ВИФ2 NE: Ветка : ""Абрамсы" в Химках", книга 1: "За день до послезавтра".

От	СВАН
К	All
Дата	26.11.2012 19:57:21
Рубрики	Современность; Искусство и творчество;

""Абрамсы" в Химках", книга 1: "За день до послезавтра".

Вышла.

[507K]

1. ЗА ДЕНЬ ДО ПОСЛЕЗАВТРА
2. “АБРАМСЫ” В ХИМКАХ
3. УМЕРЕТЬ СТОЯ

Эта книга писалась долго и трудно. Исходно планировалось, что она будет написана в соавторстве с Андреем Улановым, - но не срослось. Лично у меня были перерывы на докторскую и заведование; оно уже позади, поэтому и дописал. О чём – вкратце сказано в аннотации. В общем-то о том, что мы видим и слышим каждый день. Когда весь мир твёрдо уверен: «пусси» - это храбрые диссидентки, а суд над ними – это расправа карательного режима над совестью нации. И если русский человек заявляет, что дважды два равно четыре, то за это возмутительное и оскорбительное свидетельство преступлений путинского режима мы все ещё ответим… Причём ответим так, как многие не могут себе и представить. С миллионами убитых в бою, миллионами умерших от голода и отсутствия медпомощи, многими миллионами убитыми карательными отрядами, набранными из кавказцев и славян, причем в первую очередь именно русских. И во всём этом мы будем виноваты именно сами: ведь у международного сообщества нет претензий, например, к Сингапуру или Новой Зеландии. А к нам есть, - значит дело в нас. В общем, за отсутствие демократии и свободы здесь будут жечь и вешать так, что мало не покажется никому. И при этом наша власть не должна рассчитывать на то, что народ «в едином порыве» встанет на защиту Родины: нас слишком долго направленно травили, делили на «неприкасаемых» и быдло, чтобы это забыть. Всё это в одну копилку… Об этом и книга.
В общем-то, я торопился. В 2013, 2015 или чуть позже, - но это нас ждёт. И уже сейчас мы делимся: кто пойдёт в военкомат или в лес, а кто бегом в полицаи: охранять концлагеря и вешать партизан. Оглянитесь вокруг: многих будущих полицаев можно без труда опознать уже сегодня. Читать будет больно.

СВАН

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	tevolga
К
Дата	27.11.2012 10:27:54

Re: ""Абрамсы" в...

Из аннотации не определяются возрастные границы аудитории? Не подскажете ли?
Моему папе 75, он офицер Советской армии в отставке - не страшно ему давать к прочтению такую книгу?
С уважением к сообществу.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.11.2012 10:13:32

До 2013 года осталось 35 дней (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	ttt2
К
Дата	27.11.2012 09:14:42

Re: Книгу куплю обязательно! (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	ttt2
К
Дата	27.11.2012 08:06:21

Re: ""Абрамсы" в Химках"

>В общем-то о том, что мы видим и слышим каждый день. Когда весь мир твёрдо уверен: «пусси» - это храбрые диссидентки, а суд над ними – это расправа карательного режима над совестью нации.

После таких заявлений дальше можно уже не читать

То есть весь мир - это регулярные читатели Таймс и зрители CNN

А кто тогда жители Индии, Китая, арабы - никто?

для вашего сведения весь Запад это примерно 1/10 часть населения Земли.
И даже на самом Западе скотство в церквах не все одобряют

Признать точку зрения своих противников за точку зрения всех это уже проигрыш

>СВАН
С уважением

ttt2 (27.11.2012 08:06:21)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 10:47:15

В контексте книги значение имеет

>для вашего сведения весь Запад это примерно 1/10 часть населения Земли.
В контексте книги значение имеет не какая там часть населения, а какая часть военного бюджета платнеты.

>И даже на самом Западе скотство в церквах не все одобряют
В третьем рейхе тоже не все и не все одобряли, но процесс и результаты это повлияло чуть более чем никак.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Rwester
К
Дата	27.11.2012 08:04:54

Поздравляю с книгой

Здравствуйте!

а вот от обсуждения местами штормит.

Рвестер, с уважением

Rwester (27.11.2012 08:04:54)

От	Мазила
К
Дата	27.11.2012 10:02:55

Присоединяюсь к поздравлениям. Реакция сообщества впечатлила... :) :( (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 03:54:20

Что касается самой книги (судя пока по предисловию)...

...то хотелось бы напомнить, что любое достаточно громкое пророчество работает на собственное осуществление. Например, японские адмиралы с конца 1900-х годов непрерывно пророчили США в основные потенциальные противники и опа - добились в итоге воплощения своих страхов в жизнь.

А конкретно присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться, если и без того хилая прослойка более-менее вменяемых людей в нашей политике и общественной жизни окажется с одной стороны под огнём рукопожатных лиц, которых от самого слова "Россия" корёжит как чертей от ладана, а с другой стороны под обстрелом суровых патриотов, которые считают, что у злобных империалистов нет большей мечты, чем нас извести, а потому отсутствие немедленного обострения конфронтации с Западом - это едва ли не прямая измена. Да и загнётся, либо поневоле скатится к одной из крайностей в результате. Обе эти группы в общем-то явно заметны в ветке выше. И то, что книга усердно льёт воду на мельницу условно-лучшей из этих групп - никого не утешит, если их противостояние из Интернет-курилок даст метастазы в массы или если одна из них придёт к власти.

СБ (27.11.2012 03:54:20)

От	Константин Федченко
К
Дата	27.11.2012 09:34:32

японские адмиралы толкались локтями, стремясь взойти на гору Ниитака

Константин Федченко (27.11.2012 09:34:32)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 10:36:21

Это не так.

В войну тянула армия, причём в первую очередь инициативы командиров на местах, которые их начальство в Токио опасалось не поддержать, чтобы не показаться недостаточно патриотичным. Флотское начальство желания драться, насколько нам известно, не испытывало, но признаваться в неготовности к тому, что тридцать лет служило для флота обоснованием дойки бюджета не хотело.

СБ (27.11.2012 03:54:20)

От	берег
К
Дата	27.11.2012 08:47:54

Чтобы пророчество не сбылось, надо

купить, украсть, поменять на металлолом "Абрамс" и поставить его в Химках :))
Вот так мы обманем пророчество ~~"И волки сыты и овцы целки"(с)~~ :))

СБ (27.11.2012 03:54:20)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 04:24:57

Ну да, ну да.

> ...то хотелось бы напомнить, что любое достаточно громкое пророчество работает на собственное осуществление. Например, японские адмиралы с конца 1900-х годов непрерывно пророчили США в основные потенциальные противники и опа - добились в итоге воплощения своих страхов в жизнь.

Интересно, а кого еще японские адмиралы могли пророчить себе в противники на своем родном ТВД после выноса РИФ-а? :) Великий французский флот или не менее великий голландский флот? :)
При этом те же французы или русские всю вторую половину 19-ого века собирались воевать с Роял Нэви - но как-то не сбылось пророчество :).

>А конкретно присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться, если и без того хилая прослойка более-менее вменяемых людей в нашей политике и общественной жизни

Присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться в тот момент, когда это сочтут необходимым их командиры. Точка. Зигзаги политической жизни РФ на это влияют примерно так же, как пресловутое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года - на реализацию плана "Барбаросса".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 04:24:57)

От	АМ
К
Дата	27.11.2012 04:34:07

Ре: Ну да,...

>>А конкретно присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться, если и без того хилая прослойка более-менее вменяемых людей в нашей политике и общественной жизни
>
>Присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться в тот момент, когда это сочтут необходимым их командиры. Точка. Зигзаги политической жизни РФ на это влияют примерно так же, как пресловутое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года - на реализацию плана "Барбаросса".

так не бывает

АМ (27.11.2012 04:34:07)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 10:54:03

Конечно.

>>Присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться в тот момент, когда это сочтут необходимым их командиры. Точка. Зигзаги политической жизни РФ на это влияют примерно так же, как пресловутое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года - на реализацию плана "Барбаросса".
>
>так не бывает

Немецких мотоциклистов в Химках тоже не бывает - ведь каждый житель РФ СССР твердо знал, что ~~его защитит ракетно-ядерный щит~~ Красная Армия будет бить врага малой кровью и на чужой территории.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 10:54:03)

От	Claus
К
Дата	27.11.2012 11:30:53

Re: Конечно.

>Немецких мотоциклистов в Химках тоже не бывает - ведь каждый житель РФ СССР твердо знал, что ~~его защитит ракетно-ядерный щит~~
В случае если не защитит даже ракетно-ядерный щит, то ЕДИНСТВЕННЫЙ для нас вариант - это сразу же сдаться - так хоть потери будут меньше.

Ulanov (27.11.2012 10:54:03)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.11.2012 11:14:12

Так ведь

>>>Присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться в тот момент, когда это сочтут необходимым их командиры. Точка. Зигзаги политической жизни РФ на это влияют примерно так же, как пресловутое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года - на реализацию плана "Барбаросса".
>>
>>так не бывает
>
>Немецких мотоциклистов в Химках тоже не бывает - ведь каждый житель РФ СССР твердо знал, что ~~его защитит ракетно-ядерный щит~~ Красная Армия будет бить врага малой кровью и на чужой территории.

Так ведь мотоциклисты в Химках реализовались совсем не тогда когда этого захотели их командиры. И зигазги политической жизни СССР оказали на это самое прямое влияние.

Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:14:12)

От	АМ
К
Дата	27.11.2012 11:28:38

Ре: Так ведь

>>>>Присутствие "Абрамсов" в Химках имеет наибольшие шансы реализоваться в тот момент, когда это сочтут необходимым их командиры. Точка. Зигзаги политической жизни РФ на это влияют примерно так же, как пресловутое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года - на реализацию плана "Барбаросса".
>>>
>>>так не бывает
>>
>>Немецких мотоциклистов в Химках тоже не бывает - ведь каждый житель <?с>РФ СССР твердо знал, что <?с>его защитит ракетно-ядерный щит Красная Армия будет бить врага малой кровью и на чужой территории.
>
>Так ведь мотоциклисты в Химках реализовались совсем не тогда когда этого захотели их командиры. И зигазги политической жизни СССР оказали на это самое прямое влияние.

а кроме того политика имеет огромное влияние на способность <?с>ракетно-ядерного щита защитить, или не защитить

СБ (27.11.2012 03:54:20)

От	Andreas
К
Дата	27.11.2012 04:15:58

Спасибо, лучше не скажешь (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Andreas
К
Дата	27.11.2012 02:28:31

Вопрос литературоведам

...подскажите, кстати, что из современной американской боевой фантастики/альтернативной истории можно почитать, с сюжетом "Россия напала на Америку, Т-90 в лесу Бетезды?

Ибо во всем, что попадается под руку, сценарии совсем другие, и враги другие. Где-то уже лет 20.

Более того, Россия не всегда в очень красивом свете и объективно, но как правило союзник и положительный герой. В крайнем случае, за исключением плохишей-отщепенцев.

А вот в России тенденции другие - "все нас обижают, всех на флаг британский порвем". К чему бы это?

...пропаганда ненависти вообще себя не оправдывает.

Andreas (27.11.2012 02:28:31)

От	Kazak
К
Дата	27.11.2012 05:51:01

Единственное что я читал на похожую тему

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это дикий трешак "Война 2020 года", где американцы по всему миру сражаются с японскими наймитами, а затем плечом к плечу с русскими бьются против мусульман, вооруженных теми же японцами.

Извините, если чем обидел.

Kazak (27.11.2012 05:51:01)

От	tarasv
К
Дата	27.11.2012 08:41:03

Re: Кто у кого попер идею?

>Это дикий трешак "Война 2020 года", где американцы по всему миру сражаются с японскими наймитами, а затем плечом к плечу с русскими бьются против мусульман, вооруженных теми же японцами.

У Клэнси есть что-то подобное и аж в трех книгах. Сначала мочат японцев которых тайно поддерживают Китай и Индия, потом мочат Иран объединившийся с Ираком (Китай и Индия опять плохиши, но воевать опять не лезут) и на закуску мочат китайцев полезших в Сибирь. Русские во всех книгах союзники, в последней Абрамсы в одном с Т-80 строю рассекают по Сибири гоняя китайцев.

Andreas (27.11.2012 02:28:31)

От	Пехота
К
Дата	27.11.2012 03:11:02

Re: Вопрос литературоведам

Салам алейкум, аксакалы!
>...подскажите, кстати, что из современной американской боевой фантастики/альтернативной истории можно почитать, с сюжетом "Россия напала на Америку, Т-90 в лесу Бетезды?
>Ибо во всем, что попадается под руку, сценарии совсем другие, и враги другие. Где-то уже лет 20.

Ну так это потому, что уже лет 20 Россию не считают страной, способной воевать с США. Это всё равно что спрашивать нет ли книг с сюжетом "Шир Иран" на Капитолийском холме"? Или, там, венесуэльские коммандос в Небраске.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Пехота (27.11.2012 03:11:02)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 03:18:40

ну а в таком случае

>Ну так это потому, что уже лет 20 Россию не считают страной, способной воевать с США. Это всё равно что спрашивать нет ли книг с сюжетом "Шир Иран" на Капитолийском холме"? Или, там, венесуэльские коммандос в Небраске.

наверное должны быть книги про Абрамсы в Химках написанные американцами?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Chestnut (27.11.2012 03:18:40)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 04:03:38

Сложно написать интересную книгу про нагибание заведомо слабого противника.

Тем более если он вообще видится не противником, а объектом политики, на территории которого сталкиваются субъекты, как про Россию обычно американцы писали в 1990-е. Вот в играх стандарты сюжетов попроще, там злые русские до сих пор порой штурмуют Вашингтон)).

Chestnut (27.11.2012 03:18:40)

От	Пехота
К
Дата	27.11.2012 03:54:09

В каком "таком"? (-)

Пехота (27.11.2012 03:11:02)

От	Andreas
К
Дата	27.11.2012 03:17:52

Re: Вопрос литературоведам

>
>Ну так это потому, что уже лет 20 Россию не считают страной, способной воевать с США. Это всё равно что спрашивать нет ли книг с сюжетом "Шир Иран" на Капитолийском холме"? Или, там, венесуэльские коммандос в Небраске.

Ну не совсем так. Книги про войну есть. От того же Дэйла Брауна, например.
Но нападение на штаты там показывается, как выходка сумасшедшего русского, а не политика руководства.

Andreas (27.11.2012 03:17:52)

От	Пехота
К
Дата	27.11.2012 03:55:04

Всё сходится

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну не совсем так. Книги про войну есть. От того же Дэйла Брауна, например.
>Но нападение на штаты там показывается, как выходка сумасшедшего русского, а не политика руководства.

Ну да! Соотношение сил таково, что на США только сумасшедший и может напасть. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Andreas (27.11.2012 02:28:31)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 02:34:35

Я могу подсказать только на тему поиграть.

Американского литтрэша как-то не читаю.

СБ (27.11.2012 02:34:35)

От	Andreas
К
Дата	27.11.2012 02:53:42

Re: Я могу...

> Американского литтрэша как-то не читаю.

Спасибо, но предпочитаю читать, а не играть.
А литтрэш - он литтрэш и есть, что американский, что неамериканский.

Andreas (27.11.2012 02:53:42)

От	Alexeich
К
Дата	27.11.2012 09:42:44

Re: лингвистическое дополнение

>> Американского литтрэша как-то не читаю.
>
>Спасибо, но предпочитаю читать, а не играть.
>А литтрэш - он литтрэш и есть, что американский, что неамериканский.

"литтреэш" по-русски называется "сортиратура"

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Andreas
К
Дата	27.11.2012 02:21:23

Re: ""Абрамсы" в...

Как страшно жить...

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	oleg100
К
Дата	27.11.2012 01:45:02

а нужная книга видать - вона как выстулили практически

все ключевые фигуры форума- причем точно каждый в своем ключе - топик оказался просто классичесмим тестом на кто есть ху :)) - и это еще и книжку никто не раскрывал, чисто по теме лишь :)))
Я книжку тоже еще не читал, но судя по аннотации и комментам автора - ох не "за танчики" она.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Walther
К
Дата	27.11.2012 00:07:17

имхо вы чуток опоздали. Где-то на год

после цветных революций на БВ и потуг местных креативных хомячков устроить подобное тут, тренд сильно поменялся, поэтому поддержки у абрамсов не будет.

Walther (27.11.2012 00:07:17)

От	АМ
К
Дата	27.11.2012 00:21:45

Ре: имхо вы...

>после цветных революций на БВ и потуг местных креативных хомячков устроить подобное тут, тренд сильно поменялся, поэтому поддержки у абрамсов не будет.

наоборот, благодаря тренду будет

АМ (27.11.2012 00:21:45)

От	Паршев
К
Дата	27.11.2012 01:04:01

Скажите, а Вы

на казахстанских форумах не бываете?

Паршев (27.11.2012 01:04:01)

От	АМ
К
Дата	27.11.2012 01:23:13

Ре: Скажите, а...

>на казахстанских форумах не бываете?

нет

АМ (27.11.2012 01:23:13)

От	Blitz.
К
Дата	27.11.2012 01:47:27

Ре: Скажите, а...

А там шо?

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Katz
К
Дата	26.11.2012 23:30:18

думаю надо сначала почитать, а потом только осуждать. А обложка - это креатифф (-)

Яузы

Katz (26.11.2012 23:30:18)

От	doctor64
К
Дата	27.11.2012 00:23:59

"У Вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" (C)

Katz (26.11.2012 23:30:18)

От	КарАн
К
Дата	26.11.2012 23:51:07

Re: думаю надо...

Никто не мешает никому заинтересованному как минимум вникнуть, но точно также -не отоптаться по первому впечатлению от увиденного.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	КарАн
К
Дата	26.11.2012 22:48:59

"Враг у ворот" стоит защитить как ТЗ и продавать вместо "Злая собака". (-)

КарАн (26.11.2012 22:48:59)

От	Александр Солдаткичев
К
Дата	26.11.2012 22:56:53

Это ж название отстойного антисоветского фильма. Картинка дополняет ассоциацию. (-)

Александр Солдаткичев (26.11.2012 22:56:53)

От	КарАн
К
Дата	26.11.2012 23:04:07

Кстати жаль, что нет за это статьи. За глумление над наградами.

Если б была - не было бы постов про мириады колодок и
"а что за странный БКЗ с непонятной лентой?"

Александр Солдаткичев (26.11.2012 22:56:53)

От	КарАн
К
Дата	26.11.2012 23:01:39

Нутк, а о чем речь? Да там и рядом то, тоже пригоден весьма для НХЦ. (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Роман Алымов
К
Дата	26.11.2012 22:37:36

Кстати а где можно купить прошлые книги?(-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	BVV
К
Дата	26.11.2012 22:21:19

Re: ""Абрамсы" в...

Все набросились на автора за реализм, а может это 2010ые вселенной "Варианта Бис" ? :)

BVV (26.11.2012 22:21:19)

От	Vasiliy~S
К
Дата	26.11.2012 22:58:39

Какая же реальность с F-14?

>Все набросились на автора за реализм, а может это 2010ые вселенной "Варианта Бис" ? :)

Да понятно, что не реальность. В реальности F-14, изображенные на обложке, к 2013 году давно сняты в штатах с вооружения. Или это Иран нападает?

А вообще конечно клиника.

Vasiliy~S (26.11.2012 22:58:39)

От	BVV
К
Дата	26.11.2012 23:12:52

Re: Какая же...

>Да понятно, что не реальность. В реальности F-14, изображенные на обложке, к 2013 году давно сняты в штатах с вооружения. Или это Иран нападает?
Ну уж по обложке то судить, которую рисовал не автор зачем ?

BVV (26.11.2012 23:12:52)

От	Vasiliy~S
К
Дата	26.11.2012 23:23:09

Re: Какая же...

>Ну уж по обложке то судить, которую рисовал не автор зачем ?

Ну и звери в издательстве - не дали автору на обложку взглянуть перед изданием.

Vasiliy~S (26.11.2012 23:23:09)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 00:26:09

Не поверите, но дали.

>Ну и звери в издательстве - не дали автору на обложку взглянуть перед изданием.

Это слегка облагороженный вариант, начальный был еще страшнее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 00:26:09)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	27.11.2012 10:55:56

А что же отсюда убрали? В руках старичка был не топор? (-)

Виктор Крестинин (27.11.2012 10:55:56)

От	ЖУР
К
Дата	27.11.2012 11:13:01

Убрали один из топоров. Старик "по македонски" топорами орудовал:) (-)

ЖУР (27.11.2012 11:13:01)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 11:22:17

Похоже обложку к книге рисовал американский агент, заради ее дискредитации

Шутка. Наверно шутка.

Лейтенант (27.11.2012 11:22:17)

От	ЖУР
К
Дата	27.11.2012 11:30:20

Конечно шутка;) (-)

ЖУР (27.11.2012 11:13:01)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	27.11.2012 11:16:47

ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111 (-)

Ulanov (27.11.2012 00:26:09)

От	Alpaka
К
Дата	27.11.2012 00:49:51

Ре: Не поверите,...

>>Ну и звери в издательстве - не дали автору на обложку взглянуть перед изданием.
>
>Это слегка облагороженный вариант, начальный был еще страшнее.
а можно одним глазком взглянуть?
Алпака

Alpaka (27.11.2012 00:49:51)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 01:01:46

Если только автор захочет испугать народ еще больше.

>а можно одним глазком взглянуть?

Я этот кошмар в почте прибил после первого взгляда :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Vasiliy~S (26.11.2012 23:23:09)

От	doctor64
К
Дата	26.11.2012 23:25:14

Некоторые авторы вообще о выходе своей книги узнавали из интернета :) (-)

Vasiliy~S (26.11.2012 22:58:39)

От	Александр Стукалин
К
Дата	26.11.2012 23:10:22

Re: Какая же...

>Да понятно, что не реальность. В реальности F-14, изображенные на обложке, к 2013 году давно сняты в штатах с вооружения. Или это Иран нападает?

Иран помогает, естественно... всем, чем может. :-))

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	amyatishkin
К
Дата	26.11.2012 22:19:21

Попадется - куплю

Обложку зря вывесили.
Она совершенно в Яузовском стиле, треш какой-то.

Ну и освободители пусек ожидаемо изошли на говно.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Siberiаn
К
Дата	26.11.2012 22:17:11

Поздравляю с новой книгой

Будешь в Новосибирске - заходи в военно-исторический бар GUEVARA.

Выпьем, погуляем

Siberian

Siberiаn (26.11.2012 22:17:11)

От	Андрей
К
Дата	26.11.2012 22:22:54

Присоединяюсь к Валере

>Будешь в Новосибирске - заходи в военно-исторический бар GUEVARA.

Будешь в Екатеринбуге, будем рады тебя видеть.

>Выпьем, погуляем

Ну и это само сабой!

>Siberian
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Siberiаn (26.11.2012 22:17:11)

От	СВАН
К
Дата	26.11.2012 22:21:48

Re: Поздравляю с...

>Будешь в Новосибирске - заходи в военно-исторический бар GUEVARA.

>Выпьем, погуляем

>Siberian

Спасибо за приглашение. Всё может быть.
Я в том году открыл для себя песню "Команданте Че Гевара". Она меня тронула. :)

СВАН (26.11.2012 22:21:48)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.11.2012 22:39:01

Хммм.... Мне казалось, что Ваше, скорее

День добрый

http://www.youtube.com/watch?v=H8_Afpb7VOQ&playnext=1&list=PL00E3D25A340936EE&feature=results_video

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	BVV
К
Дата	26.11.2012 22:03:08

Re: ""Абрамсы" в...

Скажите, а электронные издания будут/есть ?

BVV (26.11.2012 22:03:08)

От	СВАН
К
Дата	26.11.2012 22:10:01

Re: ""Абрамсы" в...

>Скажите, а электронные издания будут/есть ?

Только пиратские, вероятно.

СВАН (26.11.2012 22:10:01)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 22:15:23

Если у тебя стандартный договор, то на Литресе будет. (-)

Ulanov (26.11.2012 22:15:23)

От	landman
К
Дата	27.11.2012 07:48:46

На Литресе пока нет (-)

landman (27.11.2012 07:48:46)

От	берег
К
Дата	27.11.2012 09:46:56

Появится после продажи всего тиража, а если не пойдёт, то через год-два. (-)

Ulanov (26.11.2012 22:15:23)

От	BVV
К
Дата	26.11.2012 22:19:57

Re: Если у...

Хорошо бы.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Ardan
К
Дата	26.11.2012 21:50:11

Увыжаемый СВАН, у меня на полке стоят обе Ваших книги "Вариант Бис"

Я их регулярно перечитываю, в первую очередь первую.
Но эту покупать не буду :(. Главным образом из-за обложки :(((

Ardan (26.11.2012 21:50:11)

От	Басов
К
Дата	27.11.2012 10:26:13

Банально

Когда я догадался, что мне на первую страницу обложки могут нарисовать всё, что угодно, я просто стал присылать в издательство свой объект.

С уважением

Ardan (26.11.2012 21:50:11)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 23:49:04

Процитирую себя.

>Но эту покупать не буду :(. Главным образом из-за обложки :(((

"Если кому не нравиться обложка, самый простой вариант - скинуться "всем кагалом" по 5$, заказать человеческую, например, у и лично распечатав, наклеить поверх этого КГ/АМ. Ну или ждать какого-нибудь 7-ого по счету переиздания."

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (26.11.2012 23:49:04)

От	Ardan
К
Дата	27.11.2012 10:35:01

Дело даже не столько в самой обложке

... сколько в том, что я не хочу ни копейки своих денег давать в пользу тех людей, которые считают нормальным рисовать такие картинки, а также помещать такие картинки на обложки.
Если что, то к автору у меня претензий нет. Все вышесказанное относится исключительно к издательству.

Ardan (27.11.2012 10:35:01)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 10:59:57

Дело на самом деле очень простое.

>Если что, то к автору у меня претензий нет. Все вышесказанное относится исключительно к издательству.

Все нормальные художники давно ушли ~~на фронт~~ в геймдев, где платят в разы больше, а требования в разы менее му***кие.
А работать приходится с тем, что осталось, да еще через кривое зеркало худотдела, воспитанного в 90-е на ворованном Вальехо.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 10:59:57)

От	И.Пыхалов
К
Дата	27.11.2012 11:32:06

Вспомнилось

>Все нормальные художники давно ушли ~~на фронт~~ в геймдев, где платят в разы больше, а требования в разы менее му***кие.
>А работать приходится с тем, что осталось, да еще через кривое зеркало худотдела, воспитанного в 90-е на ворованном Вальехо.

Со мной в одной конторе работает парень, недавно закончивший издательско-полиграфический техникум. У них в качестве дипломной работы требовалось изготовить экземпляр книги, от начала до конца: взять некий текст, сверстать его, распечатать на принтере и переплести.

Так вот, одна из его сокурсниц решила в качестве такого образца сделать книжку «Сто блюд французской кухни». Но в качестве рисунка на обложку поместила изображение греческого салата. В результате за это ей снизили оценку на балл.

То есть, с выпускников техникума соответствие обложки содержанию требуют. А с так называемых «профессионалов» почему-то нет.

Ulanov (26.11.2012 23:49:04)

От	Kimsky
К
Дата	27.11.2012 04:52:07

Да, а можно, вероятно, приклеивать ярлыки на шмотки закадренной

на танцулька девицы. Дабы ощущать себя снявшим не прыщавую ПТУшницу в одежке с черкизона, а клевую девицу в "праде" и "виктория сикрет".

Но проще смириться и понять, к какой "целевой аудитории" ты принадлежишь, и что о твоих вкусах думает продающий тебе книгу. И что он, возможно, прав. Возможно также, что это понимание многое объяснит.

Kimsky (27.11.2012 04:52:07)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 09:53:14

Это, простите, бред.

>Но проще смириться и понять, к какой "целевой аудитории" ты принадлежишь, и что о твоих вкусах думает продающий тебе книгу. И что он, возможно, прав. Возможно также, что это понимание многое объяснит.

Факт, что в одном конкретном издевательстве в художниках сидит чудак на букву м с руками не из плечей, с содержанием книги никак не связан. По той простой причине, что в следующий раз может попасться нормальный художник, способный прислущаться к мнению автора и сделать вполне нормальный рисунок.
Уж поверьте человеку, который в эту лотерею не первый год играет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 09:53:14)

От	Kimsky
К
Дата	27.11.2012 10:15:35

Да ладно, вера в то, что читаемая тобой книга

Заслуживает не обложку с дедком с выпученными зенками или там восемью страстными мулатами, а кожаного переплета да золотого обреза - самообман вполне понятный, хотя от понятности и не перестающий быть забавным.

Kimsky (27.11.2012 10:15:35)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 10:51:13

При чем тут золотой обрез.

>Заслуживает не обложку с дедком с выпученными зенками или там восемью страстными мулатами, а кожаного переплета да золотого обреза - самообман вполне понятный, хотя от понятности и не перестающий быть забавным.

Есть нормальный рисунок, рисуемый нормальным художником - и есть наскоро слепленный из ворованных с какого-нить имаджборда коллаж. Это делается разными людьми, но в одном издательстве, и, что самое обидное, за те же самые деньги.
В этот раз не СВАН-у не повезло (и мне, кстати, тоже).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (27.11.2012 10:51:13)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.11.2012 11:10:40

Так все таки можно спросить?

В книге присутсвует мужской персонаж пожилого возраста с бородой, носящий форму моряка и использующий топор?

Дмитрий Козырев (27.11.2012 11:10:40)

От	Kazak
К
Дата	27.11.2012 11:21:46

Если верить автору, что польский крест на грудях ветерана балтфлота это не ляп

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В книге присутсвует мужской персонаж пожилого возраста с бородой, носящий форму моряка и использующий топор?

то персонаж имеется.

Извините, если чем обидел.

Ulanov (26.11.2012 23:49:04)

От	Kpt.Flint
К
Дата	27.11.2012 02:22:26

Ххе, таки kris-reid - это вы? (-)

Ardan (26.11.2012 21:50:11)

От	Alex Lee
К
Дата	26.11.2012 23:32:27

Обложки можно заклеивать самоклеющейся пленкой - получается очень хорошо. (-)

Alex Lee (26.11.2012 23:32:27)

От	Игорь Абрамов
К
Дата	26.11.2012 23:44:54

А еще есть обложки - антибуки (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Фукинава
К
Дата	26.11.2012 21:26:40

Просим Ивана покастовать!!!! (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	ЖУР
К
Дата	26.11.2012 21:23:37

Это Вы с рылами из ПЖиВ и клоунами-казаками партизанить собрались?

>В общем-то, я торопился. В 2013, 2015 или чуть позже, - но это нас ждёт. И уже сейчас мы делимся: кто пойдёт в военкомат или в лес, а кто бегом в полицаи: охранять концлагеря и вешать партизан. Оглянитесь вокруг: многих будущих полицаев можно без труда опознать уже сегодня. Читать будет больно.

Или с наследниками Псковской православной миссии? Ну ну.

ЖУР

ЖУР (26.11.2012 21:23:37)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.11.2012 21:32:35

Комиссары продали Россию, да. (-)

Д.Белоусов (26.11.2012 21:32:35)

От	СБ
К
Дата	26.11.2012 22:38:25

Безусловно, но в этом их опередили помещики с капиталистами и царица-немка.

В общем, те, кто выпил всю кровь у будущего дезертира лично завсегда найдутся.

Д.Белоусов (26.11.2012 21:32:35)

От	Kpt.Flint
К
Дата	26.11.2012 21:34:40

[здесь должна быть старая шутка про кровавые шекели] (-)

: 3

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.11.2012 21:07:16

Скажем проще и быстрее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

СВАН, ты сейчас живешь и работаешь в России? Если да - то все вопросы снимаются и за все мои козьи морды - честные извинения.

И. Кошкин

И. Кошкин (26.11.2012 21:07:16)

От	СОР
К
Дата	27.11.2012 04:56:13

Не слыханный аттракцион щедрости, Ваня приносит извинения (-)

СОР (27.11.2012 04:56:13)

От	Alpaka
К
Дата	27.11.2012 08:55:16

не, это пометка территории , а потом символическое принятие в стаю. ;-)

Алпака

Alpaka (27.11.2012 08:55:16)

От	Паршев
К
Дата	27.11.2012 11:01:39

Обряд инициации? (-)

И. Кошкин (26.11.2012 21:07:16)

От	СВАН
К
Дата	26.11.2012 21:26:24

Re: Скажем проще...

Уважаемый И.Кошкин!
Я живу и тяжело, на 1,85 ставки, работаю в России, в Санкт-Петербурге. :)
За рубеж езжу на трансплантационные серии, с докладами на конференции той же направленности, ну и на южные пляжи, конечно.

С уважением,
С.В.Анисимов

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>СВАН, ты сейчас живешь и работаешь в России? Если да - то все вопросы снимаются и за все мои козьи морды - честные извинения.

>И. Кошкин

СВАН (26.11.2012 21:26:24)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.11.2012 21:41:21

Все вопросы сняты, приношу свои извинения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ты имеешь полное право писать что хочешь и о чем хочешь.

И. Кошкин

И. Кошкин (26.11.2012 21:41:21)

От	Alexeich
К
Дата	27.11.2012 09:13:43

Re: я что-то не уловил логики

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ты имеешь полное право писать что хочешь и о чем хочешь.

Проживание в России автоматически дает индульгенцию на писание любой ахинеи (сразу оговорюсью. что к книге ув. СВАНа это не относится, не читал и не думаю что там такой уж "адЪ" как можно вывести из предисловия, "варианты БИС" были довольно забавным фэнтезийнвым чтивом). Вроде как "добро пожаловать в наш клуб веселых ...нутых?"

И. Кошкин (26.11.2012 21:41:21)

От	Siberiаn
К
Дата	26.11.2012 21:56:41

Есть встречный вопрос

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ты имеешь полное право писать что хочешь и о чем хочешь.

Вань, ты сам вроде жил и работал за рубежом, где то в Скандинавии вроде. Или я напутал?

>И. Кошкин
Siberian

СВАН (26.11.2012 21:26:24)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.11.2012 21:28:16

Извините - а Вы сами-то верите, в то, что написали? (-)

Д.Белоусов (26.11.2012 21:28:16)

От	Novik
К
Дата	26.11.2012 22:06:07

Re: Извините, а Вы сами-то читали то, что он написал?

Приветствую.
Иначе непонятно, к чему риторические вопросы.

Д.Белоусов (26.11.2012 21:28:16)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 21:40:27

читайте внимательней:

"Я живу и тяжело, на 1,85 ставки"-это многое (но не все) обьясняет.

Алпака

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Vovs
К
Дата	26.11.2012 21:03:55

Тенеденция, однако

У Буркатовского, вишь, тоже, сначала "Вчера была война", а под конец "Война 2020. Первая космическая". С соответствующими реверансами "всенародноизбранному"...

Vovs (26.11.2012 21:03:55)

От	SerB
К
Дата	26.11.2012 21:13:09

Вот так и переходят в разряд нерукопожатных! (-)

SerB (26.11.2012 21:13:09)

От	Novik
К
Дата	26.11.2012 22:04:52

Re: Все страньше и страньше.

Приветствую.
Одни судят о книге не прочиав ее. Другие ничего не понимают, даже прочитав.

Novik (26.11.2012 22:04:52)

От	tevolga
К
Дата	27.11.2012 10:34:34

Re: Все страньше...

>Приветствую.
>Одни судят о книге не прочиав ее. Другие ничего не понимают, даже прочитав.

Обычный пример этого Достоевский.
Сравнимы авторы?
C уважением к сообществу.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 20:58:39

Ре: ""Абрамсы" в...

1. я уверен, чтo Штаты и Россия -до сих пор "геополитические противники", пока у нас есть хоть одна ракета в шахте, да.

2. если ракеты есть-"Абрамсы" в Химках-бред. Если ракет нет-то не "Абррамсов" надо боятья, ох не "Абрамсов".

3. лучше нас самих Россию никто не похоронит. Вот как избежать этого-об этом, имхо и надо писать. "Абрансы" в Химках-это тема 1990-х.

Алпака

Alpaka (26.11.2012 20:58:39)

От	Роман Алымов
К
Дата	26.11.2012 22:39:44

Ракеты не панацея (+)

Доброе время суток!

>2. если ракеты есть-"Абрамсы" в Химках-бред. Если ракет нет-то не "Абррамсов" надо боятья, ох не "Абрамсов".
**** Ракеты не помешали развалу СССР,могут (при некоторых сценариях развития событий) не помешать появлению Абрамсов в Химках (например, по призыву одной властной группировки против другой и для "гуманитарной миссии")

С уважением, Роман

Роман Алымов (26.11.2012 22:39:44)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 22:45:46

Ре: Ракеты не...

>Доброе время суток!

>>2. если ракеты есть-"Абрамсы" в Химках-бред. Если ракет нет-то не "Абррамсов" надо боятья, ох не "Абрамсов".
>**** Ракеты не помешали развалу СССР,могут (при некоторых сценариях развития событий) не помешать появлению Абрамсов в Химках (например, по призыву одной властной группировки против другой и для "гуманитарной миссии")
так Вы сами пишете, что не Абрамсов надо бояться, а всяких Абрамовичей.
;-)
Будем надеяться, что когда надо будет убрать недостаточно патриотичного
олигарха-наша надежа-государь не подведет. ;-)

Алпака

Alpaka (26.11.2012 22:45:46)

От	Роман Алымов
К
Дата	26.11.2012 22:50:45

При чём тут Абрамовичи (+)

Доброе время суток!
Вон в 93м году патриоты-выпускники КПСС-военные были с обеих сторон баррикад....
С уважением, Роман

Роман Алымов (26.11.2012 22:50:45)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 23:10:59

Ре: При чём...

>Доброе время суток!
> Вон в 93м году патриоты-выпускники КПСС-военные были с обеих сторон баррикад....
>С уважением, Роман
Арамовичи-потому что в рифму. ;-) Пусть будет Сечин.
Смысл прост-враг-он опасен изнутри. Без "приглашения вмешаться" никто и никогда на ядерную державу в здравом уме не полезет.

Алпака

Роман Алымов (26.11.2012 22:50:45)

От	Claus
К
Дата	26.11.2012 22:56:57

Re: При чём...

>Доброе время суток!
> Вон в 93м году патриоты-выпускники КПСС-военные были с обеих сторон баррикад....
Но никаких абрамсов не появилось. Да и в целом очевидно, что в гипотетическую гражданскую войну никто не полезет потому что в этом случае у вмешавшегося государства будут все шансы словить ядерный удар.

Alpaka (26.11.2012 20:58:39)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.11.2012 21:08:58

У вас - это у кого? Вы разве вернулись в Россию? (-)

И. Кошкин (26.11.2012 21:08:58)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 21:22:57

Ре: У вас...

недвижимость в Питере уже покупаю. ;-)
Алпака

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Strannic
К
Дата	26.11.2012 20:49:27

Больше, больше угара! Внесите козлиный череп! (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	DmitryGR
К
Дата	26.11.2012 20:28:40

Какой жыр жирнющий

Вы вступили в какую-нибудь "Суть времени"???

Тяжело в учении, тяжело в бою.

DmitryGR (26.11.2012 20:28:40)

От	Kpt.Flint
К
Дата	26.11.2012 20:31:11

Хм. По-моему, это обычная аннотация "Яузы", нет? (-)

Kpt.Flint (26.11.2012 20:31:11)

От	DmitryGR
К
Дата	26.11.2012 20:44:31

Почему? Очевидно это "слово автора". (-)

DmitryGR (26.11.2012 20:44:31)

От	Игорь Абрамов
К
Дата	26.11.2012 20:56:07

Предлагаю, все-таки, прочитать "Пастернака" для начала.

Учитывая послужной список автора, будет хотя бы интересно прочесть. Хотя, конечно, прочтя такую аннотацию и ничего о прошлых книгах Сергея не зная, книгу бы осторожно поставил на полку и тихо удалился.

Игорь Абрамов (26.11.2012 20:56:07)

От	Vasiliy~S
К
Дата	27.11.2012 04:43:43

Re: Предлагаю, все-таки,...

>Учитывая послужной список автора, будет хотя бы интересно прочесть.

Вариант Бис прочитал с интересом. Сам много раз такие варианты отыгрывал "солдатиками".

Но понятно ведь, что это нереальные (в смысле - невозможные в принципе) события. Тому, кто хоть немного знает о Красном Флоте накануне и во время войны, об качестве высшего и среднего командного состава, о возможностях советской судостроительной и прочих оборонных отраслях промышленности, это совершенно ясно. Ни при каких вариантах развития событий (при изменении исторической последовательности лет за 5-10 до войны) это невозможно. Даже при условии закупки готовых линкоров и крейсеров у Германии наши бы адмиралы просто неспособны были на такое. Такое было возможно только в бредовом воображении истинного сталинца.

DmitryGR (26.11.2012 20:44:31)

От	Kpt.Flint
К
Дата	26.11.2012 20:55:48

А, так я про облогу с аннотацией.

Кто их читает, предисловия-то.

DmitryGR (26.11.2012 20:44:31)

От	Kazak
К
Дата	26.11.2012 20:52:40

Он в образе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что он должен написать - "я тут навалял ккакую-то фигню"?

Извините, если чем обидел.

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.11.2012 20:18:03

Я правильно понимаю, что пиндосы напали на Рашу из-за пусек? (-)

И. Кошкин (26.11.2012 20:18:03)

От	Кадет (рус)
К
Дата	26.11.2012 21:11:13

Анекдот в тему. Хорошо показывает отношение буржуев.

Рассказал мне его англичанин еще в августе. Народ относится к ситуации вполне себе с юмором и уж точно нападать из-за такой глупости не собирается :)

Прилетает Берлускони неожиданно в Москву, его встречает ВВП и удивленно восклицает:
-Друг Сильвио, что это ты так неожиданно?
-Что значит неожиданно? Звал, звал, а теперь и не рад?
-Я звал?
-Ну да. Обклеил всю Европу рекламой
"Free pussy
Putin"
А теперь в кусты?

Кадет (рус) (26.11.2012 21:11:13)

От	KGBMan
К
Дата	26.11.2012 22:15:17

+1

очень правильно изложена позиция шир. нас. масс запада по отношению к пусям.

KGBMan (26.11.2012 22:15:17)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 00:15:15

а также к Берлусконни и Путину (-)

Chestnut (27.11.2012 00:15:15)

От	Д.И.У.
К
Дата	27.11.2012 00:33:38

А Кэмерона очень почитают, значит. Вместе с Брауном и Блэром. (-)

Д.И.У. (27.11.2012 00:33:38)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 03:08:13

это Вы типа съязвили? ))) (-)

Chestnut (27.11.2012 03:08:13)

От	Д.И.У.
К
Дата	27.11.2012 03:36:12

Блэр чем лучше вышеназванных?

Ваш Кэмерон вообще медуза непонятная. Не в том смысле, что жалит сильно, а в том, что нечто лощёно-студенистое.

Д.И.У. (27.11.2012 03:36:12)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 04:04:52

да, я знаю что Вы эксперт по коварному Западу ))) (-)

Chestnut (27.11.2012 04:04:52)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 10:21:42

Опять по давней англосаксонской привычке громче всех кричите "Держи вора"!

Эксперт Вы наш по отсутвую у Запада коварных планов.

Лейтенант (27.11.2012 10:21:42)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 11:03:27

я в общем никогда не косплеил эксперта

с выпуэиванием глаз, помаванием руками и произнесением разных звуков сдавленным от чувств звукообразующим аппаратом

а реакция оппонентов забавна и показательна. "Если совсем нечего сказать, критикуй личность собеседника" )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Chestnut (27.11.2012 11:03:27)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 11:14:27

Вот именно про это я и говорил

>а реакция оппонентов забавна и показательна. "Если совсем нечего сказать, критикуй личность собеседника" )))

Вы постоянно сами это делаете, причем первым. Вот например тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2400406.htm
"Ну а ведь это как раз наипрямейший пример того как литератор то ли инициативно то ли по указанию пытается управлять "быдлом", "раскрывать ему глаза" (а то и бери выше -- партии и правительству таскрывать глаза про то что ружья кирпичом ну вопчем классику читали)".

И. Кошкин (26.11.2012 20:18:03)

От	СВАН
К
Дата	26.11.2012 20:24:20

Re: Я правильно...

Глубокоуважаемый Кошкин! Я Вас искренне и глубоко уважаю. Я считаю Вас одним из лучших прозаиков современности, пишущих на русском языке. Пожалуйста, не надо сразу переходить на издевательский тон. Те комментарии о деле "пусек", которые я читаю на английском, мне очень не нравятся. Копилка "преступлений России" большая, и "пуськи", при всей их экзотичности, стоят в ней далеко не копейку.

С уважением,
СВАН

СВАН (26.11.2012 20:24:20)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	26.11.2012 21:01:43

"Мне вообфе! Ни-че-во! Не нра-ви--ца!"(с)кпт Смоллет(+)

> Те комментарии о деле "пусек", которые я читаю на английском, мне очень не нравятся.
Я помню, было дело

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1561/1561969.htm

Виктор Крестинин (26.11.2012 21:01:43)

От	Booker
К
Дата	26.11.2012 21:46:06

А ведь довольно много предсказано верно (по 8.8.8.)

Дебаты (анти-РФ, а не анти-Грузия) в ООН; кадры с разрушенными домами и переползающими трупами в Гори; начало массовой антироссийской компании в СМИ; обвинение России Сааховым в нападении; результаты опросов населения свободного мира на тему "кто виноват?" и т.п.

С уважением.

Booker (26.11.2012 21:46:06)

От	Dervish
К
Дата	26.11.2012 22:12:12

И что в итоге? Поговорили и забыли. Да и "Саахов" скоро ухйдет с поста (-)

Dervish (26.11.2012 22:12:12)

От	PK
К
Дата	27.11.2012 01:49:58

В итоге...

... Баранкевич сжёг свой танк, "мальчики с тонкии шейками (тм)" зажатые в лагере миротворцев продержались сутки вместо того чтобы позорно запросить мира завидев Профессиональных Грузинских Очень Военных Настоящих Орлов (ага-ага, один танк расстрелял ДВА боекомплекта, маневрируя на пятачке, а как снаряды кончились - выезжал так просто попугать; а как уходили - сами его и спалили, как в 1941, да), самолёты попёрли бомбить несмотря на неподавленно ПВО - и кого надо таки разбомбили; Крабэ пнул Шмеле, и военная машина поползла сквозь тоннель, и..........

... и гордые П.-Г.О.В.Н.О внезапно разбежались, Президент съел галстук, синебереточники установили рекорд по потопленному тоннажу и вымпелам. После чего весь сценарий СВАНа накрылся медным тазом, как это часто бывает со всякими сценариями.

Как-то так.

PK (27.11.2012 01:49:58)

От	Dervish
К
Дата	27.11.2012 02:12:19

Это-то все понятно. Я о реакции Запада - не было ее в значимых дозах (-)

Dervish (27.11.2012 02:12:19)

От	Rwester
К
Дата	27.11.2012 08:43:14

дык откуда ж ей взяться-то было?

Здравствуйте!

сначала же наши кричали в ООН: "агрессия, агрессия, хелп, хелп". Все, вестимо, улыбались благожелательно, как бы так и надо. А когда грузины внезапно олюлились, они ведь до последнего "побеждали" информационно, времени на раскачку ну совсем не было (но инфа о русской агрессии пошла мгновенно). Появился французский президент, миротворцы, то,се.

Рвестер, с уважением

Dervish (27.11.2012 02:12:19)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 02:32:25

Ну как сказать.

Я в том августе как раз ездил по Европе - так заголовки прессы были выдержаны близко к тональности "русские идут" и вообще оставляли впечатление, что СССР возродился за одну ночь)). Утихло да, быстро, но и закончилось ведь всё быстро. Ну на насчёт того, что реально думали и обсуждали политики - тут пусть кто другой скажет, если знает.

Dervish (27.11.2012 02:12:19)

От	PK
К
Дата	27.11.2012 02:24:57

потому и не было,

что бэлые начали разыгрывать фехтование по нотам, а чорные ВНЕЗАПНО обсыпали мелом, зарычали и замахнулись топором, и.. выиграли.

... маховик пропаганды требует времени, хотя бы нескольких дней. Этого времни у ягрузинов не оказалось.

Виктор Крестинин (26.11.2012 21:01:43)

От	Chestnut
К
Дата	26.11.2012 21:03:17

это удар ниже пояса ))) (-)

Chestnut (26.11.2012 21:03:17)

От	Alex Medvedev
К
Дата	27.11.2012 09:56:37

вполне себе реальный сценарий, если бы Россия не ввела войска. (-)

СВАН (26.11.2012 20:24:20)

От	И. Кошкин
К
Дата	26.11.2012 20:34:15

Большое, конечно, видится на расстоянии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но должен сказать, что мы тут в Роиссе совсем не так однозначно настроены в пользу того, что пусек надо было изнасиловать и сжечь на лобном месте. Многие считают, что Истинно Верующие в очередной раз не упустили возможно педерастнуть и без того неблестящий образ РПЦ. В любом случае, почему именно пуськи? Есть же гораздо более вопиющий случай, когда из-за какого-то Магницкого, которого всего лишь ухомячили в камере за то, что он пытался признать незаконным обычный рейдерский ментовский захват и воровство миллиардов налогов, лучшие люди России теперь не могут отправиться на шопинг в США и могут даже потерять вклады в американских банках! Вот о чем надо трубить! Вот где хаммеры в Химках!

И. Кошкин

И. Кошкин (26.11.2012 20:34:15)

От	nonr
К
Дата	27.11.2012 01:56:20

Re: Большое, конечно,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но должен сказать, что мы тут в Роиссе совсем не так однозначно настроены в пользу того, что пусек надо было изнасиловать и сжечь на лобном месте. Многие считают, что Истинно Верующие в очередной раз не упустили возможно педерастнуть и без того неблестящий образ РПЦ. В любом случае, почему именно пуськи? Есть же гораздо более вопиющий случай, когда из-за какого-то Магницкого, которого всего лишь ухомячили в камере за то, что он пытался признать незаконным обычный рейдерский ментовский захват и воровство миллиардов налогов, лучшие люди России теперь не могут отправиться на шопинг в США и могут даже потерять вклады в американских банках! Вот о чем надо трубить! Вот где хаммеры в Химках!

А вы всерьез считаете, что американским сенаторам есть дело до
Магнитского? В конфликте Магнитский -- власти я однозначно
на стороне Магнитского, который сам, кстати, далекоо не без греха.
И от налогов уходил. И схемки просчитывал....
Но вернемся к сенаторам. В США 10% несправедливых приговоров.
Это статистика HRW. В России, я думаю, не меньше, а скорее всего
гораздо больше. И надо же, из этих сотен тысяч людей, и в штатах,
и в России все заботы о пуськах и о Магнитском. Вах ... вах ...
вах.
Кто-то там об избирательном правосудии заикается? А как на счет
избирательного гуманизма? Избирательной правозащитной деятельности?
Есть поводы, а есть причины. Так вот причина -- отнюдь не
Магнитский. Да, да, я знаю давнюю физтеховскую любовь доказывать
недоказуемое, но есть настолько очевидные и банальные вещи, что
идиотом выглядит "ниспровергатель" и любитель доказывать наперекор
всему.

И то что янки нас..ть на Магнитского. на пусек, на вас и на меня --
это как азм есмЪ. И что там у нас -- им похрену. Им беднягам, до
сих пор кажется, что их систему спасут ресурсы РФ если их заполучить
нахаляву. Другой вопрос, что это вовсе не так скорее всего.

И. Кошкин (26.11.2012 20:18:03)

От	Александр Стукалин
К
Дата	26.11.2012 20:22:29

тат видимо все-таки из-за леса Химкинского... :-) (-)

Александр Стукалин (26.11.2012 20:22:29)

От	Константин Федченко
К
Дата	26.11.2012 22:27:29

Хаммеры в Химкинском лесу?) (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Kpt.Flint
К
Дата	26.11.2012 20:14:34

Спасибо. Когда в магазинах? (-)

СВАН (26.11.2012 19:57:21)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 20:11:03

Добавлю...

...как несостоявшийся, к большому сожалению, соавтор и бета-тестер. Книга у Сергея получилась очень хорошая и очень тяжелая. К изложенной в ней картине можно относиться по разному, но подумать над неё стоит обязательно.

P.S. Обложка традиционно ~~нарисована руками не из плеч~~ имеет к тексту настолько отдаленное отношение, что лучше бы её не было вовсе.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (26.11.2012 20:11:03)

От	Chestnut
К
Дата	26.11.2012 20:48:11

Re: Добавлю...

>P.S. Обложка традиционно ~~нарисована руками не из плеч~~ имеет к тексту настолько отдаленное отношение, что лучше бы её не было вовсе.

Похоже, она как раз исчерпывающе характеризует это произведение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Chestnut (26.11.2012 20:48:11)

От	Greg
К
Дата	27.11.2012 10:22:12

Обложка напомнила (+)

Обложка напомнила картину

http://www.nearyou.ru/deineka/sevastop.jpg

Вот только в 42-м гранаты еще были отбиваться, а тут видать совсем дело плохо будет.

Greg (27.11.2012 10:22:12)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 11:04:48

нет слов (-)

Chestnut (26.11.2012 20:48:11)

От	Технолог Петухов
К
Дата	26.11.2012 21:10:35

Re: Добавлю...

>Похоже, она как раз исчерпывающе характеризует это произведение

Дедушку с топором - убьют?

Технолог Петухов (26.11.2012 21:10:35)

От	dummycharacter
К
Дата	27.11.2012 03:53:22

У дедушки, наверное была аватара с красным квадратом и какими-то цифрами (-)

Chestnut (26.11.2012 20:48:11)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 21:03:13

Я не хотел бы устраивать тут религиозный диспут :).

>Похоже, она как раз исчерпывающе характеризует это произведение
...тем более, с людьми, которые текста не читали и гадают по ~~фотографии~~ ужасающей обложке и аннотации, пусть и авторской.

Если кто-то не верит, что НАТО в ближайшем будущем нападет на РФ - сколько угодно, я тоже считаю вероятность этого события достаточно низкой, пока на БВ еще не кончились "диктаторские режимы" с более дешевой нефтью :). Если кто-то считает, что Запад не нападет на РФ под предлогом чего-то типа пусек - тоже сколько угодно. Могу лишь заметить по этому поводу, что мысль о том, что национал-социалистический рейх нападет на своего без 5 минут союзника из-за того, что завзятый антикоммунист Черчилль видит в СССР свою последнюю надежду, тоже должна была казаться 21 июня слегка безумной :).
Верить написанному - не обязательно :). Но, как я уже заметил выше, стоит хотя бы задуматься над ним.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (26.11.2012 21:03:13)

От	Демочкин Юрий
К
Дата	27.11.2012 09:49:49

Re: Я не...

Никто так не верил в нападение Германии на СССР что было известное сообщение ТАСС и газетные статьи в Европе и предостережения разных прлитиков и население Западной Белоруссии не за пять минут а за два-три дня уже прятались от будущей войны

Ulanov (26.11.2012 21:03:13)

От	Claus
К
Дата	26.11.2012 22:50:57

У "без пяти минут союзника" не было ядерного оружия

>Верить написанному - не обязательно :). Но, как я уже заметил выше, стоит хотя бы задуматься над ним.
Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
Нападение инопланетян и то будет более вероятным.

Claus (26.11.2012 22:50:57)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 23:07:19

"атомная бомба - это бумажный тигр"(с)почти МАо

>Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
>Нападение инопланетян и то будет более вероятным.

1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (26.11.2012 23:07:19)

От	Claus
К
Дата	27.11.2012 11:24:54

Странная точка зрения - одна бомба может и бумажный тигр, но не СЯС

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
Максимум этой системы - обеспечить разоружающий удар и перехватить то, что от него останется. Причем только с некоторой вероятностью.
С учетом, что вероятность перерастания разоружающего удара в ответно-встречный далеко не нулевая, пойти на него может только явный сумасшедший. Но только такие решения отнюдь не в одиночку принимают, а с ума сходят по отдельности, а не все вместе.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
При ядерном армагедце уровень потерь вообще спрогнозировать нереально. При этом гарантии для принимающего решение и его семьи тоже отсутствуют.
И главное ничего оправдывающего такой риск в РФ нет.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
Им как раз управлять сложно, по крайней мере в том плане, чтобы он не отреагировал на откровенное вторжение.
Особенно с учетом массы недавних примеров, чем такие вторжения заканчиваются для свергнутой верхушки.
Уж на что наша власть дурная, но при прямой угрозе для себя в красную кнопку вцепятся тут же - ибо повторять судьбу Милошевича, Сатдама и Каддафи не захотят.

Ulanov (26.11.2012 23:07:19)

От	Фукинава
К
Дата	27.11.2012 00:47:51

Re: "атомная бомба...

Приветствую Вас,
>>Пока у РФ есть ядерное оружие, абрамсы в химках это не фантастика, а фэнтези.
>>Нападение инопланетян и то будет более вероятным.
>
>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

и она сможет остановить удар наших СЯС? побойтесь бога то. она против всяких Иранов-Пакистанов и прочих упоротышей с технологией производства ракет и боеголовок уровня 60-х годов.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.

никаких. это однозначно. там же демократия это не пустой звук.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

а вы попробуйте управлять ТАКИМ человеком. предложите пути этого управления?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

Фукинава (27.11.2012 00:47:51)

От	СОР
К
Дата	27.11.2012 05:01:02

Сейчас в РФ больше демократии чем в США. (-)

Фукинава (27.11.2012 00:47:51)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 02:02:52

Re: "атомная бомба...

>>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
>
>никаких. это однозначно. там же демократия это не пустой звук.
Демократия в США сворачивается уже более десяти лет как. Даже если не брать фигни типа то украденных президентских выборов, то сильнейших подозрений на игру по договорённости. Куда дело дойдёт ещё лет через десять - сказать сложно.

Другое дело, что никак не просматривается выгод, ради которых США стоило бы рисковать своими городами и населением.

Фукинава (27.11.2012 00:47:51)

От	Паршев
К
Дата	27.11.2012 01:00:29

Re: "атомная бомба...

>и она сможет остановить удар наших СЯС? побойтесь бога то. она против всяких Иранов-Пакистанов и прочих упоротышей с технологией производства ракет и боеголовок уровня 60-х годов.

Это Вы просто так говорите или даете честное слово?

Ulanov (26.11.2012 23:07:19)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	26.11.2012 23:30:07

Мао был нехороший человек. (+)

Здравствуйте,

Андрей, вы действительно считаете подобные альтернативки имеющими право на жизнь ? Хм. Именно такие ? Даже не китайцев или "витязей Аллаха" ?

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана. Отсутствие и того, и другого -- это не "хаммеры в Химках", это "хорёк в курятнике" во вине совсем не американского рук-ва.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.

Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 10:36:19

Re: Мао был...

>>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.
>
>Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана. Отсутствие и того, и другого -- это не "хаммеры в Химках", это "хорёк в курятнике" во вине совсем не американского рук-ва.

У США и союхников - ресурсов на порядок больше чем у РФ. Работающих при таком соотношении способов может и не найтись.

>>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
>
>Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

Нет Сван, Вы или я как стоит вопрос не знаем и знать не можем в принципе. Не от куда. Можем только что-то предполагать.

>>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
>
>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Кто Вы вообще такой, чтобы учить других нравственности?! А что касается до существующего порядка вещей - идите боритесь с ним у себя дома, ставя на кон будущее своих детей, а не моих.

Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)

От	СБ
К
Дата	27.11.2012 01:53:49

Re: Мао был...

>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Рассуждать про теорию заговора и тут же приписывать оппоненту тайные мотивы взятые из типовой теории заговора - это довольно оригинально. Если вы тут взялись от противного подтвердить основы мнения ув. СВАНа о взгляде Запада на Россию - у вас получается.

Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)

От	Ulanov
К
Дата	27.11.2012 00:17:29

Re: Мао был...

>Здравствуйте,

>Андрей, вы действительно считаете подобные альтернативки имеющими право на жизнь ? Хм. Именно такие ? Даже не китайцев или "витязей Аллаха" ?

"Пусть расцветают сто цветов"(с)нехороший человек Мао :))))

>Это не совсем так. Но даже если это так, то у России она тоже должна быть или же должны быть способы её обмана.

Должна, да. Но по части ВВП (на душу населения, а не на троне) РФ и США находятся немного в разных весовых категориях.

>Извините, но это вообще отдаёт посконно-примитивной пропагандой. Вы не можете не знать, что вопрос так не стоит, и нет никаких причин, почему он должен так стоять.

Э-э, поскольку я не принадлежу к американской элите, то сказать, как стоит вопрос, попросту не берусь. А глядя на USS Maine, на Пёрл-Харбор ~~и башни-близнецы~~, тем более не берусь загадывать, как будет стоять вопрос дальше.
И мы же все-таки тут фантастику обсуждаем, а не доклад ЦАСТ администарции президента РФ :))))

>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не совсем нравственно.
Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Андрей, при всем к Вам уважении, по-моему, в данном случае Вы переносите на книгу Сергея какие-то собственные жупелы. Возможно, этого не очень видно по аннотации :), но насколько известно мне, Сергей отнюдь не считает нынешнюю российскую властную систему совершенным до абсолюта идеалом :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Андрей Чистяков (26.11.2012 23:30:07)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 00:13:19

Re: Мао был...

>>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)
>
>Извечная теория заговора и ненависти к любой форме демократии/волеизявления "быдла" под её предлогом. :-/ ИМХО, бить людям по нервам несуществующими жупелами и помогать их т.о. "мобилизовывать" ради продолжения существующего положения вещей... есть не свосем нравственно. Если у вас данная паранойя не является естественной, конечно.

Ну а ведь это как раз наипрямейший пример того как литератор то ли инициативно то ли по указанию пытается управлять "быдлом", "раскрывать ему глаза" (а то и бери выше -- партии и правительству таскрывать глаза про то что ружья кирпичом ну вопчем классику читали)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Chestnut (27.11.2012 00:13:19)

От	Лейтенант
К
Дата	27.11.2012 10:37:33

А сами Вы, осмелюсь спросить, боретесь тут инициативно или по указанию? (-)

Лейтенант (27.11.2012 10:37:33)

От	Chestnut
К
Дата	27.11.2012 11:05:35

естественно, я тут на окладе от Форин Офиса и на полставки от МИ-6 (-)

Ulanov (26.11.2012 23:07:19)

От	Alpaka
К
Дата	26.11.2012 23:16:02

Ре: "атомная бомба...

>1) У нынешних без 5 минут союзников РФ на подходе система ПРО.

которую надо доделать, только денег нет.

>2) Никто не знает, какой уровень потерь среди "белых воротничков" элита США готова счесть приемлемой ценой.
известно. "воротнички" не совсем безмолвные твари, хоть и манипулируемы.
если Путин скажет "мы за Ливию Америку разбомбим", то да, могут поверить, что 2000000-приемлимые потери для привентивного удара.
Но ето надо сильно стараться.

>3) Человеком, управляющим ядерной кнопкой, тоже можно управлять :)

Ето серьезный фактор, особенно, если етот человек-на самой верхушке.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Алпака

Ulanov (26.11.2012 21:03:13)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.11.2012 21:15:16

США выходят на самообеспечение нефтью- и у них 108% за Обмаму в окр.Вуд. Ждем-с! (-)

Д.Белоусов (26.11.2012 21:15:16)

От	Ulanov
К
Дата	26.11.2012 21:20:20

США - это фигня...

...что они себя могут обеспечить нефтью, это даже не вопрос. Вопрос, чтобы на это самое обеспечение само- или не очень,нефтью не вышел Китай. :))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Ulanov (26.11.2012 21:20:20)

От	Д.Белоусов
К
Дата	26.11.2012 21:23:58