| От | Дилетант |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 20.06.2000 18:26:00 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Re: Войска НКВД
>Еще веселее то, что он утверждает, что мотострелковые дивизии НКВД в войну уже не формировались. Типа задачи отпали...
И почему то обьединили разведенные незадолго до войны НКВД И НКГБ... тоже, видимо, случайное совпадение...:-)))
Дилетант (20.06.2000 18:26:00)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 06:36:13 |
? - НКВД и НКГБ
Уважаемый Дилетант!
Если Вас не затруднит, сообщите свою точку зрения на причины разделения и последующего слияния НКВД и НКГБ.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (21.06.2000 06:36:13)| От | Дилетант |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 12:32:39 |
Re: ? - НКВД и НКГБ
>Уважаемый Дилетант!
>Если Вас не затруднит, сообщите свою точку зрения на причины разделения и последующего слияния НКВД и НКГБ.
Полагаю пока, что причины были в необходимости коренного разделения задач по охране существующего строя в СССР и предполагаемой советизации "новых республик-сестер". Видимо, чем-то существующий аппарат НКВД не устраивал товарища Сталина. А войну стало не до советизации. Кстати, потом все равно разделили на два министерства-наркомата. Но, возможно, в предверии войны Сталин не то чтобы страховался, но с одним органом-монополистом по наведению порядка дела хотел не иметь.То есть НКВД - каратели для народа - НКГБ - каратели для карателей. Разделение труда.
Дилетант (21.06.2000 12:32:39)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 22.06.2000 02:40:33 |
Тогда еще один вопрос
Синхронно с разделением НКВД в феврале 1941 года был раздроблен ГУЛАГ.И так же синхронно - в июле - внови восстановлен.Чем Вы объясните это?Кажется, Вы не любитель случайных совпадений?
С уважением, Глеб Бараев
Дилетант (20.06.2000 18:26:00)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 18:54:04 |
Re: Войска НКВД
>>Еще веселее то, что он утверждает, что мотострелковые дивизии НКВД в войну уже не формировались. Типа задачи отпали...
>
>И почему то обьединили разведенные незадолго до войны НКВД И НКГБ... тоже, видимо, случайное совпадение...:-)))
Совпадение чего с чем?
МСД НКВД в войну формировались во всю. Если бы Резун был внимательным читателем, об этом даже в Энциклопедии можно прочитать. Впрочем читал наверно. Просто передергивает.
Игорь Куртуков (20.06.2000 18:54:04)| От | Дилетант |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 18:59:09 |
Re: Войска НКВД
>>>Еще веселее то, что он утверждает, что мотострелковые дивизии НКВД в войну уже не формировались. Типа задачи отпали...
>МСД НКВД в войну формировались во всю. Если бы Резун был внимательным читателем, об этом даже в Энциклопедии можно прочитать. Впрочем читал наверно. Просто передергивает.
Не думаю, скорее сами стремитесь понять настолько криво, насколько фантазии хватает. Сам же Владимир Резун и пишет про формирование дивизий НКВД (пусть и не мотострелковых) из погранцов. Так что не может он "передергивать", на базе собственных тезисов.
Дилетант (20.06.2000 18:59:09)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:24:16 |
Вы "Ледокол"-то читали?
> Сам же Владимир Резун и пишет про формирование дивизий НКВД (пусть и не мотострелковых) из погранцов. Так что не может он "передергивать", на базе собственных тезисов.
Почитайте главу "Зачем чекистам гаубичная артиллерия". Там он пишет не про погранцов (про погранцов тоже, но выше), а про дивизии ГУОВ НКВД. Цитирую - "После 41-го года МСД НКВД больше не создавались, а все существующие переделаны в обычные стрелковые дивизии Красной Армии". Далее т.Резун приводит список дивизий переданных в КА, из которых например 13-я мсд НКВД (позднее 75-я гвардейская КА) сформирована в 1942. Хи-хи.
Кстати, и в войну из погранцов формировали. В 1942-43. Вся 70-я армия из них, родимых.
Игорь Куртуков (20.06.2000 19:24:16)| От | Дилетант |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:39:56 |
Re: Вы "Ледокол"-то читали?
>> Сам же Владимир Резун и пишет про формирование дивизий НКВД (пусть и не мотострелковых) из погранцов. Так что не может он "передергивать", на базе собственных тезисов.
>Почитайте главу "Зачем чекистам гаубичная артиллерия". Там он пишет не про погранцов (про погранцов тоже, но выше), а про дивизии ГУОВ НКВД. Цитирую - "После 41-го года МСД НКВД больше не создавались, а все существующие переделаны в обычные стрелковые дивизии Красной Армии". Далее т.Резун приводит список дивизий переданных в КА, из которых например 13-я мсд НКВД (позднее 75-я гвардейская КА) сформирована в 1942. Хи-хи.
Как могут догадаться некоторые авторы, я "Ледокол" читал...:-))
" 13 МСД НКВД становится 95 СД РККА (впоследствии 75-я гвардейская)"..
И в чем вопрос? Зачем формировать дивизию, тем более мотострелковую, а затем ее передавать в РККА? Неужели нельзя сразу сформировать дивизию РККА?
Ах, да, понимаю, случайное совпадение...
Глава то о другом. О том, что формировали МСД НКВД, а потом немец напал, и главное управление оперативных войск стало ненужным, и дивизии НКВД стали передавать в РККА в связи с резким непредвиденным изменением обстановки... В чем вопрос? Владимир Резун пишет о том, что МСД НКВД создавались, и находит на его взгляд наиболее понятное и логическое обьяснение. Я, в этом отношении, вполне солидарен..
А если Куртукову необходимо очередной раз кукарекнуть, чтож, милости просим:
А ну ка расскажите нам, любезнейший, зачем создавались дивизии НКВД в 1941 году? И чего их потом в РККА передали? В чем логика?
Дилетант (20.06.2000 19:39:56)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 20.06.2000 19:51:39 |
Re: Вы "Ледокол"-то читали?
>И в чем вопрос? Зачем формировать дивизию, тем более мотострелковую, а затем ее передавать в РККА? Неужели нельзя сразу сформировать дивизию РККА?
>Ах, да, понимаю, случайное совпадение...
Зачем писать "После 41-го года МСД НКВД больше не создавались"?
Ах, да, понимаю, случайное совпадение... :-)
>А ну ка расскажите нам, любезнейший, зачем создавались дивизии НКВД в 1941 году?
Затем же зачем в 1942. И в 1943. И в 1944. Задача перед ними ставилась знаете какая? Охрана войскового тыла.
> И чего их потом в РККА передали?
А их не гуртом передавали. Каждый случай предачи имел свою причину. Чаще всего пердавали те кторые вынуждены были вступить в бои на фронте.
И некоторые ведь так и не передали - в конце войны в НКВД было 53 разных дивизии и куча отдельных частей.