ВИФ2 NE: Ветка : В Харьков на завод №75 доставлен Т-90. Ведутся переговоры с Ниж. Тагилом о сотр.

От	coast70
К	All
Дата	05.06.2011 10:58:03
Рубрики	Прочее; Современность; Танки; Военные игры;

В Харьков на завод №75 доставлен Т-90. Ведутся переговоры с Ниж. Тагилом о сотр.

Я вас приветствую!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 19:51:50

Похоже Т-90С из индийского заказа... А это меняет дело!

Новые подробности:
Танк окрашен в песочный цвет с сероватым отливом, отсутствует "Штора", но зато присутствует инфракрасный прожектор у командира, а это признаки отличающие экспортные Т-90 от танков для российской армии. Практически все надписи на английском языке, многие на русском, но продублированы английским.
Возле люка наводчика отсутствует 3 ящик ЗИПа, видать был кондиционер, потому что остались провода и трубки ведущие в танк,
зенитно-пулемётная установка - ЗПУ-5.

coast70 (06.06.2011 19:51:50)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 21:16:26

Re: Похоже Т-90С...

А башня какая литая или сварная?

Blitz. (06.06.2011 21:16:26)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 21:52:44

Сварная

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2202497.htm

coast70 (06.06.2011 19:51:50)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 19:58:35

Re: Похоже Т-90С...

>Возле люка наводчика отсутствует 3 ящик ЗИПа, видать был кондиционер, потому что остались провода и трубки ведущие в танк,
Поправочка! Ни на одном индийском Т-90 кондея не было!;)))) А судя по описанию это машина принадлежащая... тсссс! пока помолчу...

Gur Khan (06.06.2011 19:58:35)

От	Steven Steel
К
Дата	06.06.2011 20:05:04

Re: Похоже Т-90С...

>А судя по описанию это машина принадлежащая... тсссс! пока помолчу...

Алжир?

Steven Steel (06.06.2011 20:05:04)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:08:20

Re: Похоже Т-90С...

>Алжир?
нет. не гадайте - не угадаете.

Gur Khan (06.06.2011 20:08:20)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 20:29:46

Re: Похоже Т-90С...

>>Алжир?
>нет. не гадайте - не угадаете.
Туркмения-больше не было покупателей.

Blitz. (06.06.2011 20:29:46)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:36:55

Нет...

>>нет. не гадайте - не угадаете.
>Туркмения-больше не было покупателей.
Blitz! Я же сказал что не угадаете. Что то непонятно было?

Gur Khan (06.06.2011 20:36:55)

От	Inkler
К
Дата	06.06.2011 20:43:00

Re: Нет...

>>>нет. не гадайте - не угадаете.
Саудиты передумали?

Inkler (06.06.2011 20:43:00)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:46:26

ну вот почему...

... говоришь людями "не гадайте" и тут же начинается перебор? Это не Мароко и да же не Буркина -Фасо...

Gur Khan (06.06.2011 20:46:26)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 20:48:31

Re: ну вот

>... говоришь людями "не гадайте" и тут же начинается перебор? Это не Мароко и да же не Буркина -Фасо...
Он больше никуда не поставлялся иначе рано или позно засчетился,причем за такое долгое время О_о

Gur Khan (06.06.2011 20:36:55)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 20:38:37

Re: Нет...

>>>нет. не гадайте - не угадаете.
>>Туркмения-больше не было покупателей.
>Blitz! Я же сказал что не угадаете. Что то непонятно было?
Из индийского тендера?

Blitz. (06.06.2011 20:38:37)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:41:37

Re: Нет...

>Из индийского тендера?
Видимо непонятно... Это не Индия, это не Алжир, это не Туркмения.

Gur Khan (06.06.2011 20:41:37)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 20:58:57

Танк с ипытаний в Абу-Даби? ;-) (-)

Gur Khan (06.06.2011 20:41:37)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 20:43:11

Re: Нет...

>>Из индийского тендера?
>Видимо непонятно... Это не Индия, это не Алжир, это не Туркмения.
Если и не РФ,то видимо ето машина вообше ничья,бо больше никуда не поставлялся.
пс Марокко?

Blitz. (06.06.2011 20:43:11)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 21:12:32

Всё очень просто:) танк из ливийского заказа :))) А это ваще ставит всё с ног

на голову!

coast70 (06.06.2011 21:12:32)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 21:15:10

Re: Всё очень...

>на голову!
Неа,заказ так и остался в намериниях,ливийцы решили брать комплекты модернизации но несрослось.

Gur Khan (06.06.2011 19:58:35)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:03:18

уточнения ради...

... не подскажите как у нее выглядит левая надгусеничная полка в кормовой части?

Gur Khan (06.06.2011 20:03:18)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 20:10:14

Re: уточнения ради...

>Тогда все сходится? Купол сварной или литой из первой партии?
купол сварной
>... не подскажите как у нее выглядит левая надгусеничная полка в кормовой части?
Стоят ЗИПы...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):

coast70 (06.06.2011 20:10:14)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 20:39:38

Re: уточнения ради...

>Стоят ЗИПы...
самый последний ящик точно присутствует? или вместо него пустое место и/или "ошметки" чего-то?

Gur Khan (06.06.2011 20:39:38)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 20:51:02

Да, присутствует... (-)

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Steven Steel
К
Дата	06.06.2011 13:27:31

Re: В Харьков...

Ни источника, ни подробностей "сенсации" нет, но все бросились обсуждать как достоверный факт.

Steven Steel (06.06.2011 13:27:31)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 13:38:11

Re: В Харьков...

Я вас приветствую!
>Ни источника, ни подробностей "сенсации" нет, но все бросились обсуждать как достоверный факт.
Источник - работники завода им. Малышева... Когда пришли на работу сами были удивлены появлению Т-90...
Но Вы можете пока не верить, Ваше право...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):

coast70 (06.06.2011 13:38:11)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 14:36:46

Re: В Харьков...

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
А фото будут?)

Blitz. (06.06.2011 14:36:46)

От	Виталий PQ
К
Дата	06.06.2011 14:37:38

Требуем фото!!!)) (-)

Виталий PQ (06.06.2011 14:37:38)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 14:42:31

Будут, но не так быстро, в последний месяц был ужесточён

пропускной режим на завод и в каждом с телефоном с встроенным фотоаппаратом видят шпиЁна:)

Фото есть, НО человек не даёт его, потому что будет понятно от кого ушла информация ;-)

Так что наберёмся терпения и будем ждать "официальные лица" на заводе с фотографом.

coast70 (06.06.2011 14:42:31)

От	Виталий PQ
К
Дата	06.06.2011 14:48:42

Подождем конечно (-)

Steven Steel (06.06.2011 13:27:31)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 13:31:05

Re: В Харьков...

>Ни источника, ни подробностей "сенсации" нет, но все бросились обсуждать как достоверный факт.
Человек сообщивший новость заслуживает доверия, так почему не пообсуждать, тем более предпосылки к тому были...

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Alex Lee
К
Дата	06.06.2011 12:17:57

Наконец-то устроят сравнительные испытания? :) (-)

Alex Lee (06.06.2011 12:17:57)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 12:55:46

Готов поставить на Т-84М! :) (-)

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 11:59:00

Приколитесь!

...по слухам их Харькова, туда везут Абрамс на переделку МТО! Вместо ГТД будут ставить аж две штуки 6ТД-2 - по одному на каждое ведущее колесо, будут ставить свою систему воздухоочистки - так же независимую для каждого борта, и общий эжектор. Тем самым получают практически удвоение мощности на ВК при незначительно изменившемся расходе топлива. Кроме того увеличивается запас хода и уменьшаются простои на обслуживание.

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 00:40:34

Re: Приколитесь!

Доброго времени суток, Gur Khan.
> ....по слухам их Харькова, туда везут Абрамс на переделку МТО!

Египет?

> Вместо ГТД будут ставить аж две штуки 6ТД-2 -

А влезет? Навскидку они туда хорошо компонуются или вертикально (но мне неизвестно об установке "чемоданов" обратно на попа), или их
надо бутербродом класть.

> по одному на каждое ведущее колесо,

В комплекте с гидромеханическими бортовыми коробкакми это уже может кое-как работать. С электротрансмиссией - - вообще идеально.

> будут ставить свою систему воздухоочистки - так же независимую для каждого борта,

Так проще, да. И лучше совместимость со средними машинами. Но на мой взгляд интереснее общая, да ещё и с общей первой ступенью
наддува.

--
CU, IVan.

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 14:29:17

Re: Приколитесь!

Сильно на шутку похоже.

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	Д.Белоусов
К
Дата	06.06.2011 13:26:45

Ага, глобальное потепление+ "зеленая революция"= двум урожаям конопли в Чуйской (-)

Д.Белоусов (06.06.2011 13:26:45)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 13:45:10

сотрудничество Тагила и Харькова то же еще недавно считалось фантастикой...

Подумалось: выше, уважаемый coast70 писал про возможную реанимацию 477, а не для того ли этот Абрамс прут, чтоб взаместо его башки поставить вынесенную установку 477-го? Тяжелого шасси то сейчас у Харькова нет и не скоро появится, а так хороший вариант получается, по быстрому на старых американских телегах можно слепить альтернативу русским 95-м и Арматам.

Gur Khan (06.06.2011 13:45:10)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 14:35:23

Re: сотрудничество Тагила

На форумах в основном,а как там IRL никто не знал,или не хотел по вполне понятным причинам вылаживать информацию.

Gur Khan (06.06.2011 13:45:10)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 13:56:38

Re: сотрудничество Тагила

Я вас приветствую!
>Подумалось: выше, уважаемый coast70 писал про возможную реанимацию 477
Реанимация в планах, инициатор - русская сторона в лице руководства Нижнего Тагила.
Соответственно шасси рассматривается "советское", т.е. либо шасси Т-95 или что-то украинское или что-то новое. Тут только гадать остаётся.
Шасси Абрамса не рассматривается вообще - ~~девушку танцует Россия~~ инициатива исключительно русской стороны.

coast70 (06.06.2011 13:56:38)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 14:01:55

все интереснее и интереснее... (-)

Gur Khan (06.06.2011 14:01:55)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 14:23:40

А если про "Абрамс", то вспоминается анекдот :)

"Советские учёные скрестили двух бегемотов, только не для эксперимента, а чисто для прикола - поржать от души"(с) :))

coast70 (06.06.2011 14:23:40)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 01:03:16

Ничо, щас будут по второму разу в танк тараканьи мозги запихивать.

Доброго времени суток, coast70.

Видимо в первый раз понравилось, как "...полученный гибрид черезвычайно забавно шевелит обоими пушками"(с).

--
CU, IVan.

coast70 (06.06.2011 14:23:40)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 14:26:40

:))))))))))))))))))))))))))! (-)

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 13:05:46

Шутите всё... (-)

coast70 (06.06.2011 13:05:46)

От	Gur Khan
К
Дата	06.06.2011 13:29:17

Re: Шутите всё...

После появления в Харькове т-90, готов поверить во что угодно!

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	МУРЛО
К
Дата	06.06.2011 12:24:21

Если правда, отвал башки. А трансмиссию какую в принципе можно? Родную? (-)

Gur Khan (06.06.2011 11:59:00)

От	Alex Lee
К
Дата	06.06.2011 12:21:46

А может они просто в WoT-II решили поганять? Про Леопард , Леклерк не слышно? (-)

Alex Lee (06.06.2011 12:21:46)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 00:40:29

Скорее почитали комментарии к одному ненаучно-фантастическому роману.

Доброго времени суток, Alex Lee.

Или внимательно посмотрели на всяческие раритеты вроде околовоенных поделий и безбашенное шведско-английскле чудо.

--
CU, IVan.

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Dervish
К
Дата	05.06.2011 23:24:53

Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.
И переность туда производство, разработку или исследования БТТ - это либо глупость, либо преступление.
Ради чего отнимать и так не великие ресурсы от российских разработчиков?!
Что бы потом потом опятьобижаться что "образцы новейшего вооружения" были переданы Украиной куда-то-там "для ознакомлемния"?

Лучше б тогда с французами или с немцами засотрудничали. Или с американцами. ПМСМ

Dervish

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	val462004
К
Дата	06.06.2011 16:16:15

Re:Д, какие там секреты на Т-90, если собираются покупать LEO? :))) (-)

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 10:55:46

Re: Т.е. если...

А если заказчик захотел харьковские движки?

Blitz. (06.06.2011 10:55:46)

От	Dervish
К
Дата	06.06.2011 21:30:28

А если завтра на "престол киевский" пришел очередной щирый бандеровец? (-)

Dervish (06.06.2011 21:30:28)

От	Паршев
К
Дата	07.06.2011 10:42:45

Ну... время идёт... Украйна Украйной, а денежки не помешают. (-)

Паршев (07.06.2011 10:42:45)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 23:48:27

Ага, только при это угробятся свои КБ от бескормицы. И прийдет новый Мазепа (-)

Dervish (07.06.2011 23:48:27)

От	Blitz.
К
Дата	07.06.2011 23:59:35

Re: Ага, только...

С чего бы угрябят свои КБ?Если и что-то будет,то логично устроить конкурс.
А мазепа,не мезапа-деньги не пахнут,бизнесмены остаются при любом мазепе,проверено не раз.

Blitz. (06.06.2011 10:55:46)

От	RTY
К
Дата	06.06.2011 11:01:42

Re: Т.е. если...

>А если заказчик захотел харьковские движки?

Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?

RTY (06.06.2011 11:01:42)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 00:32:34

По факту -- не могут.

Доброго времени суток, RTY.

С начала 60-х и минимум до начала 90-х не могли. Вряд ли с тех пор что-то серьёзно улучшилось.

В Ленинграде тоже не могут.

Могут в Челябинске и, возможно, Омске. В Кургане и Волгограде могут. Точнее, могли, пока все эти конторы (пары КБ+завод) не
накрылись одной большой мнээ, корпорацией во главе с.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (07.06.2011 00:32:34)

От	RTY
К
Дата	07.06.2011 00:39:48

Re: По факту...

>Доброго времени суток, RTY.

> С начала 60-х и минимум до начала 90-х не могли. Вряд ли с тех пор что-то серьёзно улучшилось.

Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится? А "не более" живое КБ в Харькове - справится?
Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.
В чем там основная сложность?

>В Ленинграде тоже не могут.

А в Ленинграде еще осталось что-то от КБ?

>Могут в Челябинске и, возможно, Омске. В Кургане и Волгограде могут. Точнее, могли, пока все эти конторы (пары КБ+завод) не
>накрылись одной большой мнээ, корпорацией во главе с.

Вы назвали аж 4 места, где в России могут сделать необходимые работы. Зачем тут Харьков?

RTY (07.06.2011 00:39:48)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 00:56:55

Re: По факту...

Доброго времени суток, RTY.

> Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится?

Может и справятся. Лично я в аналогичной ситуации точно запустил бы параллельно оба процесса: в "своём" КБ и авторский вариант.
Более того, в данном случае ещё постарался бы наклонить все более-менее профильные КБ и заводы, включая рыбинских (этих -- на
предмет уменьшить "малый чемодан" и взяться за большой, благо с турбинами и компрессорами куда более "на ты" чем остальные).

> А "не более" живое КБ в Харькове - справится?

По факту, справилось. Дело в том, что в харьковских КБ уже есть опыт установки чемоданов в самые разные места. И нет необходимости
изобретать велосипед. Их есть, достаточно только выбрать нужный.

> Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.

Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

> В чем там основная сложность?

В головах. В которых разруха и "свой собственный патриотизм"(тм).

> А в Ленинграде еще осталось что-то от КБ?

Даже если осталось. По факту, пока было -- не смогли (ударились в турбины, но поматросили и бросили на пол-дороги), сейчас тем
более не смогут.

> Вы назвали аж 4 места, где в России могут сделать необходимые работы.

Не "могут", а "могли".

> Зачем тут Харьков?

Затем, что именно тут работают с "чемоданами". Альтернатива -- семейство 2В, которое в силу различных причин полубумажное и
детских болезней там просматривается не меньше чем в "чемоданах". Семейство УТД-20/25/29/30... по факту тоже ниасилили в полном
объёме, хотя именно оно должно было стать единым.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (07.06.2011 00:56:55)

От	RTY
К
Дата	07.06.2011 01:46:39

Re: По факту...

>Доброго времени суток, RTY.

>> Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится?
>
> Может и справятся. Лично я в аналогичной ситуации точно запустил бы параллельно оба процесса: в "своём" КБ и авторский вариант.

В "своём" КБ процесс запущен?

>Более того, в данном случае ещё постарался бы наклонить все более-менее профильные КБ и заводы, включая рыбинских (этих -- на
>предмет уменьшить "малый чемодан" и взяться за большой, благо с турбинами и компрессорами куда более "на ты" чем остальные).

Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
(чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)

>> А "не более" живое КБ в Харькове - справится?
>
> По факту, справилось.

Весь вопрос в том, какие поставлены требования.
Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.

>> Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.
>
> Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

Харьковское МТО там тоже присутствовало, насколько я помню.

>> В чем там основная сложность?
>
>В головах. В которых разруха и "свой собственный патриотизм"(тм).

Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.

>> Зачем тут Харьков?
>
> Затем, что именно тут работают с "чемоданами". Альтернатива -- семейство 2В, которое в силу различных причин полубумажное и
>детских болезней там просматривается не меньше чем в "чемоданах".

Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?

RTY (07.06.2011 01:46:39)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 02:10:03

Re: По факту...

Доброго времени суток, RTY.

> В "своём" КБ процесс запущен?

Если нет -- то я буду не удивлён, но разочарован.

> Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
> (чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)

Да. Если нужен результат, а не "ну так хоть согреюсь".
Хинт: "чемоданы" это не только танковое МТО.

>> По факту, справилось.
> Весь вопрос в том, какие поставлены требования.

Танк с "чемоданом" в МТО. Более-менее современный. А дальше смотреть на результаты.

> Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.

Можно. Смотря какая цель преследуется. Гордо сплясать качучу "вот, харьковчане не смогли поставить 5ТД*/6ТД* в наш танк" или
получить конкурентоспособный продукт к обоюдному удовлетворению?

> Харьковское МТО там тоже присутствовало, насколько я помню.

На бумаге, к сожалению.

> Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.

Ну продолжайте делать танки с антикварным харьковским движком вместо современного, мне-то что?

> Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?

Но есть один нюанс. (с)
Чемоданы давно отработаны и детских болезней (кроме немного странных модификаций) лишены. В отличие от. Раньше думать надо было.
Причём момент был упущен минимум три раза: в конце 70-х, второй половине 80-х и в 00х.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (07.06.2011 02:10:03)

От	RTY
К
Дата	07.06.2011 10:47:12

Re: По факту...

>> Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
>> (чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)
>
>Да. Если нужен результат, а не "ну так хоть согреюсь".

Есть мнение, что если цель - увеличить производительность труда, то всей страной вкорячивать один движок в один танк - неразумно.

>>> По факту, справилось.
>> Весь вопрос в том, какие поставлены требования.
>
>Танк с "чемоданом" в МТО. Более-менее современный. А дальше смотреть на результаты.

Если так ставить вопрос, то в чем смысл действа? Есть Оплот-М - более-менее современный танк с чемоданом в МТО.

>> Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.
>
> Можно. Смотря какая цель преследуется. Гордо сплясать качучу "вот, харьковчане не смогли поставить 5ТД*/6ТД* в наш танк" или
>получить конкурентоспособный продукт к обоюдному удовлетворению?

Лично меня интересует вопрос, почему нельзя получить конкурентоспособный продукт без украинского участия. По крайней мере, танк к ним не засылать - сильно большие имиджевые потери на мой взгляд.

>> Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.
>
>Ну продолжайте делать танки с антикварным харьковским движком вместо современного, мне-то что?

Я танки не делаю... Но считаю, что надо делать/развивать свой "неантикварный" двигатель, благо наработки с советского времени остались.
+У своего двигателя может быть большое применение в гражданской отрасли (как и у клонов В2, собственно).

>> Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?
>
>Но есть один нюанс. (с)
> Чемоданы давно отработаны и детских болезней (кроме немного странных модификаций) лишены. В отличие от. Раньше думать надо было.
>Причём момент был упущен минимум три раза: в конце 70-х, второй половине 80-х и в 00х.

Лучше поздно, чем никогда.
Лучше развивать свою школу двигателестроения, чем чужую...
И потом, нюансов всегда как минимум 2.
Лично мне с трудом верится, что "чемоданы" - такие уж идеальные.
Еще меньше верится в успешное развитие этого двигателя в условиях суровой украинской действительности, даже абстрагируясь от переменчивой политической ситуации.

Иван Уфимцев (07.06.2011 00:56:55)

От	Виталий PQ
К
Дата	07.06.2011 01:17:01

Re: По факту...

> Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

Там были проработки установки двигателя 6ТД-2. А ГТД в 1500 л.с.

Виталий PQ (07.06.2011 01:17:01)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	07.06.2011 02:00:31

Re: По факту...

Доброго времени суток, Виталий PQ.
> Там были проработки установки двигателя 6ТД-2.

На бумаге, к сожалению.

> А ГТД в 1500 л.с.

По третьему поколению танковых ГТД ничего внятного сказать не могу. Не в курсе практически. Могу только в очередной раз сказать
несколько незлих тихих слов по поводу Морозова со товарищи и их переёмников (в КБ и на заводе). Это я к той мутной истории с
фактически турбинным заводом в Харькове.

--
CU, IVan.

RTY (07.06.2011 00:39:48)

От	Виталий PQ
К
Дата	07.06.2011 00:56:25

Смогут и в Тагиле и Омске

В Питере недавно сделали хорошую модернизацию Т-80БВ.

Виталий PQ (07.06.2011 00:56:25)

От	Blitz.
К
Дата	07.06.2011 13:26:36

Re: Смогут и...

>В Питере недавно сделали хорошую модернизацию Т-80БВ.
А что за машина?

RTY (06.06.2011 11:01:42)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 14:27:23

Re: Т.е. если...

>Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
>В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?
Возможно есть какой либо совметный проет по апгрейду Т-90С/СА для одного заказчика,вот и пригнали машину в Харьков.

Blitz. (06.06.2011 14:27:23)

От	RTY
К
Дата	06.06.2011 15:34:54

Re: Т.е. если...

>>Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
>>В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?
>Возможно есть какой либо совметный проет по апгрейду Т-90С/СА для одного заказчика,вот и пригнали машину в Харьков.

Это понятно :-).
Непонятно, зачем гнать машину в Харьков.
На мой взгляд, в этом может быть "технический" смысл, только если КБ завода-изготовителя танков (УВЗ) не справляется с установкой 5ТД самостоятельно, во что лично мне поверить сложно.

Так же было бы понятно, если бы например индусы пригнали один из купленных в РФ танков с целью "авторской" замены родного МТО на МТО конкурентов с целью сравнить.
Но говорят, что приехал 90-й от нас...

Вообще, кто-нибудь может себе представить ситуацию, что Оплот приедет в Тагил?

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	talex
К
Дата	06.06.2011 10:51:22

"образцы новейшего вооружения" были переданы

Это вы про Т-80, БМП-3, С-300 и Тунгуску?

talex (06.06.2011 10:51:22)

От	Dervish
К
Дата	06.06.2011 21:28:51

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько...

>Это вы про Т-80, БМП-3, С-300 и Тунгуску?

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько в выстраивании зависимости в разработке (и потенциально произвостстве БТТ) от государства, которое "на счет два" может стать очень и очень не дружественным для России. Как уже не раз бывало в истории...
И при этом имея много шансов угробить на подобных благих прожектах СВОИХ разработчиков БТТ, которые просто разбргутся от безкомицы.
Одно дело - штучный и по-уму не нужный "Мистраль", другое - танки.

Dervish

Dervish (06.06.2011 21:28:51)

От	coast70
К
Дата	06.06.2011 22:06:28

Т-90 увы, не секретный танк,

чтобы кричать ~~"П.ос.али полимеры!"(с)~~ "Всё пропало!"(с)
Танку уже лет 20 как исполнится:) В том виде какой он сейчас выпускается для армии, то это вообще уровень начала 90-х...

coast70 (06.06.2011 22:06:28)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 00:08:04

Повторяю, дело не в секретах, а в зависимости от Украины в чуствительном вопросе (-)

Dervish (07.06.2011 00:08:04)

От	talex
К
Дата	07.06.2011 00:18:11

Re: Повторяю, дело...

а зависимость от Франции и Белоруссии в пр-ве тех же Т-90 вас не смущает?)
у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую, такое ощущение что вас обижает оная гипотетическая передача секретов проходящая мимо вас)))

talex (07.06.2011 00:18:11)

От	Эвок Грызли
К
Дата	07.06.2011 18:36:33

Re: Повторяю, дело...

>у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую,

Нормальная логика. Лучше иметь дело с явным врагом - от него по крайней мере понятно чего ожидать.
Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.

Эвок Грызли (07.06.2011 18:36:33)

От	Dervish
К
Дата	08.06.2011 00:07:49

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно

>Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно
Сколько раз уж повторякас; одна и та же история: как у России начинались проблемы - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".
И начнала делать все в ущерб России - даже ели вредила себе.
Когда на такую политику приходил северный пушной зверек - Киев начинал голосить о славянском братсве, братском русском народе и прочее.
Когда Россия за свой счет вытягивала братский украинский народ из ямы (обычно сопроводив своей землицей в подарочек) - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".

Поляки те хоть честенее - что бы не случилось к России относятся одинаково.

Dervish

Dervish (08.06.2011 00:07:49)

От	talex
К
Дата	08.06.2011 00:19:32

Re: Да не...

Примеры кидков Украиной России приведете? Особенно при Ющенко.. А заодно приведите аналогичные примеры со стороны России в отношении к Украине

talex (07.06.2011 00:18:11)

От	Виталий PQ
К
Дата	07.06.2011 17:44:15

С Украинцами мы в продаже бронетехники

конкурируем на одним рынках. Последний пример Таиланд, где клон БТР-80 обошел оригинал.

talex (07.06.2011 00:18:11)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 02:06:45

Третий раз говорю - основная проблема ТУТ - НЕ секреты. ПМСМ (-)

Dervish (07.06.2011 02:06:45)

От	talex
К
Дата	07.06.2011 03:03:32

Re: Третий раз...

погуглите чьи двигатели стоят на большинстве российских вертолетов.

talex (07.06.2011 03:03:32)

От	А.Никольский
К
Дата	07.06.2011 14:46:20

в сотрудничестве с Украиной главная засада в другом

проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.

А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 22:59:47

ПМСМ есть не менее проблемная проблема

ПМСМ есть не менее проблемная проблема.
Если РФ оплатит НИОКР на Украине и втянется в это дело по такой теме, по которой в России есть специалисты - то это приведет к тому что этих специалистов в России не останентся. Ни в людском, ни в организационном, ни в производственном выражении.
Грубо говоря деньги отосланные в Харьков - это деньги отобранные у российских танкоразработчиков и танкостроителей. И эти последние закроются - не сегондня конечно, но это начало процесса.
А завтра на престол киевский сядет очередной Ющенко, Украина вспомнит о своей "европейской идеинтичности" - и Россий останется без танковых КБ.
Вообще тому, кто добился чтобы Харьков не стал монополистом танкостроения в СССР надо дать Героя Росии даже посмертно.

Dervish

А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)

От	Mike
К
Дата	07.06.2011 18:51:57

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам.

А в данном конкретном случае не наоборот? Китайцы-то к своим танкам украинские двигатели прикручивать давно умеют. Так что теперь, прикручивая украинский движок к российскому танку, именно мы получаем бонусы от итайско-украинского сотрудничества.

С уважением, Mike.

Mike (07.06.2011 18:51:57)

От	Виталий PQ
К
Дата	07.06.2011 18:55:28

материал в тему

См: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Reforma_ukrainskoy_oboronki_stala_podarkom_dlya_Kitaya.html

А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)

От	UFO
К
Дата	07.06.2011 18:48:54

Или ваще в другом...

Приветствую Вас!

..а конкретнее в том, что на постсоветском пространстве рулят либо очень лояльные
России руководства, либо откровенно враждебные. Причём они сменяют друг друга так как высыживаются либо Вашингтоном, либо (что реже, пока) Москвой. То что в Киеве не усядется очередной на всю голову транутый западЭнЭц гарантий нет никаких. А в этом случае сотрудничество в В-Т области пойдёт не просто в унитаз, а в минус. Потому, что эти бабки вложенные в России гарантированно дадут нам результат, а вот в Украйне - неизвестно, дадут ли и нам ли.ж

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

UFO (07.06.2011 18:48:54)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 23:04:53

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Потому что это день прежде не дадут (= отберут) соответствующим российским контор. В итоге эти российские конторы просто подохнут.
Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

Dervish

Dervish (07.06.2011 23:04:53)

От	UFO
К
Дата	08.06.2011 00:59:32

Я-я...

Приветствую Вас!

>Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
>Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

А ещё другие деньги можно было с пользой потратить пригласив нужных танковых русскоязычных специалистов с семьями на ПМЖ в Россию. Но Сколково строится не под это. Им нормальные танки не нужны, им нужны нано-материалы для мега-попилов.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

UFO (08.06.2011 00:59:32)

От	Виталий PQ
К
Дата	08.06.2011 01:27:33

Кстати приглашали)) (-)

А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)

От	Flanker
К
Дата	07.06.2011 15:21:04

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
>Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.

Flanker (07.06.2011 15:21:04)

От	А.Никольский
К
Дата	07.06.2011 16:20:34

Re: в сотрудничестве...

>Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
++++++
есть примеры, когда украинские предприятия целенаправленно занимались шпионажем для китайцев по тем железкам, головники по которым у нас, и помогали их копировать, а договоры - это бумажка при тех нравах тамошнего менеджмента и политиков, который там цветет. Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.

А.Никольский (07.06.2011 16:20:34)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 23:28:22

Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?

>Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.

Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?
Мне думается что нет - с высокой вероятностью. Так стоит ли России становиться заложницей у гарантированно непостоянного государства Украина?

Dervish

talex (07.06.2011 03:03:32)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 09:56:25

Это значит что существующую зависимость от У. надо уменьшать, а не увеличивать (-)

Dervish (07.06.2011 09:56:25)

От	Flanker
К
Дата	07.06.2011 14:08:47

Re: Это значит...

>-
А от кичливых Французов значит увеличивать, зашибись логика. На Украине хоть по русски говорят и одинаково думают, да и нормальному двухстороннему равноправному сотруждничеству только рады с обоих сторон как правило, в отличии оттех же лягушатников, где зачастую смотрят как колонизаторы на аборигенов, вот мы им бусики, а они нам ништяки разные.

Flanker (07.06.2011 14:08:47)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 23:25:48

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет. И планирует развертывать лецензионное производство тех же тепловизоров у себя.
С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
А как доказала история (уже несколько раз) - Украина гарантировано переходит в лагерь противников России каждый раз когда у последней начинаются неприятности.

Dervish

Dervish (07.06.2011 23:25:48)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	08.06.2011 01:44:22

Я плакалъ.

Доброго времени суток, Dervish.
> С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.

Вы настолько не верите в своё транспортное машиностроение, шо так боитесь нищих хохлов?

--
CU, IVan.

Dervish (07.06.2011 23:25:48)

От	Blitz.
К
Дата	07.06.2011 23:56:48

Re: С Францией...

>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.

>Dervish

Blitz. (07.06.2011 23:56:48)

От	tramp
К
Дата	08.06.2011 00:01:14

Re: С Францией...

>>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
>Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.
С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.

tramp (08.06.2011 00:01:14)

От	Blitz.
К
Дата	08.06.2011 04:16:00

Re: С Францией...

>С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.
А причем ето к "к смерти руССких"тм КБ?)
Деньги спокойно будут давать и тем и етим,етому ничего не мешает.

Dervish (07.06.2011 09:56:25)

От	talex
К
Дата	07.06.2011 10:34:25

Re: Это значит...

и параллельно увеличивать зависимость от стран НАТО?
чем же вас Украина обидела?

talex (07.06.2011 10:34:25)

От	Dervish
К
Дата	07.06.2011 23:22:06

Мы разве говорим обо мне и моих "обидах"?! (-)

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	Flanker
К
Дата	06.06.2011 07:57:12

Re: Т.е. если...

>Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

>Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.
А могут и совпадать. А сотрудничество, реальное, на обломках советского наследства можно только всячески приветствовать. Борцуны хреновы.
Дай боже выйдет из этого толк, слабо правда вериться...

Flanker (06.06.2011 07:57:12)

От	Dervish
К
Дата	06.06.2011 09:15:49

В случае "не совпадения" ущерб превысит выгоды от случая "совпадения", ПМСМ (-)

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	Пехота
К
Дата	06.06.2011 00:47:11

Re: Т.е. если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что бы потом потом опятьобижаться что "образцы новейшего вооружения" были переданы Украиной куда-то-там "для ознакомлемния"?

>Лучше б тогда с французами или с немцами засотрудничали. Или с американцами. ПМСМ

Да, американцы точно никому не покажут. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	RTY
К
Дата	06.06.2011 00:10:08

Re: +1

По мне, такой вот антирекламный ход, аналогично высказываниям отдельных генералов об отечественном вооружении.

Dervish (05.06.2011 23:24:53)

От	Эвок Грызли
К
Дата	05.06.2011 23:42:47

/удивленно/

>Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.

А кто сказал что принимающие решение этого не понимают?

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 18:48:42

Re: В Харьков...

>Я вас приветствую!
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
А что за Т-90,обычный или А?

Blitz. (05.06.2011 18:48:42)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 20:25:35

Доставлен Т-90С с движком В-92. (-)

coast70 (05.06.2011 20:25:35)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 20:57:05

Откуда танк? Из Н. Тагила?

Или индийский? Они хотели провести испытания харьковского МТО.

Виталий PQ (05.06.2011 20:57:05)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 20:58:53

Re: Откуда танк?...

Я вас приветствую!
>Или индийский? Они хотели провести испытания харьковского МТО.
Говорят "из России" :)

coast70 (05.06.2011 20:58:53)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 21:01:04

Странно... что-то в Нижнем Тагиле мудрят (-)

Виталий PQ (05.06.2011 21:01:04)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 21:52:43

И это правильно.

Доброго времени суток, Виталий PQ.

> Странно... что-то в Нижнем Тагиле мудрят
Наконец-то за ум взялись. Как бы не сглазить.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 21:52:43)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:25:00

Ничего не правильно

>> Странно... что-то в Нижнем Тагиле мудрят
>Наконец-то за ум взялись. Как бы не сглазить.

В чем проявления ума то? "Тупые" китайцы с паками, свои танки с Харьков не возили, а устанавливали украинские МТО дома у себя.

Виталий PQ (05.06.2011 22:25:00)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 22:34:12

Кавычки-то зачем?

Доброго времени суток, Виталий PQ.

МТО в Н.Тагил уже возили. Впрок не пошло. Кроме того, это возможность получить свежий взгляд со стороны на танк в целом и на
отдельные его компоненты. Ну а шо касается китайцев с паками -- там совсем другая история.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 22:34:12)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:39:43

Когда возили? В начале 90-х?

Подробности пож-та.

Виталий PQ (05.06.2011 22:39:43)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 22:45:36

В 60-х, 70-х и даже 80-х. (-)

Иван Уфимцев (05.06.2011 22:45:36)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:46:36

Что возили в 80-е? (-)

Виталий PQ (05.06.2011 22:46:36)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 22:48:42

Танки. (-)

Иван Уфимцев (05.06.2011 22:48:42)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:55:32

Из Харькова в Нижний Тагил?

В 80-е годы ни какие танки за Урал никто не возил. Проработки по установке на Т-72 были. Что возможно делали, но не в Тагиле. По поводу 6ТД-2 тоже было, но опять же на бумаге.

Виталий PQ (05.06.2011 22:55:32)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 23:14:28

На Урал.

Доброго времени суток, Виталий PQ.

По крайней мере на традиционные "тараканьи бега" туда и обратно.

> В 80-е годы ни какие танки за Урал никто не возил.

Ну, в Сердловске (и вроде даже в Челябинске) их в даже в летом 91 видели. Достоверность 70%. ;) Что они там делали -- не знаю.

> Проработки по установке на Т-72 были. Что возможно делали, но не в Тагиле. По поводу 6ТД-2 тоже было, но опять же на бумаге.

Челябинск, Омск, Курган сейчас под той же крышей.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 22:34:12)

От	DM
К
Дата	05.06.2011 22:35:50

Re: Кавычки-то зачем?

>Доброго времени суток, Виталий PQ.

>МТО в Н.Тагил уже возили. Впрок не пошло. Кроме того, это возможность получить свежий взгляд со стороны на танк в целом и на
>отдельные его компоненты. Ну а шо касается китайцев с паками -- там совсем другая история.
Как там Кошкин говорил? :)
http://dishmodels.ru/fstore/00000929.gif
?

>--
>CU, IVan.

DM (05.06.2011 22:35:50)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 22:44:51

Ну да. Хрен с ней с головой, но я хочу на это посмотреть.

Доброго времени суток, DM.

Если серьёзно -- вполне разумный ход. Посмотреть на "авторское" решение, благо есть возможность. Более того, мы же не знаем, шо
сейчас делают к востоку от Перми.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 22:44:51)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:52:40

На сайте ХКБМ по поводу МТО написано

Модернизацию силового отделения можно проводить на небольших предприятиях, в цехах с подъемным оборудованием до 15 т, оборудованием для резки металла (плазменная или газовая резка), сварочным оборудованием до 600 А.

Комплект поставки

•двигатель 6ТД-1 с системами;
•трансмиссия;
•электрооборудование, привода управления и др.

Все это есть не то что в Нижнем Тагиле, но например в той же Кубинке. Зачем танк гнать туда было не пойму? Одни имидживые потери выйдут гораздо дороже чем эта чудо-модернизация.

Виталий PQ (05.06.2011 22:52:40)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 23:02:35

Ну и шо?

Доброго времени суток, Виталий PQ.

Повторяю. Лично я вижу две цели:

1) получить оценку танка и вариантов модернизации свежим взглядом, Т-90 всё-таки не совсем Т-72, каким его обычно видят на ХКБМ или
115 БТРЗ.
2) хотят посмотреть на "эталонный" вариант МТО. Не важно, хуже он или лучше.

Из Китая или Пакистана возить сюда а потом обратно -- да, дорого. А в Харьков пригнать платформу да вагон с сопровождающими нефиг
делать.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 23:02:35)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 23:09:17

Re: Ну и...

>Доброго времени суток, Виталий PQ.

>Повторяю. Лично я вижу две цели:

>1) получить оценку танка и вариантов модернизации свежим взглядом, Т-90 всё-таки не совсем Т-72, каким его обычно видят на ХКБМ или
>115 БТРЗ.

А Харьков может предложить что-то лучше Оплота М? В чем его шедевриальность.

Зачем нам мнение стороны, с которой мы конкурируем на рынках оружия.

>2) хотят посмотреть на "эталонный" вариант МТО. Не важно, хуже он или лучше.

И для этого стоит гнать танк. Что наши конкуренты где только могли "опускали" Т-90.

Чудны твои дела Гоподи!

Виталий PQ (05.06.2011 23:09:17)

От	Пехота
К
Дата	06.06.2011 00:50:02

Re: Ну и...

Салам алейкум, аксакалы!

>И для этого стоит гнать танк. Что наши конкуренты где только могли "опускали" Т-90.

А может не зря "опускали"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Пехота (06.06.2011 00:50:02)

От	Виталий PQ
К
Дата	06.06.2011 01:22:34

Зря... не зря... доверить свою машину в руки конкурентов

Это вверх..даже не знаю как назвать. Я таких случаев вообще не припомню.

Виталий PQ (06.06.2011 01:22:34)

От	Пехота
К
Дата	06.06.2011 02:05:00

Re: Зря... не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Это вверх..даже не знаю как назвать. Я таких случаев вообще не припомню.

А немцы не конкуренты? Харьковчане уж точно и так про российские танки намного больше знают. Уж точно больше немцев, французов и американцев.
Что там для них секретного? В-92? 2А46? СУО от Т-80?
А если Вам нужны примеры, то вот НАМНОГО более вопиющие. Продажа Т-80 и "тунгуски" англичанам. Продажа С-300 и Х-31 американцам. И вообще всё ВТС с Китаем. А в перспективе и с Индией.
А вот французы тепловизоры свои продают в Россию и не парятся

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

coast70 (05.06.2011 20:25:35)

От	АМ
К
Дата	05.06.2011 20:38:33

Ре: Доставлен Т-90С...

может там себестоимость производства ниже?

АМ (05.06.2011 20:38:33)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 20:46:33

Как угадали (или знали) некоторые, танк будут "пилить"

в какие стороны, мне не известно. Может "нож-2" будут ставить или движок менять, время покажет. Но танк прибыл для создания какой-то новой эксперименталки.

Со слов испытателей, танк обычный Т-72 :)) Качество изготовления упало по сравнению с советским. Комплекс наведения стоит от Т-80. Общее мнение, Т-90 это шаг назад по сравнению даже с Т-72...

coast70 (05.06.2011 20:46:33)

От	Василий Фофанов
К
Дата	05.06.2011 22:04:26

Re: Как угадали...

> Комплекс наведения стоит от Т-80. Общее мнение, Т-90 это шаг назад по сравнению даже с Т-72...

Из этих двух фраз следует так понимать что добавление к Т-72 комплекса от Т-80 это был шаг назад? Интересно.

Василий Фофанов (05.06.2011 22:04:26)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 22:21:42

Ударение на фразе "общее мнение" т.е. культура сборки, а не отдельные элементы (-)

coast70 (05.06.2011 22:21:42)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:25:58

Про культуру сборки в Харькове я тоже читал)))

Встретились два инвалида)))

Виталий PQ (05.06.2011 22:25:58)

От	DM
К
Дата	05.06.2011 22:34:42

Re: Про культуру...

>Встретились два инвалида)))

Виталий, ты читал мнение "дедов со сборки", а тут мнение испытателей. Они помнят то с чем сравнивают :) В отличии от "дедов", которых уже не осталось на сборке :)

DM (05.06.2011 22:34:42)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 22:58:36

Вообще вся эта секретность с отправкой Т-90 в Харьков смешна)))

Пресс-служба корпорации снова села в лужу. Люди не понимают, что их закрытость только порождает массу слухов.

Виталий PQ (05.06.2011 22:58:36)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 10:52:39

Re: Вообще вся...

>Пресс-служба корпорации снова села в лужу. Люди не понимают, что их закрытость только порождает массу слухов.
Дык,традиция)

coast70 (05.06.2011 20:46:33)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 20:53:53

То есть СУО на Т-72 лучше чем у пакистанских Т-80УД? (-)

Виталий PQ (05.06.2011 20:53:53)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 20:54:49

Да, на Т-72 Б СУО то вообще то нет))) (-)

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 15:15:49

Re: В Харьков...

>Я вас приветствую!
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
Кхм,а не 6ТД туда хотят поставить,ради эксперемента?

Blitz. (05.06.2011 15:15:49)

От	Gur Khan
К
Дата	05.06.2011 18:12:45

Re: В Харьков...

>Кхм,а не 6ТД туда хотят поставить,ради эксперемента?
Вероятно это следствие визита в Харьков высокой делегации из нашего бронеколхоза.
6ТД тут врят ли... Скорее всего речь может идти о 5ТДФМА-1 при сохранении вентиляторной СО - вариант такой конверсии МТО выполненный ХКБД и харьковского ТРЗ весьма интересен.
В конце концов кое-кто тут ратовал за сотрудничество - вот и давайте сотрудничать...

Gur Khan (05.06.2011 18:12:45)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 18:37:12

Re: В Харьков...

>6ТД тут врят ли... Скорее всего речь может идти о 5ТДФМА-1 при сохранении вентиляторной СО - вариант такой конверсии МТО выполненный ХКБД и харьковского ТРЗ весьма интересен.
>В конце концов кое-кто тут ратовал за сотрудничество - вот и давайте сотрудничать...
Не логично ставить относительно страрый движок(хоть и прокачаный),причем мение мощный чем тот же 6ТД-2,возможно его тоже попытаются поставить с оригинальным охлаждение,или нет.
В обшем ждем продолжения.

Blitz. (05.06.2011 18:37:12)

От	Иван Уфимцев
К
Дата	05.06.2011 21:50:19

Вопрос цены, однако.

Доброго времени суток, Blitz..
> Не логично ставить относительно страрый движок(хоть и прокачаный),причем мение мощный чем тот же 6ТД-2,возможно

Очень даже логично. Сабж.

> его тоже попытаются поставить с оригинальным охлаждение,или нет.

Тоже вопрос цены. Не более и не менее.

> В обшем ждем продолжения.

Дык, зависит от. На дорогую комплектацию есть смысл дорогое МТО, не недорогую - -попроще. По-моему очевидно.

--
CU, IVan.

Иван Уфимцев (05.06.2011 21:50:19)

От	Blitz.
К
Дата	06.06.2011 10:51:10

Re: Вопрос цены,...

>Дык, зависит от. На дорогую комплектацию есть смысл дорогое МТО, не недорогую - -попроще. По-моему очевидно.
Т-72А/Б как б ыотличаются от Т-90С
>--
>CU, IVan.

Blitz. (05.06.2011 18:37:12)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 18:52:24

Re: В Харьков...

>Не логично ставить относительно страрый движок
Их просто МНОГО! :))

coast70 (05.06.2011 18:52:24)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 18:57:44

Re: В Харьков...

>>Не логично ставить относительно страрый движок
>Их просто МНОГО! :))
Есть свой В-92 с той же мошностю,производимый в РФ,зачем парится и ставить 5тд той же мошности,разве что для експеремента.

Blitz. (05.06.2011 18:57:44)

От	Gur Khan
К
Дата	05.06.2011 19:24:45

Re: В Харьков...

>>>Не логично ставить относительно страрый движок
>>Их просто МНОГО! :))
>Есть свой В-92 с той же мошностю,производимый в РФ,зачем парится и ставить 5тд той же мошности,разве что для експеремента.
учите матчасть! 5ТДФМА-1 имеет 1050л.с., однако Т-90 с ним может в некоторых случаях иметь на ведущем колесе 1350л.с. все при том же расходе ГСМ - как? - вот про то и учите матчасть. да и стоимость 5ТДФМА-1 и 6ТД-2 величина разного порядка. так что повторюсь - оставте судить о смысле профессионалам-конструкторам.

Gur Khan (05.06.2011 19:24:45)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 20:00:23

Re: В Харьков...

Да,да супер система однако подробнестей нет+дает 1200 л.с. как вы в соседнем форуме написали.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=396#p99138
И всеравно быть такого не может.

Blitz. (05.06.2011 18:57:44)

От	Oniks
К
Дата	05.06.2011 19:03:53

Re: В Харьков...

>Есть свой В-92 с той же мошностю,производимый в РФ,зачем парится и ставить 5тд той же мошности,разве что для експеремента.
Или как еще один вариант на экспорт. Почему бы и нет - мало ли что какой-либо заказчик захотел ?

Oniks (05.06.2011 19:03:53)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 19:07:52

Re: В Харьков...

>Или как еще один вариант на экспорт. Почему бы и нет - мало ли что какой-либо заказчик захотел ?
Если так,то скорее кто-то уже захотел.

Blitz. (05.06.2011 18:37:12)

От	Gur Khan
К
Дата	05.06.2011 18:43:21

Re: В Харьков...

>Не логично ставить относительно страрый движок(хоть и прокачаный),причем мение мощный чем тот же 6ТД-2,возможно его тоже попытаются поставить с оригинальным охлаждение,или нет.

Позвольте судить специалистам о том что логичнее ставить. Мощность это еще далеко не все что нужно танку...

Gur Khan (05.06.2011 18:43:21)

От	Blitz.
К
Дата	05.06.2011 18:48:17

Re: В Харьков...

>Позвольте судить специалистам о том что логичнее ставить. Мощность это еще далеко не все что нужно танку...
А что ему еще нужно,если учесть что выграша по мощности нет?Особенно Т-90 которому её явно нехватает.

Blitz. (05.06.2011 18:48:17)

От	Gur Khan
К
Дата	05.06.2011 18:53:19

Re: В Харьков...

>>Позвольте судить специалистам о том что логичнее ставить. Мощность это еще далеко не все что нужно танку...
>А что ему еще нужно,если учесть что выграша по мощности нет?Особенно Т-90 которому её явно нехватает.

Ну-ну...

Gur Khan (05.06.2011 18:12:45)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 18:29:06

Re: В Харьков...

>В конце концов кое-кто тут ратовал за сотрудничество - вот и давайте сотрудничать...
К мнению ВИФа стали ~~принюхиваться~~ прислушиваться :)

coast70 (05.06.2011 18:29:06)

От	Gur Khan
К
Дата	05.06.2011 18:40:34

быть может, да.... ;) (-)

Gur Khan (05.06.2011 18:40:34)

От	john1973
К
Дата	07.06.2011 13:02:57

Re: быть может,...

Таки, просто фонтан, водопад идей.. глупо не прислушиваться (можно не принимать/критиковать/дорабатывать под задачи)))

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	Виталий PQ
К
Дата	05.06.2011 12:47:20

Переговоры ведутся, а уже доставлен))) Странно

Откуда доставлен?

Виталий PQ (05.06.2011 12:47:20)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 13:11:29

Вам там ближе ;-) Узнайте "из первых уст", так сказать.

Всё в разрешении Минобороны Украины о сотрудничестве в реанимации проекта "обьект 477" и его братьев.

coast70 (05.06.2011 10:58:03)

От	RTY
К
Дата	05.06.2011 11:00:39

Re: Источники/фото? (-)

RTY (05.06.2011 11:00:39)

От	coast70
К
Дата	05.06.2011 11:02:00