От	Jones
К	All
Дата	19.06.2000 17:30:38
Рубрики	WWII; 1941;

Черные бушлаты в Красной Армии

---

Добрый день всем.

Еще во время финской войны некоторые части Красной Армии были одеты в некие "черные пиджаки" и страшно в них мерзли. Насколько мне известно, в Финской кампании зеков использовать особой потребности не было. Может быть, и в 41 году это были не зеки?

---

Jones (19.06.2000 17:30:38)

От	Alexey Samsonov
К
Дата	20.06.2000 07:50:23

Re: Черные бушлаты в Красной Армии

---

>Добрый день всем.

>Еще во время финской войны некоторые части Красной Армии были одеты в некие "черные пиджаки" и страшно в них мерзли. Насколько мне известно, в Финской кампании зеков использовать особой потребности не было. Может быть, и в 41 году это были не зеки?

Если речь о Битве под Москвой, то доводилось читать, что в черные бушлаты был обмундирован ОМСБОН. Эта часть создавалась "в пожарном порядке", вооружение им дали немецкого образца из того, что в 39 захватили у поляков. А одели - да что оказалось в цейхгаузах и каптерках НКВД (ведь создавался ОМСБОН при "Динамо"), в то и одели.

---

Jones (19.06.2000 17:30:38)

От	Капитан
К
Дата	19.06.2000 17:44:42

А Вы сомневались?

---

>Может быть, и в 41 году это были не зеки?

А Вы похоже уверовали в фантазии Баранкина.. ой, Резуна?

---

Капитан (19.06.2000 17:44:42)

От	Jones
К
Дата	19.06.2000 17:58:41

Re: А Вы сомневались?

---

>А Вы похоже уверовали в фантазии Баранкина.. ой, Резуна?

Да уже лет 6 как разуверился. Слишком явно все подгоняется к искомому результату. Он горит на мелочах, но, с другой стороны разговорничек, про который он в Республике пишет, я видел.

---

Jones (19.06.2000 17:58:41)

От	Капитан
К
Дата	19.06.2000 18:06:58

И я не сомневался...

---

>>А Вы похоже уверовали в фантазии Баранкина.. ой, Резуна?
>
>Да уже лет 6 как разуверился.

Слава Богу. Мне бы очень не хотелось флеймить на эту тему.

>Слишком явно все подгоняется к искомому результату. Он горит на мелочах, но, с другой стороны разговорничек, про который он в Республике пишет, я видел.

И что?
Аналогичные разговорники существовали в 50-60-70-80-е годы. Мы собирались воевать в Европе? Да - собирались. Мы собирались напасть первыми? Не знаю. Мы готовили "советизацию" Европы? А вот это вряд ли...

Повторяю - суть книг Резуна - антисоветизм. Идеологико-пропагандистская борьба с "последним мифом" - с верой в справедливый характер Великой отечественной войны, вдалбливание в умы россиян сознания собственной неполноценности и чувства вины.
Исторической ценности в них я не вижу.

---

Капитан (19.06.2000 18:06:58)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 18:45:28

Чего тут сомневаться-то

---

>Мы готовили "советизацию" Европы? А вот это вряд ли...

Не готовили, а просто проводили эту советизацию

---

Максим Гераськин (19.06.2000 18:45:28)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	19.06.2000 19:00:47

Re: Чего тут сомневаться-то

---

>>Мы готовили "советизацию" Европы? А вот это вряд ли...
>
>Не готовили, а просто проводили эту советизацию

"Проводили" и "готовили" причинно не связаны. Т.е могли готовить, но не прводить, могли проводить, но предварительно не готовить. Т.е. одно как доказательство дургого не работает,без дополнительных аргументов.

С уважением, Игорь Куртуков.

---

Игорь Куртуков (19.06.2000 19:00:47)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 19:21:48

Так я и сказал- "проводили, а не готовили"

---

---

Максим Гераськин (19.06.2000 19:21:48)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	19.06.2000 19:41:46

Не так Вы сказали

---

В ответ на реплику Капитана "сомнваюсь что ГОТОВИЛИ", Вы сказали, "что тут сомневаться - ПРОВОДИЛИ". Т.е. Вами факт проведения представлен как аргумент снимающий сомнения в приготовлении. Так?

---

Игорь Куртуков (19.06.2000 19:41:46)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 20:34:33

Давай уточним

---

>В ответ на реплику Капитана "сомнваюсь что ГОТОВИЛИ"

не было такой реплики, в смысле, цитата не точна. Cомнения вообще первоначально относились к зекам. Как же так, ведь в данном случае ты борешся на "буквальном" уровне ;)?

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (19.06.2000 20:34:33)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	19.06.2000 20:54:51

Отчего нет

---

>не было такой реплики, в смысле, цитата не точна. Cомнения вообще первоначально относились к зекам.

Смотри, как это выглядит на экране, после открытия сообщения:

>Чего тут сомневаться-то
>***********************

>>Мы готовили "советизацию" Европы? А вот это вряд ли...

>Не готовили, а просто проводили эту советизацию

Про зеков ни слова.

---

Игорь Куртуков (19.06.2000 20:54:51)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 21:09:09

Re: Отчего нет

---

>Про зеков ни слова.

Но ты согласен, что слово "сомнения" не относилось у Капитана к советизации ?

---

Максим Гераськин (19.06.2000 21:09:09)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	19.06.2000 21:19:39

Да.

---

>>Про зеков ни слова.
>
>Но ты согласен, что слово "сомнения" не относилось у Капитана к советизации ?

Если полагать что заголовки образуют один смысловой ряд, а тело сообщений другой...

---

Игорь Куртуков (19.06.2000 21:19:39)

От	Максим Гераськин
К
Дата	20.06.2000 18:38:59

Как раз вспомнил хороший пример

---

Заголовки
A-a
Б-б
Хе-хе
Совершенно отчетливо образуют отдельный смысловой ряд, как и в нашем случае ;)

---

Максим Гераськин (19.06.2000 19:21:48)

От	Капитан
К
Дата	19.06.2000 19:27:49

И как?

---

Были ли включены Венгрия, Чехословакия, Польша в состав СССР?
Как будто нет.
Исползовались ли при этой "советизации" русско-английские и русско-немецкие разговорники (которые были в наличии?)
Как будто нет.

Всех советских офицеров учили задать вопрос : "Где находится ракетная батарея?"
на английском языке. Хоть один из них применил эти знания при означеной "советизации"?

---

Капитан (19.06.2000 19:27:49)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 20:41:59

Вы какую "советизацию" имеете ввиду ? (+)

---

и что под этим подразумеваете ? Я имею ввиду насаждения марионеточного к СССР режима.

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (19.06.2000 20:41:59)

От	Олег...
К
Дата	20.06.2000 10:24:09

Опять навешивание ярлыков?

---

Добрый день...

>Я имею ввиду насаждения марионеточного к СССР режима.

Интересно, а как Вы лично относитесь к этому факту?

А то Вас не поймешь, то ли Вы горды этим???

>С уважением,
>Максим Гераськин

Взаимно...

---

Олег... (20.06.2000 10:24:09)

От	Максим Гераськин
К
Дата	20.06.2000 10:39:31

К этоиу факту я отношусь нейтрально(-)

---

-

---

Максим Гераськин (20.06.2000 10:39:31)

От	Олег...
К
Дата	20.06.2000 10:47:51

Странно...

---

Добрый день...

И так упорно пытаетесь придать ему какую-то эмоциональную окраску?

Странно, странно...

С уважением...

---

Максим Гераськин (19.06.2000 18:45:28)

От	Капитан
К
Дата	19.06.2000 18:51:35

Ни чего не путаете?

---

>>Мы готовили "советизацию" Европы? А вот это вряд ли...
>
>Не готовили, а просто проводили эту советизацию

Если Вы читали внимательно, то речь в моем постинге шла о 50-80-х годах.
Имелись ввиду разговорники советской армии?
Мы проводили советизацию Франции? Германии? Италии?
Ни чего не путаете?

---

Капитан (19.06.2000 18:51:35)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 19:24:36

Конечно, имелся ввиду предвоенный разговорник(+)

---

,а что, вполне нормальный "кружок по воде".

---

Максим Гераськин (19.06.2000 19:24:36)

От	Капитан
К
Дата	19.06.2000 19:30:30

Re: Конечно,

---

>,а что, вполне нормальный "кружок по воде".

И к какому "месту падения" Вы придете, если в качестве "кружка" возьмете ПОСЛЕвоенный разговорник?

Почему же ВЫ так убеждены, что ПРЕДвоенный ведет в "нужное место"?

---

Капитан (19.06.2000 19:30:30)

От	Максим Гераськин
К
Дата	19.06.2000 21:07:19

Re: Конечно,

---

>И к какому "месту падения" Вы придете, если в качестве "кружка" возьмете ПОСЛЕвоенный разговорник?

В зависимости от его содержимого- готовились или нет воевать на территории соотв. государства.


>Почему же ВЫ так убеждены, что ПРЕДвоенный ведет в "нужное место"?

В то же самое.

---

Максим Гераськин (19.06.2000 21:07:19)

От	Олег...
К
Дата	20.06.2000 10:19:13

Опять?

---

Добрый день...

>В зависимости от его содержимого- готовились или нет воевать на территории соотв. государства.

Армия ВСЕГДА готовится воевать.
И ВСЕГДА на чужой территории...
Это Вас удивляет?

Какое это имеет отношение к реальности, раскажите...

Если Вы идете страховаться от огня - Вы хотите поджечь свой дом?
Если идете страховать автотранспорт - то, видимо, хотите совершить аварию...
Правильные выводы????



С уважением...

---

Олег... (20.06.2000 10:19:13)

От	Максим Гераськин
К
Дата	20.06.2000 10:48:15

Снова

---

>Армия ВСЕГДА готовится воевать.
>И ВСЕГДА на чужой территории...
>Это Вас удивляет?

Можно подумать, РККА была набита разговорниками всех вероятных противников.

Мне вот что интересно, факты, приведенные Суворовым, вроде никто не оспорил
1)Время выпуска (май-июнь)
2)Огромный тираж ;) Цифирь Богданыч не приводит.

Прокомментируйте, зачем же выпустили разговорники в это время.

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (20.06.2000 10:48:15)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	20.06.2000 17:39:57

Re: Снова

---

>>Армия ВСЕГДА готовится воевать.
>>И ВСЕГДА на чужой территории...
>>Это Вас удивляет?
>
>Можно подумать, РККА была набита разговорниками всех вероятных противников.

Набита - не набита, а вот в 1940 разговорничек на фарси издали.

---

Игорь Куртуков (20.06.2000 17:39:57)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 00:31:23

СССР же базы вроде создал вскоре в Иране...(-)

---

---

Максим Гераськин (21.06.2000 00:31:23)

От	Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К
Дата	22.06.2000 00:57:58

Но планировали гораздо более крупное мероприятие. (+)

---

Посмотрите чем Штеменко первую половину 41-го занимался.

---

Максим Гераськин (21.06.2000 00:31:23)

От	Олег...
К
Дата	21.06.2000 10:42:55

Иран был оккупирован войсками СССР и Британии в августе 1941 года...(-)

---

---

Олег... (21.06.2000 10:42:55)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 11:13:15

Вот видите, а Вы "освободить складские площади"(-)

---

---

Максим Гераськин (21.06.2000 11:13:15)

От	Олег...
К
Дата	21.06.2000 12:49:03

А при чем здесь разговорники?

---

Добрый день...

Я про то, что нельзя об этом сделать вывод из наличия разговорника.
Нет тут никакой причинно-следственной связи.
Вот если поступить наоборот, зная, что СССР окупировал Иран можно сделать вывод о том, что разговорник печатался для этого. Понимаете разницу? Обратный вывод сделать невозможно. Тем более, если бы ничего этого не было бы...

С уважением...

---

Олег... (21.06.2000 12:49:03)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 14:24:28

Объясняю

---

>Я про то, что нельзя об этом сделать вывод из наличия разговорника.

По одному разговорнику, конечно, нельзя

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (20.06.2000 10:48:15)

От	Олег...
К
Дата	20.06.2000 10:52:13

Re: Снова

---

Добрый день...

>Можно подумать, РККА была набита разговорниками всех вероятных противников.

Почему "можно подумать"... Именно так оно и было, и сейчас есть... Сами-то не служили, видать?

>Мне вот что интересно, факты, приведенные Суворовым, вроде никто не оспорил
>1)Время выпуска (май-июнь)
>2)Огромный тираж ;) Цифирь Богданыч не приводит.

>Прокомментируйте, зачем же выпустили разговорники в это время.

Как же я могу это прокоментировать? Я не принимал решения на выпуск, а кто принимал, сейчас уже ничто не прокоментирует. Все остальные коментарии будут только домыслами, в зависимости от поставленной цели, могут иметь прямо противоположный смысл.

>С уважением,
>Максим Гераськин
Взаимно...

---

Олег... (20.06.2000 10:52:13)

От	Максим Гераськин
К
Дата	20.06.2000 11:08:15

Re: Снова

---

>>Можно подумать, РККА была набита разговорниками всех вероятных противников.
>
>Почему "можно подумать"... Именно так оно и было, и сейчас есть

Ну а нельзя ли привести цифры тиражей ?

>... Сами-то не служили, видать?

Видать...

>Все остальные коментарии будут только домыслами

Давайте домысел.

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (20.06.2000 11:08:15)

От	Олег...
К
Дата	20.06.2000 17:01:09

Re: Снова

---

Добрый день...
>>>Можно подумать, РККА была набита разговорниками всех вероятных противников.
>>
>>Почему "можно подумать"... Именно так оно и было, и сейчас есть
>
>Ну а нельзя ли привести цифры тиражей?

Нельзя... Можно для примера привести тот факт, что ими армейские библиотеки в мое время (конец 80-х) были просто завалены.

>>Все остальные коментарии будут только домыслами
>
>Давайте домысел.

Ну например, необходимость освободить складские площади, занятые бумагой плохого качества,
очковтирательство, саботаж и т.д...
Хотя могли быть и вполне мирные цели...
Может не будем продолжать,
так можно что угодно придумать, ладно?

Как например объяснить печать в огромном количестве, на прекрассной бумаге сочинений классиков Марксизма-Ленинизма, полного собрания сочинений Сталина, мемуаров Хрущева и т.д? Тоже были какие-то цели?

С уважением...

---

Олег... (20.06.2000 17:01:09)

От	Максим Гераськин
К
Дата	20.06.2000 18:30:04

Интересные гипотезы

---

>Ну например, необходимость освободить складские площади, занятые бумагой плохого качества,
>очковтирательство, саботаж и т.д...
>Хотя могли быть и вполне мирные цели...
>Может не будем продолжать,
>так можно что угодно придумать, ладно?

Интересно. Но мне почему-то кажется, что разговорник издали все-таки для войны с Германией.

>Как например объяснить печать в огромном количестве, на прекрассной бумаге сочинений классиков Марксизма-Ленинизма, полного собрания сочинений Сталина, мемуаров Хрущева и т.д? Тоже были какие-то цели?

В целях пропаганды трудов указанных авторов

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (20.06.2000 18:30:04)

От	Олег...
К
Дата	21.06.2000 10:37:20

Тогда вопрос...

---

Добрый день...

>Интересно. Но мне почему-то кажется, что разговорник издали все-таки для войны с Германией.

Тогда в конце семидесятых мы воевали с Финляндией, судя по количеству руско-финских разговорников образца 1969 - 1974 годов? Правильно?

А может быть наоборот: руско-немецкие разговорники печатали для общения с предполагаемым союзником? Разве не может такого быть?

С уважением...

---

Олег... (21.06.2000 10:37:20)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 11:11:15

Ответ

---

Про русско-финские разговорники. Само наличие разговорника в стране ничего не значит. Богданыч приводит другие детали, которые в совокупности с другми фактами ставят под сомнение мирные цели этого разговорника.

>А может быть наоборот: руско-немецкие разговорники печатали для общения с предполагаемым союзником? Разве не может такого быть?

Маловероятно. Пропаганда уже развернулась для создания образа Германии-врага.

С уважением, Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (21.06.2000 11:11:15)

От	Олег...
К
Дата	21.06.2000 12:30:34

Да забудьте Вы про него...

---

Добрый день...

>Про русско-финские разговорники. Само наличие разговорника в стране ничего не значит. Богданыч приводит другие детали, которые в совокупности с другми фактами ставят под сомнение мирные цели этого разговорника.

Тфу ты... Опять Богданыч. Не буду я спорить, так как он просто не замечает массу других фактов, которые говорили об обратном.

Сколько можно повторять, ВСЕГДА армия готовится к войне. И НИКОГДА решение о начале войны не исходит от нее. Приводите другие факты, пожалуйста...

А для начала войны, если брать логику Резуна, более подходил 1937 год...
По многим причинам, не буду перечислять. Все равно это все бред.

Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...
Так вот...

>Маловероятно. Пропаганда уже развернулась для создания образа Германии-врага.

СССР в то время - довольно сложный организм, решение о начале пропаганды могли принимать люди весьма далекие от тех людей, которые печатали разговорники. Это раз.

И второе: откуда Вы знаете, какая в то время шла пропаганда, не подскажете? Я чего-то не нашел ничего подобного в Правде 1940 года, например...

А по поводу финов тоже можно найти такие же "факты" как у Резуна, если хотите...
Так воевали мы, или нет?

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением...

---

Олег... (21.06.2000 12:30:34)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 14:32:29

Re: Да забудьте Вы про него...

---

>Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...

Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?
И в отношении Германии возможности видимо были..

>СССР в то время - довольно сложный организм, решение о начале пропаганды могли принимать люди весьма далекие от тех людей, которые печатали разговорники. Это раз.

Какой мэханизм, все вручную ! (Вспомнил анекдот, для разрядки обстановки)

>И второе: откуда Вы знаете, какая в то время шла пропаганда, не подскажете? Я чего-то не нашел ничего подобного в Правде 1940 года, например...

Немудрено. Пропаганда начала разворачиваться весной 1941. Об этом известно из работ таких историков как Невежин и Мельтюхов.

С уважением,
Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (21.06.2000 14:32:29)

От	Владимир Несамарский
К
Дата	21.06.2000 14:44:31

В зтой самой области. Кроме разве Финляндии, и то...(+)

---

>>Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...
Приветствую

Извините, что вмешался в ветку, но не утерпел. Повод, насчет права больно соблазнительный.

>Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?

А как же! Разберем по пунктам.

Северная Буковина и Бессарабия отошли к СССР от Румынии согласно решений Венского Конгресса. Оно конечно на сем конгрессе румынам выломали руки, но все полностью в рамках права. Правее просто не бывает.

Ввод советских войск в Прибалтику был произведен на основе двусторонних межправительственных соглашений, комар носа не подточит. Вход прибалтов в СССР - на осное решений местных парламентов. Единственный довод общечеловеков, что выборы в те парламенты проводились под давлением присутствующей Красной Армии (кстати, заметьте, в фальсификации не обвиняют). Ну? Много в те времена было выборов без всякого давления? А сейчас намечающиеся выборы в Косово будут проводиться без давления? Короче, что бы ни говорить о выборах 1940 года в Прибалтике, нарушения международных законов во всей зтой истории и близко нет.

Осталась одна Финляндия, да? тут вроде бы военные действия, захват территории силой и т.д. Даже признание СССР агрессором со стороны Лиги Наций. Однако даже тут не все однозначно, если припомнить вполне официальные планы финского правительства в начале войны о создании Великой Финляндии до Белого моря. Им обломилось, а мы - агрессор? Ну-ну...

---

Владимир Несамарский (21.06.2000 14:44:31)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 15:42:22

Про область

---

Уважаемый,

>Извините, что вмешался в ветку, но не утерпел. Повод, насчет права больно соблазнительный.

Да пожалуйста


>Северная Буковина и Бессарабия отошли к СССР от Румынии согласно решений Венского Конгресса. Оно конечно на сем конгрессе румынам выломали руки, но все полностью в рамках права. Правее просто не бывает.

Первый раз слышу про такое. Нельзя ли подробнее.


>Ввод советских войск в Прибалтику был произведен на основе двусторонних межправительственных соглашений, комар носа не подточит. Вход прибалтов в СССР - на осное решений местных парламентов. Единственный довод общечеловеков, что выборы в те парламенты проводились под давлением присутствующей Красной Армии (кстати, заметьте, в фальсификации не обвиняют). Ну?

Пропущен один пункт. А почему выборы проводились, куда старое правительство делось ? А вот куда- 14 июня Советское правительство направило Литве ультиматум с требованием отставки ее правительства, ареста некоторых их его членов и права ввести такое количество войск Красной Армии, какое сочтет необходимым. На следующий день советские войска оккупировали эту единственную из Прибалтийских стран, граничащих
с Германией. Еще через пару дней аналогичные ультиматумы были направлены Латвии и Эстонии, после чего они также были оккупированы советскими войсками. Подавив прессу, арестовав политических лидеров и объявив все партии, за исключением коммунистических, вне закона, русские устроили 14 июля инсценировку выборов во всех трех государствах. .. парламенты проголосовали за присоединение своих стран к Совесткому Союзу. Литва- 3 августа, Латвия- 5 августа, Эстония- 6 августа.
Напомню, что в качестве аргументов к таким действиям послужили обвинения в нарушении указанными странами подписанных соглашений. Прибалтам предъявлялись претензии, в частности, по поводу "кражи" военнослужащих РККА, которые доказаны не были. Предолжения прибалтов разобраться т. Молотов грубо игнорировал.
Дальше все было "в рамках".

>Осталась одна Финляндия, да? Им обломилось, а мы - агрессор? Ну-ну...

Ну тут как угодно. Можете считать это антитеррористической операцией.


С уважением, Максим Гераськин

---

Владимир Несамарский (21.06.2000 14:44:31)

От	Олег...
К
Дата	21.06.2000 15:12:11

Вот именно!! И я еще добавлю...

---

Добрый день...

Только я даже не стал бы сравнивать с Косовской ситуацией... Вот где права нарушили без всякой оглядки. Нагло и демонстративно...

С уважением...

---

Максим Гераськин (21.06.2000 14:32:29)

От	Капитан
К
Дата	21.06.2000 14:43:41

Все познается в сравнении

---

>Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?
>И в отношении Германии возможности видимо были..

И сразу вспоминайте в области какого права лежит военная интервенция в Россию в 1918 г?
Видимо международное право позволяло строить Великобритании и Франции планы в отношении Норвегии и Швеции ( и СССР кстати!)

---

Капитан (21.06.2000 14:43:41)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 15:44:04

Товарищь, при чем здесь это ?(-)

---

---

Максим Гераськин (21.06.2000 15:44:04)

От	Капитан
К
Дата	21.06.2000 15:57:58

При том

---

"ТоварищЪ" ем Вы пошутили или обидеть меня хотели? Непонятно...

Я так полагаю, (на пальцах), что или есть закон (право), который выполняется большинством, а кто не выполняет - преступник. Тогда это называется "общество".

Или есть "закон" ("понятия") который тоже выполняется большинством, а кто не выполняет - фраер, лох, и т.д. Тогда это называется "малина", "преступный мир".

Так давайте определимся уже, где мы живем в обществе или малине и судить тогда будем ВСЕХ или по закону или по понятиям. НО ВСЕХ ОДИНАКОВО!

И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?

Извините за некоторую сумбурность.

---

Капитан (21.06.2000 15:57:58)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 16:18:45

Какие обиды

---

Уважаемый Капитан,

>"ТоварищЪ" ем Вы пошутили или обидеть меня хотели? Непонятно...

Это орфографическая ошибка. Прошу прощения. А что, "товарищ" уже оскорбительно?

>И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?

Все великие державы проводили свою политику, с элементами агрессии, у одних этого было больше, у других меньше. Речь о том, что СССР, входя в клуб великих держав, от них принципиально ничем не отличался. И где надо было и он мог, применял насилие.

С уважением, Максим Гераськин

---

Максим Гераськин (21.06.2000 16:18:45)

От	Капитан
К
Дата	21.06.2000 16:25:49

А об чем тогда спорим?

---

>Это орфографическая ошибка. Прошу прощения. А что, "товарищ" уже оскорбительно?

Принимаю. Просто выглядело несколько "нарочито", поскольку интонации я Вашей не слышу, то...


>>И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?
>
>Все великие державы проводили свою политику, с элементами агрессии, у одних этого было больше, у других меньше. Речь о том, что СССР, входя в клуб великих держав, от них принципиально ничем не отличался. И где надо было и он мог, применял насилие.

Вот! Тогда я не совсем понимаю, что мы друг другу доказываем?

С уважением

---

Капитан (21.06.2000 16:25:49)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.06.2000 16:31:40

О том, имел ли СССР возможности для агрессии(-)

---

---

Максим Гераськин (21.06.2000 16:31:40)

От	Капитан
К
Дата	21.06.2000 17:18:33

Re: О том, имел ли СССР возможности для агрессии(-)

---

"Возможность для агрессии" извините имеет любое государство с ненулевым населением :)
Пересечение гос. границы гражданином с монтировкой в руке и злобным лицом будет таковой.
:-))))

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания, всегда совпадали с нашими возможностями"
(С)

С уважением

---

Капитан (19.06.2000 18:06:58)

От	Jones
К
Дата	19.06.2000 18:25:30

Re: И я не сомневался...

---

>Повторяю - суть книг Резуна - антисоветизм. Идеологико-пропагандистская борьба с "последним мифом" - с верой в справедливый характер Великой отечественной войны, вдалбливание в умы россиян сознания собственной неполноценности и чувства вины.
>Исторической ценности в них я не вижу.

Аналогично. Кстати, интересно наблюдать, как у него со временем меняется именно идеологическая оценка и возрастает истеричность.

По Резуну закончил.

---