ВИФ2 NE: Статья

От	SerB
К	All
Дата	07.02.2002 22:09:16
Рубрики	WWII; Байки;

Навеяло дискуссией о том, как убедить Сталина

Навеяло дискуссией – «Как убедить Сталина». Время действия – весна 41-го, главный герой – человек офигительно актуальной в 40-х годах профессии – веб-дизайнер. К моменту действия мотался по домзакам и психушкам уже несколько месяцев.

…Сталин еще раз прошелся по комнате, совсем как в виденных еще в той жизни, в детстве, фильмах.
-И последний вопрос, товарищ… дизайнер. Как ви видите свою дальнейшую судьбу?
Слово «Последний» резануло по нервам не хуже бензопилы из «Дума», но Андрей постарался ответить спокойно.
-Ну, первый вариант напрашивается сам собой. Это ведь Вы сказали – нет человека, нет проблемы. Или я ошибаюсь? – Сталин улыбнулся в усы (нет, все же была в том социалистическом реализме правда жизни, была!) и коротко махнул трубкой – продолжай, мол.
-Жить, конечно, хочется, но бояться я уже устал. А если Вы мне хоть чуть поверили – так хоть не зря пропаду. Второй вариант – спрятать меня куда-нибудь подальше, типа Железной Маски.
-Людовик… четырнадцатый – уточнил сам себе Сталин с чувством глубокого удовлетворения.
-Немного хлопотно, конечно, но вдруг возникнут вопросы, в которых я могу помочь. Тем более, что приговор уже имеется – Андрей криво усмехнулся, пытаясь унять нервную дрожь.
-И, наконец? – Сталин забавлялся.
-И, наконец, Вы можете меня просто отпустить. Не думаю, что Вы с товарищем Берией потеряете меня из виду, но я на сто процентов уверен, что начни я рассказывать мою историю – и в лучшем случае попаду в психушку, а в худшем – туда, откуда меня к Вам привезли.
-Честертон, хороший английский писатель, - заметил Сталин, выбивая трубку. – прятать лист в лесу – это правильно. Но я нэ понимаю одного. Как ви собираетесь ходить по улице вот… в этом? – и он ткнул трубкой в оскалившуюся харю Железной Девы на черной футболке Андрея.

<?…>

Молчаливый водитель притормозил, разбрызгивая грязь, давешний сержант ГБ, на этот раз в штатском, перегнувшись через Андрея, распахнул дверцу и, не говоря ни слова, почти выпихнул его из эмки. Андрей вывалился, но удержался на ногах. Эмка стрельнула вонючим выхлопом и укатила, оставив на прощание пару жирных брызг на брюках.
Андрея по-прежнему била дрожь. Он ослабил ворот косоворотки и нашарил в кармане клифта – иначе этот, с позволения сказать, пиджак, назвать было затруднительно – пачку «Казбека». С наслаждением вдохнул дерущий горло дым.
Слева тянулся дощатый забор с колючкой поверху, упиравшийся в проходную какого-то завода. Справа радовала глаз покосившаяся, но свежевыкрашенная в веселенький зеленый цвет пивнушка. В активе, помимо справки об освобождении, имелось аж двести тридцать рублей – «компенсация» за «Casio», уже, верно, разобранный до последнего винтика в недрах какой-нибудь шарашки. Если там вообще есть хоть один винтик, ха!
От той мысли, что над его ходунцами сейчас ломают голову не меньше чем Ландау с Капицей, почему-то стало весело. Пивнушка, по рабочему времени, была пуста. Пиво до «Гессера», прямо скажем, не дотягивало, дерьмовое, прямо скажем, было пиво, но все лучше тюремной баланды. А раки вообще были полный рулеззз.
Поправил настроение и решил, что пренебрегать намеком эНКаВэДэшников, высадивших его именно в этом месте, не стоило. Андрей допил пиво и направился к проходной. Давно не чищеная вывеска гласила: «Московский механический завод имени Ф.Э.Дзержинского».

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	den~
К
Дата	09.02.2002 20:08:20

В Питере погода весенняя и у меня обострение 8-)Е)

1 - тема доходит до Берии и там и остается - войну так и так страна выигрывает - а инфоматором такого уровня он делится не станет.
Модернизации/либерализации в коих Хрущев Берию обвинял задним числом - и есть попытки того применить полученную информацию.
И как всякая попытка плыть против потока времени была обречена на неудачу.
2 - история уже изменена - могучими пятью сталинскими ударами (Финляндия, Польша-Германия, Румыния, Турция,хм ...Иран добавим!) Гитлер был разгромлен внезапно и наголову. Англия завидев орды БТ на подступах к французско-немецкой границе немедленно заключает союз с Германией, что абсолютно не опасно само по себе, но втягивает США в войну с нами.
В результате атомных бомбардировок приходится отдать половину Европы.
В начале 21 века эээ...бэсм-архитектурщик проваливается в 40-й год где выжав его на конвейере НКВД Сталин принимает гениальное решение - дать Гитлеру возможность начать войну, заручившись матпомощью англо-саксов, и получив ту же половину Европы более низкой ценой.
И тут сваливается вышеупомянутый дизайнер. Ж%)
И сюда заносим странную гибель Ватутина ( а может и Черняховского?) - в первоначальной реальности они выполняли роль доставшуюся здесь Жукову - а Берия от этого в восторге отнюдь не был.
3 - а почему вы решили что руководство страны не находилось в контакте с тайным мировым правительством? Хазарский каганат захвативший власть в СССР
(надеюсь все в курсе что каганом был Каганович, а Сталин лишь ханом(увы - не помню источник этой замечательной информации)) ревностно выполнял планы ТМП, в кратце - общий замысел:
а) образование Германии как ледокола мировой глобализации
б) 1МВ для разрушения Германии и Российской Империи
в) создание на их базе крайне пассионарных государств активно
восстанавливающих свою мощь
г) 2МВ - Германия и Франция окончательно теряют статус мировых держав
Британская империя делает это немного погодя.
д) нужда в Советском Союзе отпадает - кланы связанные с ТМП уходят в
тень, власть достается рядовым администраторам, которые несколько
десятков лет пытаются сделать как лучше, а в результате получается
как всегда.
Как очевидно - в данном случае бедному вэб-дизайнеру не светит вообще ничего - ибо все запланировано и расписано еще на знаменитом совещании 1847 года в клубе организации The Hermetic Order of the Golden Dawn.

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Добрыня
К
Дата	09.02.2002 18:21:14

Смех смехом, а мне однажды сон такой приснился

Измена полная, ощущение реальности... В общем, после изрядного количесва пива бывает. В общем, оказался я в этом сне летом 1942 в родном Питере; где родня моя тогда жила, не знаю, и всех кого мог вспомнить - профессор наш из Политеха. Пошёл туда, спросил его - глянь, а он ещё аспирант, меня младше. Вот и думаю - вроде на Вы неудобно, на ты тоже... Долго мозгами скрипел, пытался ему его же лекции пересказать, народ кругом собрался, не верит... Я им про атомную бонбу, про плутоний... Два дня лекции читал - реакция от издёвки до некоторого внимания. Долго бился, народу собралась куча, объявили как-то перерыв. Подходят двое, серьёзные, представляются как товарищи Сергеев и Палочкин - глянь, а это Королёв и Лавочкин! Я их по именам, они удивились, и тут я проснулся. Такая жалость - только верить начали...
:-)))))

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Daniel
К
Дата	08.02.2002 13:02:44

Во как !!! (+)

Я даже не ожидал, что мой скромный вопрос приведет к такому прекрасному результату, очень понравилось, особенно про то, где хорошо заканчивается :))
А что, пиво в те времена действительно было такое плохое? А как же Бадаевский завод?

Всего хорошего.

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Arcticfox
К
Дата	08.02.2002 12:28:02

Ещё вариант:

Танки, самолеты... - фигня это все, тут политически надо: Сталину пересказывается "Ледокол" и он... начинает воплощать его в жизнь. А в результате - имеем ту историю, которую имеем. Во читатели призадумаются... ;-)

Юра

Arcticfox (08.02.2002 12:28:02)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 13:21:19

Расстрел сразу

>Сталину пересказывается "Ледокол"

-Товарищ Сталин, я только что из будущего и прекрасно знаю, что Вы задумали !

-Гаварите..

-Товаришь Сталин, я знаю, и все у нас прекрасно знают Ваш замысел великого гроссмейстера, он просто сияет перед нашими глазами. Вы готовите советизацию Германии, но Гитлер Вас опередит всего на пару недель.
Скорее, скорее же приказывайте:
- танкам БТ сбросить гусеницы.
- взорвите быстрее линию Сталина, пока не началось.
- Немедленно остановите факты вредительства
- кое где еще производят ТБ-7
- кое где еще пытаются производить ПТ пушки
- За пару месяцев быстренько завершите подготовку хотя бы 100.000 летчиков из намеченных 150.000 и дайте же наконец команду сделать 100.000 Су-2 !

-Товарищ Берия, чито нам гаварит этот диз...дез..айнер?

-Не понимаю, товарищ Сталин! Бред какой-то!

-Товарищь Берия, расстреляйте товарища.

-Может, лучше выпороть его да отпустить ?

-Ну чито же, можно и так.

Максим Гераськин (08.02.2002 13:21:19)

От	Джобник
К
Дата	08.02.2002 16:20:09

Невеяло

Приветствую вас

>>Сталину пересказывается "Ледокол"
>

- Иосиф Висарионович, так что же будем делать с Суворовым ?
- Какым Суворавым, Лаврэнтий ? С генералисимусом?
- Нет, товарищь Сталин, - блеснуло пенсне - с писателем.
- Слюшай, Лаврэнтий, - раскуривает трубку - а зачем нам два Суворава ?

Джобник

Максим Гераськин (08.02.2002 13:21:19)

От	Arcticfox
К
Дата	08.02.2002 13:42:52

Значит - не судьба :) (-)

Arcticfox (08.02.2002 12:28:02)

От	Vasiliy
К
Дата	08.02.2002 12:32:44

Re: Ещё вариант:

Здрасьте!

>Танки, самолеты... - фигня это все, тут политически надо: Сталину пересказывается "Ледокол" и он... начинает воплощать его в жизнь. А в результате - имеем ту историю, которую имеем. Во читатели призадумаются... ;-)
Це е оправдание рИЗУНА, ибо тогда бедный фюрер на нас напал в страхе.
>Юра
Vasiliy

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 11:04:35

молодец! так держать! ау! Товарищ Жилин! Кооперируйтесь!! :-) (-)

Константин Федченко (08.02.2002 11:04:35)

От	Вадим Жилин
К
Дата	08.02.2002 14:06:03

:-)

Приветствую.
Да, писательский талант на лицо!
Я же не готов пока. Разве что неудачную десантную операцию отработать. Типа Хацкелевич "приезжает" в Кобрин и наблюдает ужасную картину ...
С Уважением, Вадим

Вадим Жилин (08.02.2002 14:06:03)

От	Андю
К
Дата	08.02.2002 17:30:32

А ведь хорошая весчь может выйти !!! Куда там "Тайне двух океанов" ! ;) (-)

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Arcticfox
К
Дата	08.02.2002 11:03:45

Нет, "Янки при дворе.. - 2" - это пошло, а как вам вот такой поворот сюжета?

Из изменившегося не лучшим образом для немцев/англичан/марсиан, в результате деятельности главного героя, будущего в то же прошлое сваливается обиженный антипод, Плохиш. Для равновесия ;)

Хотя, это тоже уже было - "Терминатор". Тогда, для разнообразия, героев можно сталкивать лбами не впрямую, а опосредованно: немцы приедут сразу на Тиграх. Или на Абрамсах. Или на луноходах :)

А слог хорош, мне понравился.

Юра

Arcticfox (08.02.2002 11:03:45)

От	Лейтенант
К
Дата	08.02.2002 12:38:52

Еще поворот сюжета ...

Главный Герой Сталина убедил. Сталин меры принял. Но получилась как раз наша текущая реальность (тут уже о всяких срочных передислокациях начиная с 13-15-17 июня в соседних ветках писали).
А без дизайнера могло быть ЕЩЕ хуже (описать как, не верю я что в реале все было сделано НАИХУДШИМ для нас образом) ...

Лейтенант (08.02.2002 12:38:52)

От	den~
К
Дата	09.02.2002 16:16:32

БЛИН!!!!!! опредили! - ну все равно напишу! (-)

Лейтенант (08.02.2002 12:38:52)

От	pas
К
Дата	08.02.2002 18:07:12

класс! я б не додмался (-)

Arcticfox (08.02.2002 11:03:45)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:12:57

Думал уже. (+)

>Из изменившегося не лучшим образом для немцев/англичан/марсиан, в результате деятельности главного героя, будущего в то же прошлое сваливается обиженный антипод, Плохиш. Для равновесия ;)

Лобовая конструкция. Тут можно вот что обыграть - предвидение - не панацея. Нагонят наши войск к границе - и см. мой ответ Рейнису или первоистичник - ветка Жилин-Исаев-прочие

>Хотя, это тоже уже было - "Терминатор". Тогда, для разнообразия, героев можно сталкивать лбами не впрямую, а опосредованно: немцы приедут сразу на Тиграх. Или на Абрамсах. Или на луноходах :)

А они форсируют разработки, и Тигры появятся не в конце, а в середине 42-го. И встретятся с КВ-85. Тут забавно - каждый квант использованной инфы обесценивает все последующие.

>А слог хорош, мне понравился.

Спасибо (всем)! - SerB

>Юра

SerB (08.02.2002 11:12:57)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 11:30:39

Re: Думал уже.

>А они форсируют разработки, и Тигры появятся не в конце, а в середине 42-го. И встретятся с КВ-85.

Тут читал мнение, что Me-262 был готов к производству к концу 1942...

Максим Гераськин (08.02.2002 11:30:39)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:41:04

Правильно. Чтоб жисть медом не казалась (+)

А у нас Люльку с готовым АЛ-1 (реактивный движок, который потом, кажется, вырос в АЛ-3 и ставился на МиГ-19) сняли на доводку М-105. Так что баш на баш (условно)

SerB (08.02.2002 11:41:04)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 11:48:59

Нереал

ИМХО, присутствие в прошлом вебдизайнера из нашего времени никоим образом не поможет СССР обрести реактивную авиацию в течении такого короткого промежутка времени, как несколько лет.

Максим Гераськин (08.02.2002 11:48:59)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:53:02

Сорри (+)

... Ви говорите, что нэмци начнут применять реактивные самолеты в 44-м году? А ми перестрахуемся. Пусть будет 43-й. Товарищ Люлька и товарищ Микоян, задэржитэсь.

SerB (08.02.2002 11:53:02)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 12:06:52

Василий Иавнович, патроны кончились !

-Но ведь ты же коммунист, Петька ! И пулемет застрочил вновь.

;)

Максим Гераськин (08.02.2002 12:06:52)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:08:52

Як-15 после войны сделали за год - на немецком движке. (+)

У Люльки с Микояном их (годов) аж 2. Плюс высвобождаются АМ38 под Ил-2

SerB (08.02.2002 12:08:52)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:22:24

Уффф... (+)

С ТР-1 было МНОГО проблем. Например, помпаж. И движок дорабатывался уже с учетом немецкого опыта. И на стендовые испытания попал аж в 47м. Так что, утверждать, что производство могли наладить в 43-44м КРАЙНЕ спорно. Опять же, вопросы с мощностями...

Bigfoot (08.02.2002 12:22:24)

От	Claus
К
Дата	08.02.2002 12:35:18

А почему обязательно реактивные?

Если предположить, что веб-дизайнер хотябы немного интересовался техникой времен ВМВ, то он уже сможет много ценного рассказать. Например, что у ЛаГГа перспективы только с М-82 были. Или что для М-82 очень нужен непосредственый впрыск. Соответственно Ла-5 может раньше появится. Или, что ВК-107 очень долго доводить пришлось. Соответственно возможен вариант, что Яки будут с М-82 прорабатывать. По танкам он может тоже немало полезного сообщить. Перспективы Т-34 и самоходок на их базе. В результате очень многие образцы техники могут раньше чем в реале появиться и реализовать их будет куда проще чем вундерваффе.

Claus (08.02.2002 12:35:18)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:38:42

Эт не ко мне вопрос - я как раз сильно сомневаюсь....(+)

... что реактивные не были бы авантюрой для нас в то время. А вот пути доводки поршневых - самое то.

Bigfoot (08.02.2002 12:22:24)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:26:17

Только в 41-м-45-м тема была заморожена. Т.е. 2 года.

А вместо немецкого опыта можно использовать английский.

SerB (08.02.2002 12:26:17)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:28:31

Тема была "разморожена" в 43м... (+)

... плюс немецкий опыт.

А английский - нам тогда что-то предлагали? 8-/

Bigfoot (08.02.2002 12:28:31)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:31:21

Мы не можем ждать милостей от при... британии (+)

Взять их - наша задача. А главное - ти-и-ихо!

SerB (08.02.2002 12:31:21)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:33:29

Тихо - "эт вряд ли" (с) Сухов (+)

>Взять их - наша задача. А главное - ти-и-ихо!

И за это лишиться части ленд-лизовских поставок, к примеру? Зачем?

Bigfoot (08.02.2002 12:33:29)

От	pas
К
Дата	08.02.2002 18:15:10

Re: Тихо -...

>Взять их - наша задача. А главное - ти-и-ихо!

>И за это лишиться части ленд-лизовских поставок, к примеру? Зачем

Факт имеется: радистка НКВД Рут Вернер работала в Великобритании в годы войны. Однажды к ней домой заявились два английских контрразведчика и спросили, не имеет ли она, случайно, незарегистрированый радиопередатчик? Она ответила что нет, и они ушли и больше два года не появлялись.

Англичане в войну не хотели ссориться с союзником из-за ерунды, то есть.

SerB (08.02.2002 12:08:52)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 12:16:45

Ну дык

Ключевое слово - движок.

Максим Гераськин (08.02.2002 12:16:45)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:24:06

Согласен. Потому - два года, а не один. (+)

Плюс переманивание спецов/покупка-кража технологий у англов (они свой Глостер Метеор сделали в 43-м)

А 262-й помнится летал в 42-м на поршневом в носу, а на реактивных - только в 43-м. И уже потом Адольф его притормозил на год.

И кстати, не повторится ли история с Тиграми? Где в Белоруссии немцы найдут кучу аэродромов с бетонным покрытием для 262?

SerB (08.02.2002 12:24:06)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:27:08

И двух будет мало. (+)

>А 262-й помнится летал в 42-м на поршневом в носу, а на реактивных - только в 43-м. И уже потом Адольф его притормозил на год.

Нет. 18.07.42 - первый полет на реактивных ЮМО 004.

>И кстати, не повторится ли история с Тиграми? Где в Белоруссии немцы найдут кучу аэродромов с бетонным покрытием для 262?

Та же история будет и для самолетов с ТР-1. Проблемы были у всех одинаковыми.

Bigfoot (08.02.2002 12:27:08)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:29:46

Т.е. решающего влияния реактивные еропланы на Востоке не окажут (+)

... как и было в реале.

Кому будет хреново - это бриттам над Германией (компенсация за отсутствие PAK-36r в Пустыне).

SerB (08.02.2002 12:29:46)

От	Bigfoot
К
Дата	08.02.2002 12:37:11

Речь шла о возможности создания ... (+)

... в СССР реактивной авиации в сжатые сроки в условиях военного времени, как я понял? Это было нереально, ИМХО.

А роль реактивных самолетов при ином раскладе к 44му и на Восточном фронте могла быть существенной... Спасибо нашему солдату и просчетам немецкого командования, что расклад был именно таким, что не позволил немцам довести до полного ума (на тот момент) их "свистульки".

Максим Гераськин (08.02.2002 11:48:59)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:50:44

Выпотрошат ОБЩУЮ инфу. (-)

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Максим Гераськин
К
Дата	08.02.2002 10:08:24

5 баллов (-)

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 09:53:55

И хватит на сегодня (еще отрывок)

…Андрей уже отвык от следователей, но привычно сжался, увидев малиновые кубари на петлицах. Санитарам до румяного сержанта ГБ Люшкина при всей их пакостности было все же далеко. Но этот следователь, с серым от усталости лицом был явно «добрым». Орать не стал. Только поерзал в штопаном кресле главврача и, бросив на Андрея какой-то нехарактерный для энкаведешника, неуверенный взгляд, негромко спросил:
-Фамилия, имя, отчество.
-Чеботарев Андрей Юрьевич
-Год и место рождения
-Город Назарово, Красноярского края…- Андрей замялся, сглотнул и совсем уже тихо добавил – 11 января 1976 года.
Реакции не последовало. Вообще. Следователь кивнул, как будто так и надо, и так же негромко задал следующий вопрос.
-Национальность?
-Русский
-Происхождение?
Эту фишку Андрей уже просек.
-Из рабочих
-Образование?
-Среднее.
-Уточните.
-Средняя школа номер четыре, поселок Бор Назаровского района
-Срок обучения
-с 1982 по 1992 год.
Главврач и еще какой-то профессор в стороне на кушетке тоже реагировали как-то неадекватно. Не шушукались, и смотрели на Андрея… странно. Не как на пациента, а как на бомбу с часовым механизмом, тикающую и вот-вот готовую разнести всю их вселенную.
Следующие два часа Андрей замаялся вспоминать адреса, года рождения, приметы и девичьи фамилии всех своих родственников независимо от пола, знакомых друзей и друзей знакомых. Барышня на приставном стульчике невозмутимо чиркала карандашиком по бумаге.
Что характерно, ни о часах, ни о «белогвардейском» паспорте, ни о горячечном бреде первых допросов следователь не спрашивал.
Наконец, когда сил у Андрея уже не оставалось даже на то, чтобы сидеть прямо, следователь вздохнул и по-прежнему негромко сказал:
-Ну что ж, спасибо, Андрей Юрьевич. Можете идти.
Санитара не было, и Андрей, с трудом поднявшись, САМ пошел к двери. Главврач вскочил(!), бросился следом, обогнал и что-то тихо прошептал сидевшему за дверью санитару Михалычу. Тот, нимало не переменившись в обманчиво-овечьем лице (знали бы тут «Орбит» - жевал бы не переставая), крепко, но без обычного садизма подхватил Андрея под локоть и провел не в его обычную палату, а в соседнюю, маленькую.
За время допроса оттуда утащили все койки, кроме одной, оставшуюся застелили таким белоснежным бельем, какого Андрей и в лучшие-то времена не видел на свете. На притащенном из кастелянной столе стоял чайник, картонное блюдечко с желтым кусковым сахаром и картонный же поднос с баранками и сероватой, но восхитительно мясной по запаху колбасой. Даже неистребимый запах мочи стыдливо прятался за каким-то лавандовым ароматом.
Дверь, тем не менее, защелкнули с той стороны. Через минуту за ней что-то бухнуло, и Андрей скорее чутьем, чем логикой опознал винтовочный приклад.
Стало понятно, что за него взялись всерьез. И это было хорошо. Шанс подохнуть у него был все эти два кошмарных месяца. Но теперь появился и иной шанс, шанс, о котором мечтал каждый нормальный пацан послевоенных лет, читавший у Симонова ли, у Бондарева или еще у кого о горящих на аэродромах самолетах, о рвущихся к Москве и Волге панцерах, о двадцати или уже двадцати семи миллионах – шанс назвать ДАТУ. И быть услышанным.

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Venik
К
Дата	08.02.2002 14:57:50

Хорошо пишете. Обязательно продолжайте. (-)

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Басов
К
Дата	08.02.2002 11:05:26

А ведь и впрямь симпатично получается. (-)

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Владимир Несамарский
К
Дата	08.02.2002 10:28:45

Очень хорошо. Продолжайте, коли духу хватит, ведь это формат романа, а он большо (-)

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Rustam Muginov
К
Дата	08.02.2002 10:26:30

"Я требую продолжения банкета!"

Здравствуйте, уважаемые.

Замечательно написано!
Надеюсь когда-нибудь увидеть в "бумажном" полном варианте.
Удачи в этом нелегком деле.

С уважением, Рустам Мугинов.

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Лейтенант
К
Дата	08.02.2002 10:24:49

Эх, хорошо. Не бросайте это дело, морально поддержим! (-)

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	xab
К
Дата	08.02.2002 10:03:39

Красиво пишете. Действительно талант. (-)

SerB (08.02.2002 09:53:55)

От	Siberiаn
К
Дата	08.02.2002 09:59:48

Re: И хватит...

Последний абзац - вобще!!
Именно ТО о чем мечтали - точно.....

Siberian

Siberiаn (08.02.2002 09:59:48)

От	Василий(ABAPer)
К
Дата	08.02.2002 13:53:58

Именно так (-)

Siberiаn (08.02.2002 09:59:48)

От	Alex Medvedev
К
Дата	08.02.2002 11:31:05

Re: И хватит...

А в застенках гестапо в это время сидел и тупо глядел в стенку немецкий веб-дизайнер...

:))) Шутка.

Alex Medvedev (08.02.2002 11:31:05)

От	Rainbow
К
Дата	08.02.2002 14:19:30

А вот это уже действительно интересно;)))) (-)

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Басов
К
Дата	08.02.2002 08:25:34

Немного из реальной истории

>Навеяло дискуссией – «Как убедить Сталина». Время действия – весна 41-го, главный герой – человек офигительно актуальной в 40-х годах профессии – веб-дизайнер. К моменту действия мотался по домзакам и психушкам уже несколько месяцев.

>…Сталин еще раз прошелся по комнате, совсем как в виденных еще в той жизни, в детстве, фильмах.

>Поправил настроение и решил, что пренебрегать намеком эНКаВэДэшников, высадивших его именно в этом месте, не стоило. Андрей допил пиво и направился к проходной. Давно не чищеная вывеска гласила: «Московский механический завод имени Ф.Э.Дзержинского».

Жил в XVIII веке в России монах по имени Авель. Предсказал смерть Елизаветы Петровны и Екатерины Великой. Достаточно точно. С ним встречался Павел I. После чего Император оставил письмо св. Царю Николаю II. И до конца жизни Авель сидел в заключении в Суздале, в Спасо - Евфимьевом монастыре.
Вот и все.
С уважением к сообществу...

Басов (08.02.2002 08:25:34)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 08:29:43

Re: Немного из...

>Жил в XVIII веке в России монах по имени Авель. Предсказал смерть Елизаветы Петровны и Екатерины Великой. Достаточно точно. С ним встречался Павел I. После чего Император оставил письмо св. Царю Николаю II. И до конца жизни Авель сидел в заключении в Суздале, в Спасо - Евфимьевом монастыре.

Угу. Но тов. Сталин был человек с весьма специфическим чувством юмора. Мог и отпустить побарахтаться... И понаблюдать, чз третьи уши, ессно.

>Вот и все.
>С уважением к сообществу...

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 08:29:43)

От	Басов
К
Дата	08.02.2002 11:15:41

Re: Немного из...

>
>Угу. Но тов. Сталин был человек с весьма специфическим чувством юмора. Мог и отпустить побарахтаться... И понаблюдать, чз третьи уши, ессно.

Товарищ Сталин ряд вопросов понимал прекрасно, хотя и действовал в пределах существовавшей линии развития и вполне определенного окружения. История с убийством Кирова это прекрасно показывает. Полагаю, что главная опасность для Вашего главного героя кроется в Ворошилове и прочих деятелях I Конной и в окружении Лаврентия Павловича - выдающегося организатора, использовавшего неудачные имевшиеся у него кадры (см. Бомбу и средства ее доставки), разбиравшегося в организации авиации и после 1945 года вполне контролировавшем вождя (менгрельское дело) и пытавшемся изменить линию развития летом 1953 года, но ликвидированного Хрущевым.

>>Вот и все.
>>С уважением к сообществу...
>

>С уважением - SerB
Взаимно.

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 03:54:00

Мне пришла в голову ОЧЕНЬ нехорошая мысль (+)

Товарищи!
Дамы и господа!

Сии измышления основывались на дискуссии - Чем можно убедить тов. Сталина в реальности пришельца из будущего.

Как я понял, кто-то из уважаемых мною форумчан уже "застолбил" эту тему.

Не хотелось бы заниматься банальным пиратством (для этого у меня уже есть такой замичательный объект, как Билл Гейтс).

Таким образом, если кто-то почитает себя оскорбленным моим вторжением на его делянку, прошу не держать камня за пазухой, а не медля бросить его в меня ради скорейшего выяснения ситуации и разрешения возможного конфликта тем или иным способом.

С уважением

SerB

SerB (08.02.2002 03:54:00)

От	Гришa
К
Дата	08.02.2002 06:44:04

В литературе есть только 6 (или 7 или 12 или 18, тут кто как считает) сюжетов.

Не волнуйтесь и пишите. Никто не помнит с кого Шейкспир скатал.

Гришa (08.02.2002 06:44:04)

От	pas
К
Дата	08.02.2002 07:30:27

Re: В литературе...

Марк Твен, "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" имеет приоритет, 50 лет с момента написания им прошли - начт любой может пользоваться сюжетом и никто не вправе застолбить приоритет.

Т.е. может и раньше Твена кто-то так делал, я просто не знаю, но Твен делал в позапрошлом веке - абсолютно точно.

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 02:59:00

.. И еще кусочек

…Товарищ Сталин не спал. О, сколько песен, картин и школьных сочинений воспевало бессонные думы Вождя о благе Советской Страны! Сколько строчек, и искренних, и липких от сочащейся с медового языка слюны воспевало горящее в Кремле окно! Ну, предположим, охрана Кремля дело знала, и превращать Отца Народов в возможную мишень для засевшего где-то на крыше ГУМа с винтовкой врага никто не собирался. Настоящее окно выходило совсем в другую сторону и находилось ниже кремлевских зубцов.
Но все же… Он, с доброй усмешкой в усах, с неизменной трубкой, преисполненный неземной любви и неземной мудрости, вел народы победившего социализма прямиком к счастью… до сегодняшнего вечера.
Сталин бросил тяжелый взгляд на картонную папку. Перечитывать не было нужды. Он помнил все ее содержимое, до последней буквы, до последней точки на фотографии этого жалкого, но все еще упорно талдычащего свое человечка.
Март пятьдесят третьего… Март пятьдесят третьего… Перед этой датой меркла даже более близкая – 22 июня этого, 41-го года. В конце концов, этот бесноватый (он сам ввел это слово в оборот, как и многие до того, но этим он гордился особо) ефрейтор когда-то все равно должен был напасть.
Собственно говоря, ОНА тоже рано или поздно приходит за всеми людьми. Но теперь он получил от НЕЕ послание. И послание, спрессованное в папку весом едва в четыре фунта, давило на сердце весом двухметрового слоя земли над могилой.
Сталин застонал.
Хрущев.
Горбачев.
Шеварнадзе.
Ельцин.
Ну, с Никиткой-то просто. Припомнить ему Украину в тридцатом – и нет Никитки. Трое прочих – пацаны, разобраться с семьями и проследить, чтобы выше колхозных пастухов они не поднялись – еще проще.
Но что делать с теми, неизвестными ему вторыми секретарями, директорами, литераторами, которых ни этот человечишка, ни он, Гений Всех Времен и Народов не знает и знать не может, да которые, может, и не родились еще, но которые исподволь, капля за каплей подточили, пропили и про..али все, на что он положил всю жизнь. Да что он – миллионы и миллионы, от крестьян времен Ивана Грозного до погибших в Карелии бойцов.
Невыносимо.
Такое крушение испытывал разве Николай Последний.
И вдруг холодная, рассудочная ярость поднялась откуда-то из глубин темной, исполненной ненависти души.
Я – не Николай.
Я – Сталин. И отречения от меня не дождаться. Даже ЕЙ.
И если для того, чтобы оставить ЕЕ, безносую, с носом, нужно сделать невозможное – он это сделает. Даже переступив через себя.
Но сначала – бесноватый.

SerB (08.02.2002 02:59:00)

От	Pout
К
Дата	08.02.2002 17:26:53

Ход для развития сюжета "после бесноватого"

>Сталин застонал.
>Хрущев.
>Горбачев.
>Шеварнадзе.
>Ельцин.
>Ну, с Никиткой-то просто. Припомнить ему Украину в тридцатом – и нет Никитки. Трое прочих – пацаны, разобраться с семьями и проследить, чтобы выше колхозных пастухов они не поднялись – еще проще.
>Но что делать с теми, неизвестными ему вторыми секретарями, директорами, литераторами, которых ни этот человечишка, ни он, Гений Всех Времен и Народов не знает и знать не может, да которые, может, и не родились еще, но которые исподволь, капля за каплей подточили, пропили и про..али все, на что он положил всю жизнь. Да что он – миллионы и миллионы, от крестьян времен Ивана Грозного до погибших в Карелии бойцов.
>Невыносимо.

а ход такой - в 1949-1950 Сталин
проводит "культурную революцию"в смысле Мао. Разобьем собачьи головы спевшейся номенклатуре руками молодых цзаофаней. Дизайнер - типа оформитель стиля этой"культурной революции".
И какого-нибудь молодого "Шепилова" в генсеки. Реиндустриализация. Второй виток.

с уважением

SerB (08.02.2002 02:59:00)

От	reinis
К
Дата	08.02.2002 10:41:40

я вот прочёл и решил

что предсказать будушее плохо, особенно тому,кто имеет силы:

подточили, пропили и про..али все, на что он положил всю жизнь. Да что он – миллионы и миллионы, от крестьян времен Ивана Грозного до погибших в Карелии бойцов.
>Невыносимо.
>Такое крушение испытывал разве Николай Последний.

Так живо написанно, что мне уже кашетса, как Сталину руки чешутса посадить етаво программера называть имени а Берия без проблем уничтожает поголовно всех с такои фамилиеи.

reinis

reinis (08.02.2002 10:41:40)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:02:22

Re: я вот...

>что предсказать будушее плохо, особенно тому,кто имеет силы:

Обращаясь к другой ветке форума, по поводу выдвижения армий к границе, я полагаю, что киевский котел перенесется в Белоруссию. Но. Немцы очень сильно затормозятся (войскам будет дана установка на бои в окружении - боеприпасов навалом - и на выход из окружения), склады с боеприпасами будут большей частью израсходованы, а частью подорваны, авиация, конечно, будет разгромлена, но уже с другим счетом.
Может, Гансы и дойдут до Москвы, но Сталинград последует туда же. Демянский котел, но поболее и поуспешнее.

>подточили, пропили и про..али все, на что он положил всю жизнь. Да что он – миллионы и миллионы, от крестьян времен Ивана Грозного до погибших в Карелии бойцов.
>>Невыносимо.
>>Такое крушение испытывал разве Николай Последний.
>

>Так живо написанно, что мне уже кашетса, как Сталину руки чешутса посадить етаво программера называть имени а Берия без проблем уничтожает поголовно всех с такои фамилиеи.

Вы будете смеяться, но я полностью с Вами согласен. Руки будут чесаться безумно. Но у меня нутряное чуйство :) что шок может быть настолько силен, что И.В. сможет себя переломить, хотя внутренних борений будет безмерно. И потом - прочтите про неизвестных и еще не родившихся.

ИМХО попытка Сталина сменить политику и будет главной идеей. Ессно, белым и пушистым он не станет, но постарается посчитать хотя бы на век вперед.

>reinis

Удачи
SerB

reinis (08.02.2002 10:41:40)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 11:01:38

Re: я вот...

>что предсказать будушее плохо, особенно тому,кто имеет силы:

>подточили, пропили и про..али все, на что он положил всю жизнь. Да что он – миллионы и миллионы, от крестьян времен Ивана Грозного до погибших в Карелии бойцов.
>>Невыносимо.
>>Такое крушение испытывал разве Николай Последний.
>

>Так живо написанно, что мне уже кашетса, как Сталину руки чешутса посадить етаво программера называть имени а Берия без проблем уничтожает поголовно всех с такои фамилиеи.

Не думайте, что товарищ Сталин был таким идиотом ) Дело не к конкретных лидерах, и тем более не в их однофамильцах, а в общих настроениях масс, и он это прекрасно понимал, к тому же - сам описал процесс в "Кратком курсе"..
>reinis
С уважением

Константин Федченко (08.02.2002 11:01:38)

От	reinis
К
Дата	08.02.2002 12:46:12

а Вебмастер :)_

однофамильцах, а в общих настроениях масс, и он это прекрасно понимал, к тому же - сам описал процесс в "Кратком курсе"..

*******
научит Сталину, как товарш Ким Ир Сен управисля :)

реинис
>>реинис
>С уважением

reinis (08.02.2002 12:46:12)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 12:49:06

Re:

>научит Сталину, как товарищ Ким Ир Сен управился :)

Ким Ир Сен - это тупик, причем замороженный и законсервированный.

А насмехаться причины не вижу. ИМХО.
С уважением

SerB (08.02.2002 02:59:00)

От	F
К
Дата	08.02.2002 10:39:10

Re: .. И...

>Собственно говоря, ОНА тоже рано или поздно приходит за всеми людьми. Но теперь он получил от НЕЕ послание. И послание, спрессованное в папку весом едва в четыре фунта, давило на сердце весом двухметрового слоя земли над могилой.
>Сталин застонал.

А почему Сталин вес считает на фунты?

F (08.02.2002 10:39:10)

От	FVL1~01
К
Дата	08.02.2002 10:54:26

А потому что он родился в 19 веке

И снова здравствуйте

>А почему Сталин вес считает на фунты?
И до 1918 года вес считал на ФУНТЫ.

С уважением ФВЛ

FVL1~01 (08.02.2002 10:54:26)

От	F
К
Дата	08.02.2002 12:13:00

Re: Тогда почему он землю меряет метрами? (-)

F (08.02.2002 12:13:00)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:14:40

Учтем. Сажень. (-)

SerB (08.02.2002 12:14:40)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 12:21:12

не надо сажени учитывать.

метры вошли в обиход русского языка раньше, чем забылись фунты.
А особенно - "полфунта хлеба" - наберите в поисковой системе это сочетание и найдете его в речи тридцатых и сороковых годов, когда о саженях уже крепко забыли, кроме одного выражения - "косая сажень в плечах"
С уважением

Константин Федченко (08.02.2002 12:21:12)

От	F
К
Дата	08.02.2002 13:31:33

Re: не надо...

>метры вошли в обиход русского языка раньше, чем забылись фунты.

ой-ли? а в деревнях н-р?
сукно, "мануфактуру" меряли на аршины достаточно долго. В сов. лит-ре аршины - обычное явление У Булгакова, н-р, в "Похождениях Чичикова".
Но дело даже не в этом. Разговор идет не об изменении лексики русского языка вообще, а о речи конкретного человека - если он привык существовать в одной системе мер - то вряд ли он будет ее менять избирательно. Скорее вообще менять не будет.

Ха. Еще раз перечитал отрывок: и фунты, и метры - это вообще-то слова автора, а не Сталина.

>А особенно - "полфунта хлеба" - наберите в поисковой системе это сочетание и найдете его в речи тридцатых и сороковых годов, когда о саженях уже крепко забыли, кроме одного выражения - "косая сажень в плечах"
>С уважением

F (08.02.2002 13:31:33)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	08.02.2002 14:03:11

Re: не надо...

>сукно, "мануфактуру" меряли на аршины достаточно долго. В сов. лит-ре аршины - обычное явление У Булгакова, н-р, в "Похождениях Чичикова".
>Но дело даже не в этом. Разговор идет не об изменении лексики русского языка вообще, а о речи конкретного человека - если он привык существовать в одной системе мер - то вряд ли он будет ее менять избирательно. Скорее вообще менять не будет.

Мне не раз встречались "метры" в периодике конца 19 - начала 20 в. А вот вес чаще действительно фунтами и пудами меряли (в речи). Видели и гибриды - метры с верстами.

Роман Храпачевский (08.02.2002 14:03:11)

От	sap
К
Дата	08.02.2002 16:55:37

Re: не надо...

>>сукно, "мануфактуру" меряли на аршины достаточно долго. В сов. лит-ре аршины - обычное явление У Булгакова, н-р, в "Похождениях Чичикова".
>>Но дело даже не в этом. Разговор идет не об изменении лексики русского языка вообще, а о речи конкретного человека - если он привык существовать в одной системе мер - то вряд ли он будет ее менять избирательно. Скорее вообще менять не будет.
>
>Мне не раз встречались "метры" в периодике конца 19 - начала 20 в. А вот вес чаще действительно фунтами и пудами меряли (в речи). Видели и гибриды - метры с верстами.

У меня сложилось впечетление, что метры использовались как более "ученое" понятие, наравне с шагами. Кстати знакомый показывал выдержку из французкого журнала конца Х1Х века, так там растояние в лье с метрами ;)))

sap (08.02.2002 16:55:37)

От	FVL1~01
К
Дата	09.02.2002 02:27:50

Именно так

И снова здравствуйте
Метры в России официально применяются в добавление к имеющейся системе единиц уже с 80-х годов 19 века. Менделеев их всячески пропагандировал. Офицеры Генштаба учились работать как в метрической система так и в традиционной.
А вот в торговле, и следовательно в простонародном обиходе господствовали фунты , аршины и версты (но не сажени, это скорее к землемерам).
Дюйм то же в России приживался туго, а вот вершок продолжали употреблять.

С 1918 по 1927 предписывалось употребление метрической системы, но при этом разрешался параллельный перевод в традиционную (т.е. в документе писали столько то киллограмов , в скобках столько то пудов), с 1927 по 1954 традиционные меры , как дополнение метрических оставили только в некоторых отраслях, например аршин в легкой промышленности и пуд в колхозном хозяйстве.
С 1954 только метрические меры.

Хотя теперь опять поперли всякие футофуты на квадратный дюйм. Плотность ткани меряем в денье (те самые ден на колготках :-))), а не в метрических титрах советских времен (номер ниток, если кто помнит - это титр)
С уважением ФВЛ

F (08.02.2002 13:31:33)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 13:41:24

Ну вот - началось ;-)

>>метры вошли в обиход русского языка раньше, чем забылись фунты.
>
>ой-ли? а в деревнях н-р?
>сукно, "мануфактуру" меряли на аршины достаточно долго. В сов. лит-ре аршины - обычное явление У Булгакова, н-р, в "Похождениях Чичикова".
>Но дело даже не в этом. Разговор идет не об изменении лексики русского языка вообще, а о речи конкретного человека - если он привык существовать в одной системе мер - то вряд ли он будет ее менять избирательно. Скорее вообще менять не будет.

Об этом и речь, что в лексике Сталина такой набор - фунты наравне с килограммами, но только метры - МОГ быть.
А никаких аршинов, саженей и т.п. -не могло быть.

>Ха. Еще раз перечитал отрывок: и фунты, и метры - это вообще-то слова автора, а не Сталина.

Во-первых, это мысли Сталина. Изложенные косвенной речью.
Во-вторых, даже если бы это были слова автора "за кадром", то они должны соответствовать специфике сюжета - например, никаких метрологических вольностей типа "лье", или "световых миллисекунд" он не может допускать )

С уважением

Константин Федченко (08.02.2002 13:41:24)

От	F
К
Дата	08.02.2002 14:23:49

Re: Ну вот...

>>>метры вошли в обиход русского языка раньше, чем забылись фунты.
>>
>>ой-ли? а в деревнях н-р?
>>сукно, "мануфактуру" меряли на аршины достаточно долго. В сов. лит-ре аршины - обычное явление У Булгакова, н-р, в "Похождениях Чичикова".
>>Но дело даже не в этом. Разговор идет не об изменении лексики русского языка вообще, а о речи конкретного человека - если он привык существовать в одной системе мер - то вряд ли он будет ее менять избирательно. Скорее вообще менять не будет.
>
>Об этом и речь, что в лексике Сталина такой набор - фунты наравне с килограммами, но только метры - МОГ быть.
>А никаких аршинов, саженей и т.п. -не могло быть.

похоже есть элемент недопонимания
еще раз: из того, что метры вошли в обиход р/я раньше, чем забылись фунты (что далеко не факт, и требует доказательств), отнюдь не следует, что подобные изменения произошли в речи каждого носителя языка. Напротив, у тех, кто постарше (как Сталин) никаких измениий обычно не происходит, а у тех, кто помоложе - происходят достаточно сильные. Потому смешения фунтов и метров в речи Сталина, скорее всего, быть не могло.

>>Ха. Еще раз перечитал отрывок: и фунты, и метры - это вообще-то слова автора, а не Сталина.
>
>Во-первых, это мысли Сталина. Изложенные косвенной речью.

Ну, если уж быть совсем точным - это ощущения Сталина, выраженые косвенной речью. Т. е. речью автора.

>Во-вторых, даже если бы это были слова автора "за кадром", то они должны соответствовать специфике сюжета - например, никаких метрологических вольностей типа "лье", или "световых миллисекунд" он не может допускать )

не факт,
если автор для достижения большей художественной выразительности решает использовать образ близкий современникам, но нехарактерный для исторической эпохи - это его право
но это уж точно - оф топик

>С уважением
Взаимно

F (08.02.2002 14:23:49)

От	pas
К
Дата	08.02.2002 18:26:16

Re: Ну вот...

оставить как есть "фунты" и пусть вообще ничего не говорит про "метры" - и дух времени пристствует и противоречия нет. Т.е говорил он метры или сажени - каждый читатель додумает сам как ему нравится, а то на всех не угодишь.

SerB (08.02.2002 02:59:00)

От	Андю
К
Дата	08.02.2002 03:10:28

Давайте еще !!! Что дальше ? :) Серьезно -- интересно. (-)

Андю (08.02.2002 03:10:28)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 03:16:33

А пока нет ничего (+)

Сегодня днем оформился первый фрагмент, а щас у меня ночное дежурство, да к тому же комп мой полетел, программить не могу, а ворд и на дежурном есть :))

А если серьезно - у меня большая проблема. В вопросах тактики и стратегии Отечественной я салабон, так что ежли понадобится консультация - могу я рассчитывать на обчество?

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 03:16:33)

От	Андю
К
Дата	08.02.2002 03:23:48

Таки я думаю, что "да" (если судить по общему настроению вашей повести). (+)

Приветствую !

ИМХО, основное -- давайте отрывки и не принимайте критику, главное -- ЗЛОБНУЮ, близко к сердцу.

В конце концов, как человек, знающий многих завсегдатаев ВИФ2 лично, могу сообщить вам (ш-ш-ш-шш, по баа-аа-альшому секрету :)), что в жизни они, как правило, -- "милейшие люди" ! :))) Серьезно.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (08.02.2002 03:23:48)

От	SerP-M
К
Дата	08.02.2002 04:12:44

Паправлю, нэ повэсти, а РОМАНА, таварыщ Андю! (-)

SerP-M (08.02.2002 04:12:44)

От	Андю
К
Дата	08.02.2002 13:20:52

Тем лучше ! Многотомного ?! :)) (-)

SerB (07.02.2002 22:09:16)

От	Михаил Денисов
К
Дата	07.02.2002 22:14:28

А занятный текст..:)) Откуда? (-)

Михаил Денисов (07.02.2002 22:14:28)

От	SerB
К
Дата	07.02.2002 22:22:31

Да вот говорю - навеяло (-)

SerB (07.02.2002 22:22:31)

От	Igal
К
Дата	07.02.2002 23:15:10

Re: Да вот...

Если это Ваше, то
Вы, батенька,несомненный талант !

ПРОДОЛЖЕНИЯ !!!!

С уважением,
Igal

Igal (07.02.2002 23:15:10)

От	SerB
К
Дата	07.02.2002 23:19:02

Re: Да вот...

Не знаю. Я на форуме в основном не пишу, а читаю, а для такой темы надо быть зубром во многих как военных, так и чисто исторических деталях, а то можно лажануться покруче Звягинцева.

SerB (07.02.2002 23:19:02)

От	SVAN
К
Дата	08.02.2002 00:05:29

Но не просто же Вы два абзаца написали "по поводу"?

Значит и остальное есть? Или пишется? Мне здорово понравилось!

СВАН

>Не знаю. Я на форуме в основном не пишу, а читаю, а для такой темы надо быть зубром во многих как военных, так и чисто исторических деталях, а то можно лажануться покруче Звягинцева.

SVAN (08.02.2002 00:05:29)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 00:26:27

Н-да. Отзыв от Вас - рекомендация :))))))))))) (+)

Крутится в голове, но до клавы дошло только сегодня. Буду пытаться что-нибудь родить.

Тут, как и во всякой альтернативке имхо главное не впасть в суперменство и всепобедизм.

И еще вопрос, философский. Выжали вебдизайнера досуха. Доложили тов. Сталину. Ну 22.06 - с высокой степенью вероятности минус десять миллионов погибших. А вот как Сталин может среагировать на нонешний бардак? То, что руки опустит - не верю. Значит, будет принимать меры. Какие, вот вопрос. И что из этого получится?

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 00:26:27)

От	SVAN
К
Дата	08.02.2002 00:36:21

Чукча не писатель, чукча как раз читатель... :)

>Тут, как и во всякой альтернативке имхо главное не впасть в суперменство и всепобедизм.

Будем ждать! А то после прочтения и обсуждения на форуме "Тотального Катаклизма" во рту плохое ощущение. Как будто клизму коту ставили именно там...

>И еще вопрос, философский. Выжали вебдизайнера досуха. Доложили тов. Сталину. Ну 22.06 - с высокой степенью вероятности минус десять миллионов погибших. А вот как Сталин может среагировать на нонешний бардак? То, что руки опустит - не верю. Значит, будет принимать меры. Какие, вот вопрос. И что из этого получится?

А вот как раз на эту тему был снят фильм. С Джиграханяном. Назывался "Сны". Смотрели? Жене члена Государственной Думы (годах в 10-х) начинают сниться сны про наш бардак - СНГ ("А что это означает? - А они и сами не знают"), валютные проститутки ("кому они нужны, деревянные рубли"), и т.д. И поняв, что сны "про реальность", бедный депутат пытается что-то сделать, удедить Николая II не допустить революции - всё без толку...

А почему именно веб-дизайнер? Это как апофеоз ненужной в 40-е годы профессии?

СВАН

>С уважением - SerB

SVAN (08.02.2002 00:36:21)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 00:45:38

Ага. Бис Вы хорошо начитали :)))))))))

>Будем ждать! А то после прочтения и обсуждения на форуме "Тотального Катаклизма" во рту плохое ощущение. Как будто клизму коту ставили именно там...

Мне тоже не понравилось. А от Звягинцева я по первости тащился, перелом наступил, когда они немотивированно раздолбали британский линкор Экзосетами. Тут уж полный оверпауэр, тем более, что незадолго до того ребята отрабатывали топмачтовое бомбометание с "Чаек". Так что был значительно более красивый ход.

>А вот как раз на эту тему был снят фильм. С Джиграханяном. Назывался "Сны". Смотрели?

Да.

>И поняв, что сны "про реальность", бедный депутат пытается что-то сделать, удедить Николая II не допустить революции - всё без толку...

Разница между "рядовым" депутатом и личностью калибра Сталина все же просматривается. Проблема в менталитете Вождя. Впрочем, учитывая неизбежный шок, возможны и подвижки в сознании. Вопрос - куда - больше стрелять (нереально - война на носу) или додумается до нестандартного хода.

>А почему именно веб-дизайнер? Это как апофеоз ненужной в 40-е годы профессии?

Ессно. :)))) Долго искал.
Ну сами посудите, попадает толковый инженер - и СССР в дополнение к хинту из будущего получает мощный технологический рывок. Звягинцев дубль два. Неинтересно.

>СВАН

>>С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 00:45:38)

От	Сергей Зыков
К
Дата	08.02.2002 06:46:12

Ага... ну-ну

>>А вот как раз на эту тему был снят фильм. С Джиграханяном. Назывался "Сны". Смотрели?
>
>Да.
Вообще-то Басилашвили, а не Джигарханян.

>>И поняв, что сны "про реальность", бедный депутат пытается что-то сделать, удедить Николая II не допустить революции - всё без толку...

И не депутат он ГосДумы, а в кабиниет Министров граф был вхож или в СовБез ихний :с) До Государя имел доступ!!! и ничего.

>Разница между "рядовым" депутатом и личностью калибра Сталина все же просматривается. Проблема в менталитете Вождя.

Проблема в менталитете вообще человека. Чего-то я недогоняю.
Каким образом веб-дизайнер (сетевой проектант или как его переведут в НКВД) убеждает, что он из будущего??? Ведь явись к Вам лично субьект и начни он утверждать даже на дыбе, что он лишь выпал из гоночной МВ формулы 1-икс во время гонок в кайнозойский период и обратно. Ему всего лишь поставят диагноз.
Вот я постил намедни про МВ статью скока гогота было в зале? то-то..
Странные доллары в кармане? шпион! "касио" на руке - шпион, а дело в ахив и "касио" больше внимания уделят чем дизайнеру. В то что он из будущего поверят в самую последнюю очередь. Гораздо раньше дизигнер сознается, что он агент парагвайской разведки по кличке "веб-дизайнер". Или подослан Троцким (дизайнер ведь) с ледорубом.
Скорее не Сталин, а Лаврентий ему поверит и спрячет до поры. Может сгодиться в придворной игре.

>>А почему именно веб-дизайнер? Это как апофеоз ненужной в 40-е годы профессии?
>Ессно. :)))) Долго искал.
а может визажист или специалист по PR :с) или тюнингу ногтей. вообщем собачий парикмахер. И почему "собачий парикмахер" Вы считаете бросится к Вождям с уговорами? "Скажите что англичане ружья кирпичом не чистют" Да большинство "визажистов" просто попытаются просто хорошо устроится и вписаться в действительность. Да и знание истории хорошее нужно а не просто как. А многие "дизайнеры" кроме трудов Неупоминаемого вообще ничего по истории не читали...

Сергей Зыков (08.02.2002 06:46:12)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 10:58:26

Это тоже уже снято - "Зеркало для героя"

>Странные доллары в кармане? шпион! "касио" на руке - шпион, а дело в архив и "касио" больше внимания уделят чем дизайнеру. В то что он из будущего поверят в самую последнюю очередь. Гораздо раньше дизигнер сознается, что он агент парагвайской разведки по кличке "веб-дизайнер". Или подослан Троцким (дизайнер ведь) с ледорубом.

правда, на уровне участкового старшины, а не Л.П. Берия... но все же..
С уважением

Константин Федченко (08.02.2002 10:58:26)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:04:52

Дык все помним :) (-)

Сергей Зыков (08.02.2002 06:46:12)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 08:17:26

Угу. Да-да

>Проблема в менталитете вообще человека. Чего-то я недогоняю.
>>Вот я постил намедни про МВ статью скока гогота было в зале? то-то..
>Странные доллары в кармане? шпион! "касио" на руке - шпион, а дело в ахив и "касио" больше внимания уделят чем дизайнеру. В то что он из будущего поверят в самую последнюю очередь.

Угу. Исследуют "шпионский передатчик", с привличением Капицы. Его за лоха держать не надо, он дает заключение - на современном уровне техники - невозможно. Учтите, что он в Англии пахал за милую душу. А Термен - вообще светило в тогдашней электронике - штатный эксперт НКВД

>Каким образом веб-дизайнер (сетевой проектант или как его переведут в НКВД) убеждает, что он из будущего??? Ведь явись к Вам лично субьект и начни он утверждать даже на дыбе, что он лишь выпал из гоночной МВ формулы 1-икс во время гонок в кайнозойский период и обратно. Ему всего лишь поставят диагноз.

И будут лечить. Опыта работы с уфологами и диссидой еще нет, так что залечить не успеют.

>Гораздо раньше дизигнер сознается, что он агент парагвайской разведки по кличке "веб-дизайнер". Или подослан Троцким (дизайнер ведь) с ледорубом.

А нету щас заказа на громкое политицкое дело. Так что лечить будут (учитывая, что галоперидол не придумали еще - будут довольно вяло)

>Скорее не Сталин, а Лаврентий ему поверит и спрячет до поры. Может сгодиться в придворной игре.

Так вот она игра - его агенты сообщают о скорой войне, а Сталин - "Ваш источник - г..". Он Сталину сначала часики с заключением Капицы - вот, тов. Сталин, незнамо откудо взялось!
Тот - дело на стол.
Нате дело. Говорит, мол немаки Белград возьмут. А они рраз - и взяли.
Уже интересно.

>а может визажист или специалист по PR :с) или тюнингу ногтей. вообщем собачий парикмахер.

Не... Больно там народ тусуется... своеобразный. На фиг, на фиг!

>И почему "собачий парикмахер" Вы считаете бросится к Вождям с уговорами?

А он и не бросится. Выносит его на платформу не сказать что электрички, а пригородного поезда. Видок - обычный. В смысле по стандарту 40-х - не бей лежачего. Джинсы тертые. Майка Iron Maiden. Куртка дутая. "Предьявите документы" - предьявляет... Паспорт с орлом. Дальше - ясно?

>А многие "дизайнеры" кроме трудов Неупоминаемого вообще ничего по истории не читали...

А нам такие дизайнеры нэ нужны.

SerB (08.02.2002 08:17:26)

От	den~
К
Дата	09.02.2002 15:44:32

ну насчет паспорта - это у кого как :) (-)

SerB (08.02.2002 08:17:26)

От	Лейтенант
К
Дата	08.02.2002 09:40:54

Re: Угу. Да-да

>Угу. Исследуют "шпионский передатчик", с привличением Капицы.

А будут исследовать? Может просто запишут - "передатчик шпионский, иностранной конструкции"
А если привлекут к исследованию, но не Капицу а Лысенко?

Нужно продумать детали почему именно так.

Лейтенант (08.02.2002 09:40:54)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 09:57:07

Re: Угу. Да-да

>А будут исследовать? Может просто запишут - "передатчик шпионский, иностранной конструкции"

Ага. И даже не попытаются скопировать или хотя бы понять, как работает? Плохо Вы знаете традиции отечественной (да и не только) разведки

>А если привлекут к исследованию, но не Капицу а Лысенко?

Привлекут скорее Термена. Он был штатным экспертом ГБ, и при том гениальным изобретателем. А Лысенко - совсем из другой оперы, садовод-мичуринец :)

>Нужно продумать детали почему именно так.

А тут и придумывать не надо. Все и так логично

SerB (08.02.2002 09:57:07)

От	Сергей Зыков
К
Дата	08.02.2002 11:19:07

>Ага. И даже не попытаются скопировать или хотя бы понять, как работает? Плохо Вы знаете традиции отечественной (да и не только) разведки

Кстати вместо часиков лучше бы артефактом - МР-плеер, иль комбайн + цифровая фотокамера. На крайняк обычный Си-Диплеер. На LSD-экране камеры виды белокаменной за спиной главного героя.
Часы вещь в себе как и пейджер с сотовым. Пикает себе что-то и все.

А тут включают и.. "зайка моя, я твой тазик" и далее - 6 часов попсы. И все это русским языком. Это не каждый член Политбюро ВКП(б) сможет перенести. Опять же для НКВД устройство для записи-воспроизведения куда интересней безмолвного кусочка пластмассы типа бакелита с прыгающими цифирками.
Легче убедить.

>Привлекут скорее Термена.
Ну не будет Термена. В Сочи уехал, "на задании" и еще 33 причины. А может уже привлекли, по 58-ой... Будет Пупкин.
И что тогда?
Мало ли у нас похерено тем и направлений вместе с авторами, невзирая?

>>Нужно продумать детали почему именно так.
>
>А тут и придумывать не надо. Все и так логично
Логично, но это Ваша логика. а логика следователя может быть совсем нелогичной для подследственного.
Вот так смотрят на нашу действительность - где логика, удивляются? а она просто другая.

Сергей Зыков (08.02.2002 11:19:07)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:36:54

Re: "Остапа несло"...

>Кстати вместо часиков лучше бы артефактом - МР-плеер, иль комбайн + цифровая фотокамера. На крайняк обычный Си-Диплеер. На LSD-экране камеры виды белокаменной за спиной главного героя.

Нет, ну что вам всем сразу оверпауэр нужен? А "Историю ВОВ" на компакте в комплекте с ноутбуком не надо?

>Часы вещь в себе как и пейджер с сотовым. Пикает себе что-то и все.

В том-то и ценность. Нет явного технологического буста. Только принципиальное напровление, до которого, да еще в условиях войны, 5 лет пахать.

>А тут включают и.. "зайка моя, я твой тазик" и далее - 6 часов попсы. И все это русским языком. Это не каждый член Политбюро ВКП(б) сможет перенести.

И кто-то тут еще будет называть Сталина кровожадным чудовищем ?! :)

>Опять же для НКВД устройство для записи-воспроизведения куда интересней безмолвного кусочка пластмассы типа бакелита с прыгающими цифирками.

Да будет у них магнитофон, будет! Только разбитый. Пусть соберут гибрид, поломают думалки. А вот что там крутиться будет - это вопрос. Может быть, "Brezhnev took Afghanistan, Begin took Jerusalrem"?

>Легче убедить.

Не фиг, не фиг. Все вом на блюдечке

>>Привлекут скорее Термена.
>Ну не будет Термена. В Сочи уехал, "на задании" и еще 33 причины.

Отзовут

>А может уже привлекли, по 58-ой... Будет Пупкин.
>И что тогда?

Будут Иоффе, Ландау (твердотельщик-теоретик) и Капица

>Мало ли у нас похерено тем и направлений вместе с авторами, невзирая?

Не. У тов. Берии ничего не пропадало.

>Логично, но это Ваша логика. а логика следователя может быть совсем нелогичной для подследственного.

Ну, я слава Аллаху пока не подследственный :)
А Вы можете предположить, что будет следователю за укрывательство новейшей шпиенской аппаратуры?

>Вот так смотрят на нашу действительность - где логика, удивляются? а она просто другая.

Именно. И я стараюсь ее раскрутить.

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 11:36:54)

От	Лейтенант
К
Дата	08.02.2002 12:33:41

Кое-что об оверпауре ...

>>Кстати вместо часиков лучше бы артефактом - МР-плеер, иль комбайн + цифровая фотокамера. На крайняк обычный Си-Диплеер. На LSD-экране камеры виды белокаменной за спиной главного героя.
>
>Нет, ну что вам всем сразу оверпауэр нужен? А "Историю ВОВ" на компакте в комплекте с ноутбуком не надо?

Не "Историю ВОВ" на компакте не надо, для оверпаура у нас лучше вариант есть: диск ВИФ-2!
Кстати если веб-дизайнер из нашей тусовки (что уже предлагалось), то даже реалистично ...

Лейтенант (08.02.2002 12:33:41)

От	Hokum
К
Дата	09.02.2002 05:19:04

Re: Кое-что об

Приветствую, джентльмены!
А у меня еще лучше идея. Пусть действительно будет ноутбук (герой - веб-дизайнер, сюжетно это оправдано). А в нем - сидюк с какой-нибуль компьютерной игрушкой. На тему WWII. Ил-2, например, или Combat Flight Simulator :-)
И сразу снимается вопрос, откуда простой, только что от сохи веб-дизайнер знает так много о военной технике описываемого периода. Он и не знает ничего толком, но на сидюке все есть. Хелпы, энциклопедии...
Главное, чтобы в самые первые часы не потоптались по ноутбуку кованым милицейским сапогом :-)
С уважением,

Роман

SerB (08.02.2002 11:36:54)

От	Vasiliy
К
Дата	08.02.2002 11:46:08

Re: "Остапа несло"...

Здрасьте!

>Будут Иоффе, Ландау (твердотельщик-теоретик) и Капица
Блииин! Взять ВСЕ тома Ландавшица!!!!
>Не. У тов. Берии ничего не пропадало.
Тов. Берия знал физические законы. Например, ст.58:)
Не зря же он "бомбой" руководил:)
Vasiliy

Vasiliy (08.02.2002 11:46:08)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 11:50:00

Вы будете смеятьс (+)

>Тов. Берия знал физические законы. Например, ст.58:)
>Не зря же он "бомбой" руководил:)

...но в Курчатовском в самый разгул демократии о Берии отзывались очень хорошо. Это был великоллепный организатор. А его "Кровавость" не превосходила "среднюю по палате"

>Vasiliy

SerB (08.02.2002 11:50:00)

От	Vasiliy
К
Дата	08.02.2002 12:05:54

На самом деле,

Здрасьте!

>>Тов. Берия знал физические законы. Например, ст.58:)
>>Не зря же он "бомбой" руководил:)
>
>...но в Курчатовском в самый разгул демократии о Берии отзывались очень хорошо. Это был великоллепный организатор. А его "Кровавость" не превосходила "среднюю по палате"
руководство "бомбой" это вполне доказывает. Ибо работа, что там говорить, громадная. И если бы во главе проекта стоял "ученый", а не "организатор", то бомба появилась бы не так скоро.
Vasiliy

Vasiliy (08.02.2002 12:05:54)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 12:09:59

А еще прюс к бомбе - ракеты и ракетная ПВО. (-)

SerB (08.02.2002 09:57:07)

От	Лейтенант
К
Дата	08.02.2002 10:21:16

Re: Угу. Да-да

>>А если привлекут к исследованию, но не Капицу а Лысенко?

Лысенко это так, эфемеризм. Таких в науке всегда хватало и хватает. Их просто потом не всегда вспоминиют. Тут Лысенко - как раз исключение.

SerB (08.02.2002 08:17:26)

От	pas
К
Дата	08.02.2002 08:49:42

Re: Угу. Да-да

>А он и не бросится. Выносит его на платформу не сказать что электрички, а пригородного поезда. Видок - обычный. В смысле по стандарту 40-х - не бей лежачего. Джинсы тертые. Майка Iron Maiden. Куртка дутая. "Предьявите документы" - предьявляет... Паспорт с орлом

Записная книжка может впридачу (московские адреса и телефоны)? Номера телефонов длиннее чем тогда были, много незнакомых названий улиц, но отдельные адреса в ней соответствуют фамилиям тогда живших там, только имена-отчества другие. Может рассказать о планировке комат в их квартирах, замках-шпингалетах в их кладовках, куда выходят окна, и т.п., хотя у НКВД есть миллион свидетелей (там коммуналки) что его морда там ни разу не мелькала. Еще чего-нибудь занятное в записной книжке - квитанция из кассы из существовавшего тогда гастронома или ГУМа с его названием-адресом но непонятно предкам на чем напечатаная, или еще чего. Пейджер с телефонами и сообщениями, очки пластиковые (не стеклянные) с покрытием которое металлом не процарапать можно, и т.д.

У Стругацких было в "трудно быть богом" что-то похожее и еще в одной вещи где людей с вышек облучали чтобы они тупели ( не помню название), у кого то из войновичей-коротичей было похожее лет двадцать назад ("кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично", название не помню), у кого то из западных фантастов было (Брэдбери? вроде не он) - там на отсталую планету передовой чувак попал, там еще корень женьшеня ценился, и "Аэлита" А. Толстого - тоже сходный сюжет (человек привез "передовые" знания о социальном устройстве и маузер - страшное оружие против марсиан у которых такого нет), и т.д. , наверняка много еще кто так писал. Значт и Вам можно, а обыграть разницу во времени сечас и 60 лет назад похоже может красиво получиться, и на злобу дня впридачу, что небесполезно.

pas (08.02.2002 08:49:42)

От	Константин Федченко
К
Дата	08.02.2002 11:19:51

ссылки на источники

>У Стругацких было в "трудно быть богом" что-то похожее и еще в одной вещи где людей с вышек облучали чтобы они тупели (
не помню название),

"Обитаемый остров"

> у кого то из западных фантастов было (Брэдбери? вроде не он) - там на отсталую планету передовой чувак попал, там еще корень женьшеня ценился

Вячеслав Назаров "Силайское яблоко"
- советую )

С уважением

SerB (08.02.2002 00:45:38)

От	SVAN
К
Дата	08.02.2002 00:53:41

Тогда уж сразу генетика заслать....

Меня в 40-е не рассусоливая расстреляли бы... :)

СВАН

SVAN (08.02.2002 00:53:41)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 01:04:02

Разборки с генетиками начались, помнится (+)

ПОСЛЕ войны. Так что выжили бы ;^) какое-то время.
Кроме того, серьезная общебиологическая и вообще общенаучная подготовка в сочетании с рассматриваемым доверием Сталина позволила бы задавить дедушку Лысенко как класс.

А тут - спеуиалист по трансклюкации морфопузонов в лохадрическом вакууме, хотя бы и с общим представлением о науке, технике и истории (рассматриваем нормального человека, ессно, не пассивного ложемужца, но и не супермена)

Поверить-то ему могут из-за:
часов
Обломков Сони Волкман :)
Синтетической куртки
ну и всякой мелкой лабуды. Плюс там Югославия-41, что ли...
Плюс психиатр маньяком психиатрическим быть не должен, это ж не 70-е, опыта общения с диссидой и уфологами еще нет...
Плюс знание о Т34, Ил2, КВ и прочее (предположим, человек регулярно читал ВИФ-2 :))

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 01:04:02)

От	SVAN
К
Дата	08.02.2002 01:11:48

Браво! С первых страниц...

"...Сталину было плевать на компьютеры, веб-страницы, и прочее. Ему очень просто было решить проблему: нет человека - нет и проблемы. Но в итоге меня спасла одна деталь - я регулярно читал ВИФ2..."

И потом интернет-адрес, крупными буквами! Ух! Представляете, как посещаемость подпрыгнет! О том, чтобы попасть в прошлое и пожить по-человечески многие ведь мечтают...

:)
СВАН

SVAN (08.02.2002 01:11:48)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 01:20:47

(философски)(+)

Сам себя (в широком смысле) не похвалишь - никто не похвалит.

А вообще - излишние знания объекта сюжету только повредят.
И так отпущение на вольные хлеба представляется маловероятным, надо хоть видимость соблюсти.

Так что - 22.06, Едрена Бонба, Ракеты-Королев-Гагарин (Гжатский уполномоченный НКВД сверяет фоторобот с мордашкой мальчика Юры), ну и кибернетика с генетикой за компанию.

Но это все (в историческом масштабе) тактика.

Главное
Сможет ли Сталин найти способ выращивания нехрущевистой элиты?
Сможет ли он пойти, к примеру, по пути Дэн Сяопина?

С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 01:20:47)

От	Дмитрий Кобзев
К
Дата	08.02.2002 15:22:14

Подбростье Сталину идеек из Ю.Мухина Наука управлять людьми

Привет!

>Главное
>Сможет ли Сталин найти способ выращивания нехрущевистой элиты?
Этот способ придуман Ю.Мухиным. Не читали?

Диктатор (царь, генсек и пр.) регулярно подвергается легитимации через суд народа. Думаю, Сталин эти суды бы преодолевал великолепно, а Хрущ и прочие - нет.
Закрепить это дело в Конституции, пристегнуть основоположников и пр.

>Сможет ли он пойти, к примеру, по пути Дэн Сяопина?
Зачем?
Есть лучшие пути.
>С уважением - SerB
WBR Дмитрий Кобзев

SerB (08.02.2002 01:20:47)

От	А.Никольский
К
Дата	08.02.2002 01:39:47

Надо просто засланца к Сталину слать не 1941, а в 1952

я понимаю, что в этом случае быть расстреляным шансы равны почти 100%, но точка принятия необратимых решений у нас как раз была в 52-53гг (и это не звучит цинично в отношении погибших в ВОВ - они как раз погибли за наше дальнейшее развитие, вопрос о котором решался в это время ИМХО.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (08.02.2002 01:39:47)

От	SerB
К
Дата	08.02.2002 01:53:57

Re: Надо просто...

>я понимаю, что в этом случае быть расстреляным шансы равны почти 100%

О фильме "Дилижанс" "Почему бандиты сразу не пристрелили лошадей? - Тогда фильм кончился бы на пятой минуте"
По моим ощущениям, вероятнее вариант "Железной маски" - источник инфы уникален, и есть вероятность, что потребуются дальнейшие консультации, хотя бы после создания в СССР первого компа.
А отпуск "на вольные хлеба" я мотивирую так. Если это все же провокация, человек просто запаникует или будет стремиться удрать к хозяевам. Если же попытается вжиться - скорее всего, казачок не засланный. По моим впечатлениям от книжек, тов. Сталин был отличным психологам и иногда практиковал парадоксальные решения.

>но точка принятия необратимых решений у нас как раз была в 52-53гг (и это не звучит цинично в отношении погибших в ВОВ - они как раз погибли за наше дальнейшее развитие, вопрос о котором решался в это время ИМХО.

На мой взгляд, все решилось раньше - когда сразу после войны не была создана новая элита. После смерти Сталина все пошло на самотек - раз и силы всего народа были необратимо подорваны войной. Пассионариев, по Гумилевской терминологии, выбили.

А вот если тов. Сталин осознает, что он не вечен (он знает про 53 год), он может попытаться воспитать себе смену.
Другое дело - сможет ли он добровольно уйти в отставку после Победы, как, по слухам, собирался.

>С уважением, А.Никольский
С уважением - SerB

SerB (08.02.2002 01:53:57)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	08.02.2002 01:57:15

Re: Надо просто...

>По моим впечатлениям от книжек, тов. Сталин был отличным психологам и иногда практиковал парадоксальные решения.

Есть серьезные свидетельства очевидцев о чувстве юмора тов. Сталина, весьма правда специфическом. И что он был отличный и актер и режиссер, что отмечали кстати сами профессиональные театральные артисты.

С уважением

SerB (08.02.2002 01:04:02)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	08.02.2002 01:07:41

А это мысль - насчет ВИФа -) (-)

Роман Храпачевский (08.02.2002 01:07:41)

От	Alex Lee
К
Дата	08.02.2002 14:31:16

Угу....

Дизайнер, регулярно читающий ВИФ - это явно обо мне. Только у Сталина я сидел бы в майке не с IRON MAIDEN, а в ВИФ-овской, с "Шакалом". И в НИИ разбирали бы не CASIO, а Электронику-5. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

Alex Lee (08.02.2002 14:31:16)

От	Андю
К
Дата	08.02.2002 17:33:41

Прошу ув. автора романа учесть корректировки от лица "главного героя" ! ;)) (-)

Alex Lee (08.02.2002 14:31:16)

От	i17
К
Дата	08.02.2002 15:04:56

Re: Угу....

> Дизайнер, регулярно читающий ВИФ - это явно обо мне. Только у Сталина я сидел бы в майке не с IRON MAIDEN, а в ВИФ-овской, с "Шакалом". И в НИИ разбирали бы не CASIO, а Электронику-5. :)

Дык это еще лучше, что Электроника. Преклонение перед западной техникой не пришьют :))

i17 (08.02.2002 15:04:56)

От	ID
К
Дата	08.02.2002 15:43:11

Re: Угу....

Приветствую Вас!

>> Дизайнер, регулярно читающий ВИФ - это явно обо мне. Только у Сталина я сидел бы в майке не с IRON MAIDEN, а в ВИФ-овской, с "Шакалом". И в НИИ разбирали бы не CASIO, а Электронику-5. :)
>
>Дык это еще лучше, что Электроника. Преклонение перед западной техникой не пришьют :))

Чеканная формулировка "низкопоклонство перед Западом" - изобретение уже послевоенных лет. Перед войной особо не стеснялись заимствований. В качестве примера - индексы "Н" (немецкий) в номерах проектов кораблей.

С уважением, ID

ID (08.02.2002 15:43:11)

От	i17
К
Дата	08.02.2002 16:00:53

я в курсе, я шутить пытался :) (-)

Роман Храпачевский (08.02.2002 01:07:41)

От	Дмитрий Адров
К
Дата	08.02.2002 10:37:27

Есть и другая мысль...

Здравия желаю!

Вифовцы начали пописывать книги, которые с коммерческой стороны могут быть удачными. Не составить ли по подписке издательство?

Дмитрий Адров

Дмитрий Адров (08.02.2002 10:37:27)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	08.02.2002 14:09:52

О! Это дело

>Вифовцы начали пописывать книги, которые с коммерческой стороны могут быть удачными. Не составить ли по подписке издательство?

Уже всплывало предложение (кажется Andrew) насчет рассылки аналитики/сводок материалов форума, а тут еще и беллетристика -).

С уважением

Роман Храпачевский (08.02.2002 14:09:52)

От	Дмитрий Адров
К
Дата	08.02.2002 17:41:21

На счет предложений

Здравия желаю!

>Уже всплывало предложение (кажется Andrew) насчет рассылки аналитики/сводок материалов форума, а тут еще и беллетристика -).

Аналитика - дело скользкое и не ясно, найдутся ли желающие. А вот беллетристика - по-моему может пойти удачно. Впрочем, конечно, не только она.

Дмитрий Адров