| От | panzeralex |
| К | All |
| Дата | 31.08.2009 17:52:22 |
| Рубрики | WWII; Танки; Армия; |
Неизвестные танковые батальоны Вермахта (Ржев, 1942, операция "Марс")
Приветствую!
Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
Pz.Abt. Montschlalowo
Pz.Abt. Subakino
так как документов за более ранний период по 9-й армии у меня нет, то предыстория появления этих танковых батальонов с весьма нехарактерными названиями неизвестна.
Это отдельные танковые батальоны действовавшие в составе 9-й армии в ноябре-декабре 1943 г.
кто-нибудь что-нибудь слышал про эти батальоны?
Кстати танков эти батальоны имели не меньше, чем танковые дивизии в то время, например, по состоянию на 18.11.42 в
Pz.Abt. Montschlalowo было 32 танка (в основном трешки)
Pz.Abt. Subakino - 39 боеспособных танков.
Интересно почему танковые батальоны получили название от каких-то населенных пунктов, а не числовые и не по фамилии командиров?
Немного справочных данных по 9-й армии.
На вечер 18.11.42 в составе армии насчитывалось только боеспособных 437 танков (в основном трешек).
С уважением Panzeralex
panzeralex (31.08.2009 17:52:22)| От | Bokarev Alexandr |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 15:17:56 |
Re: Неизвестные танковые...
Мончалово - железнодорожная станция западнее Ржева. В начале 1942 там были масштабные бои (29 А в окружение попала), во время "Марса" наши войска до Мончалово не доходили. Так что вряд ли под Pz.Abt. Montschlalowo подразумевался мончаловский гарнизон, в нём смысла не было в то время.
panzeralex (31.08.2009 17:52:22)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 21:06:24 |
Re: Неизвестные танковые...
Выскажу предположеение.
Это ремонтные части(размером до батальона по численности). Названы так по местам нахождения. Названы именно по месту, т.к. части небоевые. Скорее всего после ремонта их влили в существующие дивизии.
Интересно было бы смотреть сами документы в контексте - Вы не допускаете такого перевода - "ремонтная часть размером до танкового батальона с дислокацией в Мочалово"?
C уважением к сообществу.
tevolga (31.08.2009 21:06:24)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 21:38:52 |
Re: Неизвестные танковые...
Приветствую!
>Выскажу предположеение.
>Это ремонтные части(размером до батальона по численности). Названы так по местам нахождения. Названы именно по месту, т.к. части небоевые. Скорее всего после ремонта их влили в существующие дивизии.
>Интересно было бы смотреть сами документы в контексте - Вы не допускаете такого перевода - "ремонтная часть размером до танкового батальона с дислокацией в Мочалово"?
Понятно, что части названы по местам их нахождения, жалко что нет возможности посмотреть более ранние док-ы 9-й армии,
у меня в основном армейские ежедневные оперсводки Tagesmeldungen за ноябрь-декабрь, которые содержат пункт №11 Panzermeldung,
в котором просто перечислены все танковые подразделения и части, входившие в состав 9-й армии и указано по типам количество боеспособных танков в них.
Так что особого контекста нет.
Ясно и то, что эти батальоны существовали и до ноября, но когда они появились я не знаю.
Да приставку Pz. - это я от себя добавил,
реально они проходят как
Abt. Montschalowo
Abt. Subakino
а в Tagesmeldung 9-й армии от 27.11.42 в 11 пункте Panzermeldung б-н Subakino указан следующим образом:
"9.Pz. m/unterst. A.A. Dubakino"
Интересно что в данном случае означает А.A.?
>C уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex
panzeralex (31.08.2009 21:38:52)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 23:11:24 |
A.A. - Aufklarung Abteilung? (-)
Samsv (31.08.2009 23:11:24)| От | Denis1973 |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 13:21:05 |
Кроме этого, по словарю военных сокращений, подходят
Ausbildung - учебный
Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
Denis1973 (01.09.2009 13:21:05)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 14:06:47 |
Re: Кроме этого,...
Приветствую!
>Ausbildung - учебный
>Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
На разведбатальон не похоже, а вот эти два варианта наверное более близки по смыслу.
С уважением Panzeralex
panzeralex (01.09.2009 14:06:47)| От | Skvortsov |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 21:25:58 |
Re: Кроме этого,...
>Приветствую!
>>Ausbildung - учебный
>>Assistenz - "вспомогательный" (наверное так, по английски - assistance - у меня словарь немецко-английский 45 года)
>На разведбатальон не похоже, а вот эти два варианта наверное более близки по смыслу.
А что означает " m/unterst "?
С уважением,
Skvortsov (01.09.2009 21:25:58)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 21:56:04 |
Re: Кроме этого,...
Приветствую!
>А что означает " m/unterst "?
unterst - это подчинены, включены в состав,
а m/unterst. - это просто сокращение,
9.Pz. m/unterst - полностью это должно быть так
9 Pz.Div. mit unterst. A.A. Dubakino (Subakino).
>С уважением,
С уважением Panzeralex
panzeralex (01.09.2009 21:56:04)| От | Skvortsov |
| К | |
| Дата | 01.09.2009 22:22:44 |
Re: Спасибо. (-)
panzeralex (31.08.2009 17:52:22)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 19:19:03 |
Re: Неизвестные танковые...
Приветствую всех!
>Приветствую!
>Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
>обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
>Pz.Abt. Montschlalowo
>Pz.Abt. Subakino
По последнему эпитеты на язык наворачиваются :) Pz.Abt. Ssukiny ssyny :)))
А если серьезно, кузен дедушки Ленина (я про Моделя) был большой затейник насчет различных эрзац-команд для латания дыр в обороне. Скорее всего это постремонтый фонд с ограниченной боеспособностью и источник пополнения. На Ленфронте в 41-43 годах у РККА практически на боевых позициях находился 12 запасной тп. И немцы что-то подобное создали.
>С уважением Panzeralex
С уважением , Алтын.
Алтын (31.08.2009 19:19:03)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 20:29:31 |
Re: Неизвестные танковые...
Приветствую!
>А если серьезно, кузен дедушки Ленина (я про Моделя) был большой затейник насчет различных эрзац-команд для латания дыр в обороне. Скорее всего это постремонтый фонд с ограниченной боеспособностью и источник пополнения.
Наверное, но вот что происходит в декабре, сначала в составе 9-й армии формируется/появляется отдельная танковая рота Noekel (5 тд) - 9 танков, которая через некоторое время включается в состав Abt. Montschalowo.
И самое интересное, в сводке 9-й армии от 18 декабря уже фигурирует вот такой батальон, действующий отдельно от своей дивизии:
II./Pz.Rgt. 31 (Montschalowo)
то ли б-н "Мочалово" включили в состав II./Pz.Rgt. 31, то ли
б-н "Мочалово" - это и был II./Pz.Rgt. 31 5-й тд, пока не понятно.
прослеживается некая связь между б-ном Montschalowo и 5-й тд.
27 ноября б-н Subakino был подчинен 9-й тд и вошел в ее состав, с этого дня б-н Subakino, как отдельная часть больше не упоминается.
С уважением Panzeralex
panzeralex (31.08.2009 20:29:31)| От | Skvortsov |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 21:15:03 |
Re: Неизвестные танковые...
>Наверное, но вот что происходит в декабре, сначала в составе 9-й армии формируется/появляется отдельная танковая рота Noekel (5 тд) - 9 танков, которая через некоторое время включается в состав Abt. Montschalowo.
>И самое интересное, в сводке 9-й армии от 18 декабря уже фигурирует вот такой батальон, действующий отдельно от своей дивизии:
>II./Pz.Rgt. 31 (Montschalowo)
>то ли б-н "Мочалово" включили в состав II./Pz.Rgt. 31, то ли
>б-н "Мочалово" - это и был II./Pz.Rgt. 31 5-й тд, пока не понятно.
>прослеживается некая связь между б-ном Montschalowo и 5-й тд.
>27 ноября б-н Subakino был подчинен 9-й тд и вошел в ее состав, с этого дня б-н Subakino, как отдельная часть больше не упоминается.
Возможно, это батальоны танковых дивизий, временно выведенные из их состава и поставленные в оборону этих населенных пунктов.
С уважением,
Skvortsov (31.08.2009 21:15:03)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 21:27:49 |
Re: Неизвестные танковые...
Приветствую!
>Возможно, это батальоны танковых дивизий, временно выведенные из их состава и поставленные в оборону этих населенных пунктов.
может быть
>С уважением,
С уважением Panzeralex
panzeralex (31.08.2009 17:52:22)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 18:55:12 |
Ре: Неизвестные танковые...
Здравствуйте,
>Просматривая документы немецкой 9-й армии (ноябрь-декабрь 42 г),
>обнаружил в ее составе ранее неизвестные танковые батальоны с очень оригинальными названиями (это не шутка)
>Pz.Abt. Montschlalowo
>Pz.Abt. Subakino
Да уж, забавно. М.б. батальоны были сводные, на базе к.-н. ремонтных мастерских в этих сёлах, например ? Очень забавно.
>На вечер 18.11.42 в составе армии насчитывалось только боеспособных 437 танков (в основном трешек).
Это злостный поклёп на доблестных тевтонов, косивших орды косорылых большевиков только голым арийским духом и образом фюрера. :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (31.08.2009 18:55:12)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 20:01:42 |
Ре: Неизвестные танковые...
Приветствую!
>Да уж, забавно. М.б. батальоны были сводные, на базе к.-н. ремонтных мастерских в этих сёлах, например ? Очень забавно.
может быть, интересно, когда они появились?
наверное летом 42?
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex