| От | Глеб Бараев |
| К | Дилетант |
| Дата | 19.06.2000 13:22:28 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Re: 112-я танковая дивизи
Вы не принимаете во внимание то обстоятельство, что танковые дивизии марта и апреля ФОРМИРОВАЛИСЬ ПО РАЗНЫМ ШТАТАМ.Та 112-я, что описана в мемуарах Гетьмана и прочей литературе, никак не могла быть мартовского формирования - штаты не те.А если бы дивизия имела сначала одни штаты, а затем другие, т.е. прошла переформирование, то тогда где ее вторая половинка, которая при таком формировании обязательно бы появилась.Перед глобальными предположениями о формировании танковых дивизий на каждый стрелковый корпус снимаю шляпу, но обсуждать не могу - нет фактов.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (19.06.2000 13:22:28)| От | Дилетант |
| К | |
| Дата | 19.06.2000 13:40:50 |
Re: 112-я танковая дивизи
>Вы не принимаете во внимание то обстоятельство, что танковые дивизии марта и апреля ФОРМИРОВАЛИСЬ ПО РАЗНЫМ ШТАТАМ.Та 112-я, что описана в мемуарах Гетьмана и прочей литературе, никак не могла быть мартовского формирования - штаты не те.А если бы дивизия имела сначала одни штаты, а затем другие, т.е. прошла переформирование, то тогда где ее вторая половинка, которая при таком формировании обязательно бы появилась.
Ну Гетмана не читал, это у меня еще впереди. Одно ясно, что в Энциклопедии ВОВ опечатка маловероятна, и сам Гетман - личность еще та, судя по наградам...Главное, совпадение по службе Владимира Резуна и Гетмана. Не думаю, что были знакомы лично, но совпадение достаточно интересное на лицо..
>Перед глобальными предположениями о формировании танковых дивизий на каждый стрелковый корпус снимаю шляпу, но обсуждать не могу - нет фактов.
Не дивизий, а управлений танковых дивизий для стрелковых корпусов. Вернее, некоторых, из управлений...То есть начали загодя готовиться к поступлению танков от промышленности с темпом 300 в день (:-))), "заготавливая управления танковых дивизий. Начали с конца...
Кстати. под влиянием вашего постинга сижу - листаю Еременко 1965 года издания, ищу 1** тд...:-)). И что интересно: одну пока "нашел" : карта обстановки от 20 июля 1941 года, 236 стр.
Там присутствуют в районе Ржева 31 армия, 251 сд, 242 сд, 250 сд, 251 сд, 142 сд, и 110 тд! И два сп 252 сд в Осташкове...:-))
>С уважением, Глеб Бараев
Дилетант (19.06.2000 13:40:50)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 19.06.2000 13:55:47 |
Re: 112-я танковая дивизи
>Не дивизий, а управлений танковых дивизий для стрелковых корпусов. Вернее, некоторых, из управлений...То есть начали загодя готовиться к поступлению танков от промышленности с темпом 300 в день (:-))), "заготавливая управления танковых дивизий. Начали с конца...
**************************
интересно, откуда взялось такое количество командиров.Их и в танковых частях(уже сформированных) не хватало.Впрочем, не смею рассеивать Ваше заблуждение
>Кстати. под влиянием вашего постинга сижу - листаю Еременко 1965 года издания, ищу 1** тд...:-)). И что интересно: одну пока "нашел" : карта обстановки от 20 июля 1941 года, 236 стр.
>Там присутствуют в районе Ржева 31 армия, 251 сд, 242 сд, 250 сд, 251 сд, 142 сд, и 110 тд! И два сп 252 сд в Осташкове...:-))
****************
ну, к этим картам не Вас первого призываю относиться с осторожностью, ибо над ней потрудилась военная цензура.Впрочем, на той же карте вы можете увидеть также 101,104 и 105 тд.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (19.06.2000 13:55:47)| От | Дилетант |
| К | |
| Дата | 19.06.2000 14:32:41 |
Re: 112-я танковая дивизи
>>Не дивизий, а управлений танковых дивизий для стрелковых корпусов. Вернее, некоторых, из управлений...То есть начали загодя готовиться к поступлению танков от промышленности с темпом 300 в день (:-))), "заготавливая управления танковых дивизий. Начали с конца...
>**************************
>интересно, откуда взялось такое количество командиров.Их и в танковых частях(уже сформированных) не хватало.Впрочем, не смею рассеивать Ваше заблуждение
Почему заблуждение? Вы считаете, что формирование тд не проводилось? Тогда что, с Гетманом именно опечатка? Хотелось бы понять вашу позицию, понимаю, что документов нет, но хотя бы примерно. Я полагаю, что замахнулись на формирование ~30 "мехкорпусов" в несколько очередей и ~60 "стрелковых" с тд.. Потом "откатили назад", частью сократив программу. И сократили желанные тд в стрелковых корпусах. И были еще КК и ВДК...Но часть управлений осталось с марта. Где взять столько кадров - это вопрос для меня открытый. Мне вообще непонятно, зачем стали формировать такое количество МК, не сокращая СК. Боюсь, что сразу "схватились" и за переформирование СК, и за формирование МК, потом стали что-то вычеркивать. Полагаю, что наши обсуждаемые 1** тд и главное, 6*-99 тд - "вычеркнутые" из первой и второй очереди формирования танковые дивизии стрелковых корпусов... В формировании звена армия-корпус для меня пока много непонятного и нелогичного.
>>Кстати. под влиянием вашего постинга сижу - листаю Еременко 1965 года издания, ищу 1** тд...:-)). И что интересно: одну пока "нашел" : карта обстановки от 20 июля 1941 года, 236 стр.
>
>>Там присутствуют в районе Ржева 31 армия, 251 сд, 242 сд, 250 сд, 251 сд, 142 сд, и 110 тд! И два сп 252 сд в Осташкове...:-))
>****************
>ну, к этим картам не Вас первого призываю относиться с осторожностью, ибо над ней потрудилась военная цензура.Впрочем, на той же карте вы можете увидеть также 101,104 и 105 тд.
Возможно. Но по какой-то причине в данном издании нарисовали в одном месте 31 армию и 110 тд. И это меня несколько удивило...
Дилетант (19.06.2000 14:32:41)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 19.06.2000 18:13:59 |
Re: 112-я танковая дивизи
>Почему заблуждение? Вы считаете, что формирование тд не проводилось?
Все формирования 101-110 это преформирования уже существующих дивизий (в частности 26-го и 27-го мехкорпусов) по новым штатам. 111-я и 112-я тоже создавались на базе существующих частей.
А в энциклопедии бывают не только опечатки, но и фактические ошибки (например с историей 23-й Харьковской сд).
Дилетант (19.06.2000 14:32:41)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 19.06.2000 14:58:12 |
Re: 112-я танковая дивизи
Тогда что, с Гетманом именно опечатка? Хотелось бы понять вашу позицию, понимаю, что документов нет, но хотя бы примерно.
**********************
Полагаю, что прохождение службы Гетманом хорошо известно и не нуждается в уточнениях при помощи старой энциклопедии
С уважением, Глеб Бараев