K18
Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза. В 1943 г. разрыв все же сократился и соотношение расстрела боеприпасов back-bone дивизионной артиллерии сократился до 1,25:1. 122-мм гаубицы картину несколько скрашивают.
Артиллерия 152-мм и выше
706,3 152 мм гауб.
1508,8 152 мм гауб.-пуш.
107,4 203 мм гауб.
4482 15 cm sFH18
339 21-cm Moerser
25,6 17-cm K in Mrs.Laf.
Разница по орудиям большой мощности(Б-4 vs. Moerser18) более чем втрое. Артиллерия типа 280-мм мортир и 305-мм гаубиц появляется в ведомостях ГАУ только в 1944-45 гг.
Минометы опять спасают репутацию КА
13144,2 50 мм мины
15145,3 82 мм мины
293,8 107 мм мины
3008,2 120 мм мины
8647 5-cm миномет Gr.W.36
9605 8-cm миномет Gr.W.34
С учетом того, что 120-мм минометов у немцев за год было израсходовано только 2 тыс. штук выстрелов к трофейным 12-cm Gr.W.378(r) - как бык овцу.
Стрелковое оружие
2284369,8 7,62 мм винтпатроны
16876,6 7,62 мм Наган
569321,9 7,62 мм ТТ
11311,2 12,7 мм ДШК
9154,15 14,5 мм ПТР
2830275 карабины и пулеметы
216415 пистолеты и пистолеты-пулеметы
769 ПТР
272 sPzB41
Честно говоря, думал будет хуже. Необходимо отметить, что расход в течение года возрастал. В копилке файл http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090604173107)_Munition_expediture-42.xls с распределением расхода боеприпасов между полугодиями. Также нашел некоторые материалы по потерям боеприпасов, но их еще надо обрабатывать. С 1941 г. все плохо - для ГАУ второе полугодие почему-то началось в сентябре 1941 г. Т.е. надо будет искать. Лето 1941 г. есть по нескольким фронтам - Западному, Южному, например.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | xab |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 15:14:49 |
Для большей наглядности с учетом перевода в ЕРБ
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Предыдущая серия тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1706/1706490.htm
>Расход боеприпасов КА за 1942 г. в тыс. штук в сравнении с немцами
Система Количество бп Коэфицент Количество в ЕРБ
приведения к ЕРБ
76 мм дивизионные 10024.20 0.3 3007.26
107 мм пушечные 322.00 0.6 193.2
122 мм пушечные 599.10 0.8 479.28
122 мм гауб. 4306.20 0.8 3444.96
152 мм гауб. 706.3 1 706.3
152 мм гауб.-пуш. 1508.8 1 1508.8
203 мм гауб. 107.4 1.5 161.1
Итого 9500.9
10-cm leFH18 17751.00 0.6 10650.6
10-cm K18 1210.00 0.6 726
15 cm sFH18 4482 1 4482
21-cm Moerser 339 1.5 508.5
17-cm K in Mrs.Laf. 25.6 1.3 33.28
Итого 16400.38
Коэфицент приведения к ЕРБ брал по памяти, если кто помнит точнее поправте пожалуйста.
С уважением XAB.
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:14:47 |
Re: Продолжая тему...
1942 - это ещё отступление. Так что насчёт "выстрелили" я бы не говорил. Боюсь, у нас ещё были большие потери за счёт складов.
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 09:47:21 |
По крупнокалиберным снарядам вопрос
В 1942 году активно применялась крупнокалиберная артиллерия в Севастополе и под Ленинградом. А в ведомостях ГАУ это не отражено ? С чем это может быть связано и как примерно можно оценить такой расход ?
Vyacheslav (05.06.2009 09:47:21)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 09:48:58 |
это флот применял... это в Гачину.... (-)
Banzay (05.06.2009 09:48:58)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:53:27 |
Гачина, это что такое ? Можно расшифровать ? (-)
Vyacheslav (05.06.2009 10:53:27)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 11:02:11 |
Re: Гачина, это что такое ?
Приветсвую!
В Гатчине находится отделение Центрального военно-морского архива в котором находятся все сохраненные документы истории флота датируемые с 01,01,1941.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | landman |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 22:06:35 |
Традиционый вопрос - А что по РС-ам? (-)
landman (04.06.2009 22:06:35)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:10:17 |
РС это вещь в себе
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1706/1706505.htm
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (05.06.2009 10:10:17)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 11:44:30 |
Re: РС это...
Если верить Замулину, то Небельвеферы - чуть ли не основная артиллерия под Курском. Так что далеко не факт, что выправляли соотношение.
Нумер (05.06.2009 11:44:30)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 11:48:39 |
Небельверферы были у эсэсманов
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Армейцы воевали традиционными средствами.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (05.06.2009 11:48:39)| От | Dmitriy Makeev |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 13:21:57 |
Re: Небельверферы были...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Армейцы воевали традиционными средствами.
Замулин упоминает про них и при описании действий 3 тк.
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:23:02 |
Включены ли в расход потери?
Это может сильно изменить картину, например по противотанковым пушкам которые погибали вместе с неизрасходованным боекомплектом.
И еще интересно как отличать расход от потерь.
Можно по возврату стреляных гильз, но тогда выпадут патроны стрелкового вооружения и мины
С уважением
ВикторК (04.06.2009 21:23:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:16:26 |
Да
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Для расхода за вычетом потерь использовался термин "Боевой расход".
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (05.06.2009 10:16:26)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 12:37:11 |
А вычислить боевой расход практически невозможно?
САС!!!
Или возможно, но лишь по отдельным операциям?
ЗЫ. Большое спасибо за ответ на мой вопрос. Жду продолжения банкета.
Мы вернемся
Мертник С. (05.06.2009 12:37:11)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 14:47:57 |
"Вычислить" - нет
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Однако данные по потерям боеприпасов в ГАУ есть, хотя и неполные(на первый взгляд).
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Valera |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 20:49:12 |
Вопрос по применению миномётов и гаубиц в РККА
>Минометы опять спасают репутацию КА
Если у нас ситуацию спасали тяжёлые миномёты значит ли это, что до 5 км., работают только тяжёлые миномёты, всё, что далее - гаубицы и т.о. возникает возможность провести необходимую огневую подготовку. Велась ли подготовка гаубичных расчётов в основном для стрельбы на расстояние, превышающие максимальную дальность стрельбы тяжёлого миномёта?
Спасибо за ответы,
Валерий
Valera (04.06.2009 20:49:12)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 01:49:51 |
Минометы ситуацию не спасали, а слегка скрашивали
без них немцы своими 10,5 см гаубицами нас просто раскатали бы.
Самый тяжелый (может, в глаза просто бросается) провал в нашем вооружении.
Паршев (05.06.2009 01:49:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:37:33 |
А почему слегка? Именно спасали
>без них немцы своими 10,5 см гаубицами нас просто раскатали бы.
Так это много без чего бы раскатали.
Но у нас они были, мы выбрали их для себя в эту нишу.
Дмитрий Козырев (05.06.2009 10:37:33)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 11:57:25 |
Re: А почему...
>Но у нас они были, мы выбрали их для себя в эту нишу.
Они бы "были", если бы по ним было равенство с немецкими легкими гаубицами хотя бы по тоннажу, а так - именно "скрашивали".
Valera (04.06.2009 20:49:12)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:05:37 |
Re: Вопрос по...
>>Минометы опять спасают репутацию КА
>
>Если у нас ситуацию спасали тяжёлые миномёты значит ли это, что до 5 км., работают только тяжёлые миномёты, всё, что далее - гаубицы и т.о. возникает возможность провести необходимую огневую подготовку. Велась ли подготовка гаубичных расчётов в основном для стрельбы на расстояние, превышающие максимальную дальность стрельбы тяжёлого миномёта?
Нет, не так.
простые варианты:
Тяжелые минометы принадлежат полкам и решают задачи полкового масштаба. Гаубицы в дивизии и корпусе, и решают соответствующие задачи.
Как вариант - полку напрямую придается артдивизион, который уже работает в интересах полка.
Т.е. реально - минометы работают вблизи, гаубицы - везде.
В сложных вариантах у дивизии есть приданная артиллерия, которой может быть в любых количествах (типа до десяти артполков на один стрелковый). Тут уже стреляют как спланировано. Но для эффективности вся артиллерия может делиться на несколько групп - полковую группу, дивизионную, контрбатарейную, контрминометную, +отдельно минометные полки и тп.
И минометы работают по траншеям противника., т.е. на небольшую дальность.
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:36:39 |
<b>Мелкокалиберная и противотанковая</b> Почему равенство?
>Мелкокалиберная и противотанковая
>3107,1 20 мм пуш. ШВАК
>6140,4 45-мм пушечные
>50,5 57 мм пушечные
>3953 3,7-cm Pak всех типов
>1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
>415 7,5-cm Pak всех типов(не только ПАК-40, но и Pak-36(r), Pak-97/38).
>Можно сказать равенство.
Почему равенство? Только одни 45-мм перекрывают немцев по 5-cm Pak включительно.
Или стоит учитывать "развесовку по калибрам"?
А как это делать?
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:31:36 |
Спасибо, интересно. (+)
Здравствуйте,
>383,5 25 мм зенитные
>3495,8 37 мм зенитные
>1566,2 76 мм зенитные
>1569,2 85 мм зенитные
>11118 2-цм Флак
>184,3 3,7=цм Флак
>334 88-мм (только Хеерсфлак видимо).
А советские зенитки, по-видимому, и в ПТО участвовали ? По немцам, да, ПВО Германии, по-видимому, неучтено.
>5063,1 76 мм полковые
>6200 7,5-цм леИГ
>1116 15-цм сИГ
ПМСМ, взрывчатки немцы "выстрелили" больше чем в 1,5 раза.
>706,3 152 мм гауб.
>1508,8 152 мм гауб.-пуш.
>107,4 203 мм гауб.
>4482 15 цм сФХ18
>339 21-цм Моерсер
>25,6 17-цм К ин Мрс.Лаф.
А разница по "тяжёлым" гаубичным выстрелам больше чем в 2 раза, к сожалению.
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (04.06.2009 18:31:36)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:13:32 |
Re: Спасибо, интересно.
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А советские зенитки, по-видимому, и в ПТО участвовали ?
В 1942 г. - не знаю. Слышал, что участие 85-мм в ПТО началось в 1941 г., потом закончилось в 1942 г. и традицию возродили в 1943-м в связи с появлением Тигеров.
>А разница по "тяжёлым" гаубичным выстрелам больше чем в 2 раза, к сожалению.
В общем у меня есть сильное желание посмотреть на провалы в обороне(Керчь-42, Брянский фронт в июне 42-го, начальная фаза Сталинграда) с точки зрения действий артполков 152-мм. Скорее всего они просто не поспевали к участку прорыва, а штатной артиллерии такого калибра у сд не было.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:19:38 |
Re: Продолжая тему...
>Мелкокалиберная и противотанковая
>6140,4 45-мм пушечные
>3953 3,7-cm Pak всех типов
>1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
Заметен бОльший расход 45 мм снарядов по сравнению с немцами (при отставании на той же дивизионной). Видимо, 45 мм таки был (или считался пользователями?) значительно эффективнее 37 мм. За последующие годы разрыв, ес-но, получился более заметным.
>Полковая артиллерия
>5063,1 76 мм полковые
>Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:
>10024,2 76 мм дивизионные
76 мм снаряды ПА широко использовались в дивизионных орудиях, по хорошему их надо как-то складывать.
amyatishkin (04.06.2009 18:19:38)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:24:12 |
Re: Продолжая тему...
>Заметен бОльший расход 45 мм снарядов по сравнению с немцами (при отставании на той же дивизионной). Видимо, 45 мм таки был (или считался пользователями?) значительно эффективнее 37 мм. За последующие годы разрыв, ес-но, получился более заметным.
Просто у нас видимо 45-мм в большей степени чем у немцев 37-мм использовалась для решения "не профильных задач". Если почитать сборник Драбкина, то там много упоминаний о ситуациях когда 45-мм - единственная артоподдержка батальона в атаке на окопавшуюся пехоту противника ...
Так сказать за неимением гербовой ...
Лейтенант (04.06.2009 18:24:12)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 12:51:14 |
Re: Продолжая тему...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Просто у нас видимо 45-мм в большей степени чем у немцев 37-мм использовалась для решения "не профильных задач". Если почитать сборник Драбкина, то там много упоминаний о ситуациях когда 45-мм - единственная артоподдержка батальона в атаке на окопавшуюся пехоту противника ...
А снаряды 45-мм и 37-мм учтены только ПТП? Или - до кучи - вместе с танковыми?
Лейтенант (04.06.2009 18:24:12)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:27:22 |
У немцев 37-мм и 50-мм тоже были универсальными
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 18:27:22)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 19:06:08 |
А у нас в расход флотские не входят?
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.
Без чистофлотских калибров, но те же 45 мм в диких количествах расстреливались флотской ПВО.
"по три ствола за год расстреливали"(с) кто-то с МО
amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:09:05 |
Дадада, все 200 катеров по три ствола на двух пушках. Осетра надобно урезать. (-)
Виктор Крестинин (04.06.2009 21:09:05)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:21:45 |
Вы хотели подсчет - вы его получили
На начало войны на флоте 2200 45мм орудий, за время войны поступление 1600-1700 штук.
amyatishkin (04.06.2009 21:21:45)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:23:41 |
Это не рассчет, а фуфло. И Вы сами понимаете почему. (-)
Виктор Крестинин (04.06.2009 21:23:41)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:40:17 |
Это расчет теоретического максимума для одного типа кораблей
Предпринят с целью показать достижимые (теоретичеки, ес-но) цифры расхода снарядов на флоте.
Потому что там все 45 мм зенитные, которые работают в совсем другом режиме, нежели противотанковые.
На начало 1942 года на флоте ~1700 45 мм стволов (Широкорад), в армии ~5000 (Кривошеев). На конец года в армии ~14 тыс.
Это просто сравнение, сами понимаете.
Без цифр расхода флота они чисто умозрительны.
amyatishkin (04.06.2009 21:40:17)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:49:31 |
Это лошадь сферическая(+)
Здрасьте!
Так же можно взять не три, а 4 ресурса, а в пику этому сорокопятку, убитую в эшелоне, еще до получения БК и посчитать по ней теоретический минимум.
Ценность будет приблизительно та же.
>Без цифр расхода флота они чисто умозрительны.
Да.
Виктор
amyatishkin (04.06.2009 21:40:17)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:46:11 |
Кстати я напряг мозги и вспомнил, откуда про "три ствола"
Это не про МО, а про североморские тральщики-экстраулеры.
“Трудно подсчитать, сколько воздушных атак отбил наш корабль! — вспоминал механик ТЩ-41 (бывший РТ-84 “Гольфстрим”) старший лейтенант С. Шитарев. — Но одну цифру назову. Нарезная часть ствола 45-мм пушки приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.
Ну сами понимаете - там летом можно круглые сутки по самолетам стрелять...
amyatishkin (04.06.2009 21:46:11)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:54:07 |
Напрягать мозги оно всегда хорошо и полезно(+)
Здрасьте!
>Это не про МО, а про североморские тральщики-экстраулеры.
>“Трудно подсчитать, сколько воздушных атак отбил наш корабль! — вспоминал механик ТЩ-41 (бывший РТ-84 “Гольфстрим”) старший лейтенант С. Шитарев. — Но одну цифру назову. Нарезная часть ствола 45-мм пушки приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.
Итого имеем, что не три в год, а два, и не 200 катеров, а сколько-то тральцов, и ресурс Вы оценили с ошибкой в два раза. Рассчет "теоретического максимума" обретает все большую погрешность.
>Ну сами понимаете - там летом можно круглые сутки по самолетам стрелять...
Это если только по чайкам, их гораздо больше самолетов))))
Виктор
Виктор Крестинин (04.06.2009 21:54:07)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 05.06.2009 10:23:57 |
Re: Напрягать мозги...
Салют!
>Здрасьте!
>>приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.
>Итого имеем, что не три в год, а два,
Трижды меняли - то есть всего стволов было четыре за полтора года (стартовый, и три смены). То есть 2,67 ствола в год :)
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 20:57:25 |
Ни флот, ни ВВС не входят
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Поэтому нет в списке такой позиции как "ВЯ". ШВАК, как выясняли в прошлый раз, это Т-60 и бронепоезда.
С уважением, Алексей Исаев
amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 19:22:08 |
Сравниет число стволов на МО и число сорокопяток в армии. (-)
Виктор Крестинин (04.06.2009 19:22:08)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 20:04:17 |
Re: Сравниет число...
3 ствола х 1500 выстрелов х 2 штуки на борту х 200 катеров = 1.800.000 (миллион восемьсот тыщ) снарядов
Исаев Алексей (04.06.2009 18:27:22)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:38:42 |
Re: У немцев...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.
Т.е. вторая половина была бронебойных??
Это сколько - миллион, два?
amyatishkin (04.06.2009 18:38:42)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 20:56:20 |
Re: У немцев...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Т.е. вторая половина была бронебойных??
>Это сколько - миллион, два?
За 1941 г. с июня и до конца года было израсходовано 1220 тыс. Pzgr.(бронебойных) и 1630 тыс. Sprgr(осколочных) к 37-мм ПАК-35/36.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 20:56:20)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 21:10:42 |
Re: У немцев...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Т.е. вторая половина была бронебойных??
>>Это сколько - миллион, два?
>
>За 1941 г. с июня и до конца года было израсходовано 1220 тыс. Pzgr.(бронебойных) и 1630 тыс. Sprgr(осколочных) к 37-мм ПАК-35/36.
Спасибо.
Я все же думал, что % бронебойных был поменьше. Интересно было бы еще для наших 45 мм узнать такое.
amyatishkin (04.06.2009 21:10:42)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 22:14:53 |
У нас даже поярче соотношение было, но в 43-м
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
В ноябре 43-го КА расстреляла 933,6 тыс. осколочных 45-мм, 139,2 бронебойных и 48,9 тыс. подкалиберных. До второй половины 43-го учет по типам снарядов практически не встречается.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:09:43 |
Кстати, по личному впечатлению - как ни странно, но гильзы ДШК лично мне (+)
Моё почтение
>Стрелковое оружие
>2284369,8 7,62 мм винтпатроны
>16876,6 7,62 мм Наган
>569321,9 7,62 мм ТТ
>11311,2 12,7 мм ДШК
>9154,15 14,5 мм ПТР
...попадались едва ли не чаще 7,62 мм ТТ. Но это по осени-зиме 1941/42 - в Подмосковье.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | God is my DJ |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 17:56:50 |
Re: Продолжая тему...
Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза. В 1943 г. разрыв все же сократился и соотношение расстрела боеприпасов back-bone дивизионной артиллерии сократился до 1,25:1. 122-мм гаубицы картину несколько скрашивают.
А просветите пожалуйста, почему 105-мм немецкие приравниваются к нашим 76-мм? Это из-за универсальности (гаубица-пушка) 105-х немецких?
Просто встречал у Баграмяна в "Так шли мы к Победе" эпизод, в котором Сталин критикует немецкие 105-мм орудия, именно за их универсальность!
С уважением!
God is my DJ (04.06.2009 17:56:50)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 19:06:46 |
Re: Продолжая тему...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Тут разделение не столько техническое, сколько тактическое. В дивизиях были штатные артполки являвшиеся тем средством, которым командир влиял на исход боя. В немецком артполку были 105-мм и 150-мм гаубицы, у нас - 76-мм пушки и 122-мм гаубицы. 152-мм были вынесены в артиллерию усиления. Оттого и сравниваются 76-мм + 122-мм со 105-мм. Использовались для схожих задач.
С уважением, Алексей Исаев
God is my DJ (04.06.2009 17:56:50)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 17:58:56 |
Re: Продолжая тему...
Здрасьте!
>Приветствую!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all
>А просветите пожалуйста, почему 105-мм немецкие приравниваются к нашим 76-мм?
Потому что калибр дивизионный.
>С уважением!
Виктор
Виктор Крестинин (04.06.2009 17:58:56)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:14:47 |
а м-30 не дивизионный калибр? (-)
Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 17:56:32 |
Re: Продолжая тему...
>Что интересно, 57-мм выстрелов в 1942 г., видимо из задела 1941 г. настреляли едва ли не столько же, сколько в 1943 г. при возобновлении выпуска.
А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?
>Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:
>10024,2 76 мм дивизионные
>322 107 мм пушечные
>599,1 122 мм пушечные
>4306,2 122 мм гауб.
>17751 10-cm leFH18
>1210 10-cm K18
>Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза.
нужно учитывать сюда же 4,3 млн 122 мм гаубичных.
А также 120 мм минометы (или балансировать ими полковые сиги)
>Артиллерия 152-мм и выше
>Разница по орудиям большой мощности(Б-4 vs. Moerser18) более чем втрое.
Я понимаю, что ты их любишь, но имхо это от того, что наши их в основном на фронте не держали и подтягивали когда действительно требовалось что-то разрушать.
А немецкие дивизионы вполне себе придавались армиям и корпусам.
Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:56:32)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:32:06 |
Re: Продолжая тему...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?
В ведомостях ленд-лиз вообще не просматривается. Т.е. нет импортных калибров. Всю войну. Так что скорее все же ЗИС-2.
>нужно учитывать сюда же 4,3 млн 122 мм гаубичных.
>А также 120 мм минометы (или балансировать ими полковые сиги)
Ну мое разделение достаточно условное. Просто разбил на абзацы первую графу ведомости.
>Я понимаю, что ты их любишь, но имхо это от того, что наши их в основном на фронте не держали и подтягивали когда действительно требовалось что-то разрушать.
Вообще насколько я понимаю, слова Яковлева про вывод артиллерии большой и особой мощности относились к 210-мм, 152-мм Бр-2, 280-мм и 305-мм орудиям. 203-мм Б-4 торчали на фронте и присутствуют в ведомостях даже летом-осенью 1941 г. Поэтому я за немцев не стал считать их 15-см...240-см и выше калибры. Погоды они не делали, а эквивалента им у нас не было. Ну может ж.д. орудия.
С уважением, Алексей Исаев
Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:56:32)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 17:58:15 |
Re: Продолжая тему...
Здрасьте!
>А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?
А они в 42м были в количестве?
Виктор
Виктор Крестинин (04.06.2009 17:58:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 17:59:17 |
Не знаю, потому и уточнил (-)
Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:59:17)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 04.06.2009 18:02:35 |
Они у англичан с лета 42го только, ЕМНИП, вряд ли нашим что обломилось. (-)