| От | Михаил Мухин |
| К | Constantin |
| Дата | 20.06.2000 19:07:35 |
| Рубрики | WWI; |
Re: И еще раз о стоимости...
Добрый день!
Уф, наконец-то разговор перешёл в конструктивное русло!
>
>вообще то у бескровного говориться о 6 пл для Тихого океана а не о 2 крейсерах. По ценам это правда примерно одинаково.
Вы, вероятно, говорите о 2-й книге Бескровного (о XX веке). Должен Вас предупредить - это крайне сомнительный источник. Сам Бескровный успел выпустить только 1-ю книгу (18-19 века). Вскоре после этого он умер, и вторая книга - это его наметки и черновики, приведённые в читабельный вил его учениками. Знатоки русской армии (не флота) частенько находили там ляпсы и не рекомендовали мне пользоваться этим изданием.
>пару дальневосточных крейсеров условно приравниваем по стоимости к 1 "Светлане".
>Каждый 3,5 млн без артиллерии и снабжения
Это - из Бескровного? Я не ставлю эти цифры под сомнение, просто я сам чертовски устал оперировать артефактными данными. Хочется узнать точную цифру и источник.
>>Эсминец типа "Новик" – 2,19 мил р. (это контрактная цена собственно "Новика", полагаю, в серийном производстве стоимость эсминцев снизилась).
>
>Напрасно полагаете - заводы запросили 2,3-2,5 млн, кроме мюльграбенской верфи там 1,95 млн но при этом пришлось заказать 2 крейсера в Германии и поставки турбин и котлов на первые три корабля тоже шли из Германии. Кроме этого это явно цена без артиллерии и снабжения.
ОК. сойдёмся на 3 мил.р.
>>Субмарина типа "АГ" – 885000-900000 долларов. В переводи на рубли это даст ок. 1,8 мил р. Однако надо иметь в виду, что Голланд свои субмарины продавал уже в годы войны, когда и срочность работ, и их стоимость резко возросли.
>
>Каждая 742500$ с доставкой во Владик и страховкой - итого 7239375 р за все.
>сборка и снабжение 1340250 р за все.
>1715925р за штуку.
Это то же из Бескровного? Цифры по Голланду я брал из "истории отечественного судостроения"
>>Итого стоимость всего этого добра без "Измаилов" – приблизительно 148 мил.р. Ну, а дальше – чистая арифметика. Суммарная стоимость заказа – 502,744 мил.р. ("История отечественного судостроения" Т III, с.172)
>
>А вот у Бескровного цифра 421 млн р.
>тогда получается примерно следующее
>4 Светланы - 40 млн.
>2 Адмирала - 20 млн
>36 Новиков - 72 млн
Нет, извините. Вы сами выше утверждали, что Новик стоил не меньше 2,3 мил.р. Т.о. 36 новиков - ок. 83 мил.р., а то и больше.
>18 пл (12 балтика 6 тихий) - 32,4 млн
Вот про субмарины в этом раскладе слышу впервые. Ввиду вышеуказанных причин (многочисленные "соавторы", дописавывашие Бескровного), я склонен более верить "ИОС". Аналогично - и со стоимостью заказа.
> Значит, на "Измаилы" – 355 мил.р. (округлённо) Значит, 1 "Измаил" – ок. 88,5 мил. р.
>Исходя из моих прикидок 256,6 млн, причем я не учел стоимость вооружения Новиков, и кроме того по этому закону явно проходил и еще ряд расходов - например на реконструкцию (очередную) Балтийского завода порядка 5 млн, адмиралтейского 1,75, обуховского 3,5.
Не вредности ради, а истины для;)) - это Ваше предположение, или это написано (пусть даже и у Бескровного?)
>А также вполне возможно и еще ряд расходов - на реконстукцию баз, строительства береговых батарей, закупку мин и тд.
>таким образом стоимость Измаила дейтвительно вполне может оказаться 182+28/4 - 52,5 млн рублей. Правда реконструкция заводов вышла за рамки этого подсчета хотя в любой другой стране должна быть списана на стоимость корабля.
>Да хотелось бы все-таки посмотреть на этот закон - что там и как прописано.
Ещё как хотелось бы.
С уважением
Михаил
Михаил Мухин (20.06.2000 19:07:35)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:54:45 |
Еще о подводных лодках.
>>18 пл (12 балтика 6 тихий) - 32,4 млн
>
>Вот про субмарины в этом раскладе слышу впервые. Ввиду вышеуказанных причин (многочисленные "соавторы", дописавывашие Бескровного), я склонен более верить "ИОС". Аналогично - и со стоимостью заказа.
Посмотрел свои пометки (журнал дома) по пл. Барс. Так вот Балтийскому заводу были заказаны в 13 году 4 лодки и Ноблесснеру 8 лодок для Балтики а затем им же был заказ на 2 и 4 соответственно (всего 6) для Сибирской флотилии
то есть это как бы подтверждает утверждения Бескровного по крайней мере в части пл.
Если нужно могу выдержки из статьи кинуть.
Constantin (20.06.2000 19:54:45)| От | Михаил Мухин |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 20:07:59 |
Re: Еще о подводных лодках.
>
>Посмотрел свои пометки (журнал дома) по пл. Барс. Так вот Балтийскому заводу были заказаны в 13 году 4 лодки и Ноблесснеру 8 лодок для Балтики а затем им же был заказ на 2 и 4 соответственно (всего 6) для Сибирской флотилии
>то есть это как бы подтверждает утверждения Бескровного по крайней мере в части пл.
>Если нужно могу выдержки из статьи кинуть.
Не могу с Вами согласится. То, что субмарины заказывались, сомнения не вызывает. сомневаюсья я в том, что их стоимость включили в заказ 1911 г.
С уважением
Михаил
Михаил Мухин (20.06.2000 19:07:35)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:21:53 |
Re: И еще раз о стоимости...
>Добрый день!
>Уф, наконец-то разговор перешёл в конструктивное русло!
>>
>>вообще то у бескровного говориться о 6 пл для Тихого океана а не о 2 крейсерах. По ценам это правда примерно одинаково.
>
>Вы, вероятно, говорите о 2-й книге Бескровного (о XX веке). Должен Вас предупредить - это крайне сомнительный источник.
Да именно эта книга. Ляпы там есть но есть они и в других изданиях, Ну уж по солидности издания Бескровный явно выигрывает у источников Болтенкова.
>>пару дальневосточных крейсеров условно приравниваем по стоимости к 1 "Светлане".
>
>>Каждый 3,5 млн без артиллерии и снабжения
>
>Это - из Бескровного? Я не ставлю эти цифры под сомнение, просто я сам чертовски устал оперировать артефактными данными. Хочется узнать точную цифру и источник.
Это из статьи в Судостроении. Если нужно могу дать точную ссылку год номер автор..
>>>Субмарина типа "АГ" – 885000-900000 долларов. В переводи на рубли это даст ок. 1,8 мил р. Однако надо иметь в виду, что Голланд свои субмарины продавал уже в годы войны, когда и срочность работ, и их стоимость резко возросли.
>>
>>Каждая 742500$ с доставкой во Владик и страховкой - итого 7239375 р за все.
>>сборка и снабжение 1340250 р за все.
>
>>1715925р за штуку.
>
>Это то же из Бескровного? Цифры по Голланду я брал из "истории отечественного судостроения"
Это из Судостроения за 89 год
>>>Итого стоимость всего этого добра без "Измаилов" – приблизительно 148 мил.р. Ну, а дальше – чистая арифметика. Суммарная стоимость заказа – 502,744 мил.р. ("История отечественного судостроения" Т III, с.172)
>>
>>А вот у Бескровного цифра 421 млн р.
>>тогда получается примерно следующее
>>4 Светланы - 40 млн.
>>2 Адмирала - 20 млн
>>36 Новиков - 72 млн
>
>Нет, извините. Вы сами выше утверждали, что Новик стоил не меньше 2,3 мил.р. Т.о. 36 новиков - ок. 83 мил.р., а то и больше.
Извиняю просто я тут несколько подстраховался - когда Закон принимался явно еще не было заключено контрактов на постройку эсминцев вот я и поставил некую гипотетическую цену.
>>18 пл (12 балтика 6 тихий) - 32,4 млн
>
>Вот про субмарины в этом раскладе слышу впервые. Ввиду вышеуказанных причин (многочисленные "соавторы", дописавывашие Бескровного), я склонен более верить "ИОС". Аналогично - и со стоимостью заказа.
Ну по деньгам это почти одно и то же
6*1,8 с торпедами и 2*3,5 без брони и вооружения на круг и там и там около 10 млн.
Кроме того я так понял что 2 малых крейсера появились в результате действий фирмы Шихау при заказе эсминцев.
>> Значит, на "Измаилы" – 355 мил.р. (округлённо) Значит, 1 "Измаил" – ок. 88,5 мил. р.
>
>>Исходя из моих прикидок 256,6 млн, причем я не учел стоимость вооружения Новиков, и кроме того по этому закону явно проходил и еще ряд расходов - например на реконструкцию (очередную) Балтийского завода порядка 5 млн, адмиралтейского 1,75, обуховского 3,5.
>
>Не вредности ради, а истины для;)) - это Ваше предположение, или это написано (пусть даже и у Бескровного?)
Это мой вольный пересказ отрывка статьи об Измаилах в Судостроении. Могу привести все это как есть но видимо не ранее чем завтра.
С уважением
Constantin
Constantin (20.06.2000 19:21:53)| От | Михаил Мухин |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:46:08 |
Re: И еще раз о стоимости...
Добрый день!
>Это из статьи в Судостроении. Если нужно могу дать точную ссылку год номер автор..
В общем, можно, но не принципиально. Мне достаточно, что вы эту статью читали, я буду знать, на что ссылаться.
>>>18 пл (12 балтика 6 тихий) - 32,4 млн
>>
>>Вот про субмарины в этом раскладе слышу впервые. Ввиду вышеуказанных причин (многочисленные "соавторы", дописавывашие Бескровного), я склонен более верить "ИОС". Аналогично - и со стоимостью заказа.
>
>Ну по деньгам это почти одно и то же
>6*1,8 с торпедами и 2*3,5 без брони и вооружения на круг и там и там около 10 млн.
Я, собственно, не про это. Дело в том, что в Вашем раскладе появляются 12 балтийских субмарин, которые в "ИОС" в контексте рассматриваемого приказа вообще не звучат.
>>> Значит, на "Измаилы" – 355 мил.р. (округлённо) Значит, 1 "Измаил" – ок. 88,5 мил. р.
>>
>Это мой вольный пересказ отрывка статьи об Измаилах в Судостроении. Могу привести все это как есть но видимо не ранее чем завтра.
Да, давайте уж завтра, и если можно, с переносом наверх. А то мы скоро в подвал сползём;))
С уважением
Михаил