| От | Юрий Житорчук |
| К | All |
| Дата | 12.03.2013 17:24:44 |
| Рубрики | 1941; |
О решении конгресса США от 17 апреля 1941 года
В сети гуляет крайне сомнительная информация:
«17 апреля 1941 года конгресс США принял решение, что если СССР нападет на Германию, то США будут на её стороне. До этого подобную доктрину провозгласил президент Рузвельт, сказав, что если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию».
Нет ли у уважаемого сообщества данных, которые позволили бы разоблачить эту ИМХО фальшивку? Известно ли кому-нибудь какое решение в действительности 17 апреля 1941 года принял конгресс США?
Юрий Житорчук (12.03.2013 17:24:44)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 20:32:03 |
Я подобное высказывание слышал в прошлом году на майские
>В сети гуляет крайне сомнительная информация:
>«17 апреля 1941 года конгресс США принял решение, что если СССР нападет на Германию, то США будут на её стороне. До этого подобную доктрину провозгласил президент Рузвельт, сказав, что если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию».
>Нет ли у уважаемого сообщества данных, которые позволили бы разоблачить эту ИМХО фальшивку? Известно ли кому-нибудь какое решение в действительности 17 апреля 1941 года принял конгресс США?
Парень который мне это сказал, был из кургиняновского движения (?) "Суть времени". Может быть в этом направлении поискать?
Я ему сразу сказал что ни о чем подобном ни разу не слышал. Сказал что, есть высказывание Трумэна, или приписываемое Трумэну, но Трумэн в то время на внешнеполитический курс США влиять не мог.
Вроде бы этот парень меня понял.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Юрий Житорчук (12.03.2013 17:24:44)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:12:30 |
Ну да, я полагаю, что насчет 17.04 и Рузвельта - это аберрация в лучшем случае (-)
Юрий Житорчук (12.03.2013 17:24:44)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:42:23 |
Ре: О решении...
>президент Рузвельт, сказав, что если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию
Даже фамилии путают, должности, и даты. Другой пропагандист же пишет что это сказал Трумэн 23.6.1941:
>Литвин, Георгий Афанасьевич
>На развалинах третьего рейха, или маятник войны
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/index.html
>Тогдашний вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР заявил следующее: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».
А вот - да, Рузвельт:
>Зазерский Лев Константинович
>Катастрофа лета 1941 года
Авторы этиx текстов лично мне неизвестны.
Robert (12.03.2013 17:42:23)| От | М.Токарев |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:18:53 |
Знаменитая цитата из статьи Трумена в NYT за 24 июня 1941 года
Доброе время суток!
На момент публикации этого высказывания сенатор Гарри Трумен был "всего лишь" постоянным членом сенатского Комитета по военным делам и председателем учрежденного в марте 1941-го года временного подкомитета по наицональным программам обороны:
http://en.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman
А вот в июле 1951-го, т.е. ровно через 10 лет после первой публикации этого заявления оно было повторно опубликовано журналом Times - уже во время президентства Трумена и в разгар войны в Корее:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,815031,00.html
В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
Robert (12.03.2013 17:42:23)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:51:49 |
Я, конечно, могу ошибаться, но в памяти присутствует ощущение, что Трумэн (+)
Моё почтение
>>президент Рузвельт, сказав, что если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию
>
>Даже фамилии путают, должности, и даты. Другой пропагандист же пишет что это сказал Трумэн 23.6.1941:
>>Литвин, Георгий Афанасьевич
>>На развалинах третьего рейха, или маятник войны
> http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/index.html
>>Тогдашний вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР заявил следующее: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».
>
...нечто подобное в самом деле сказал. Вроде как был даже находили пруф на газетный текст с этими словами. К сож, не могу сходу вспомнить, что именно это было и в какой газете?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 17:51:49)| От | Юрий Житорчук |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:04:29 |
Re: Я, конечно,...
>Моё почтение
>>>президент Рузвельт, сказав, что если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию
>>
>>Даже фамилии путают, должности, и даты. Другой пропагандист же пишет что это сказал Трумэн 23.6.1941:
>
>>>Литвин, Георгий Афанасьевич
>>>На развалинах третьего рейха, или маятник войны
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/index.html
>>>Тогдашний вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР заявил следующее: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».
>>
>
>...нечто подобное в самом деле сказал. Вроде как был даже находили пруф на газетный текст с этими словами. К сож, не могу сходу вспомнить, что именно это было и в какой газете?
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Вы вероятно имеете ввиду известные слова Трумэна:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания"
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
Но это было сказано уже после начала ВОВ
Манлихер (12.03.2013 17:51:49)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:55:40 |
Трумен в начале войны был на должности клерка, никак не связанного с политикой
>Вроде как был даже находили пруф на газетный текст с этими словами.
Сомневаюсь поэтому, что "было в газете". Какое дело газете до его мнения то, другими словами?
Robert (12.03.2013 17:55:40)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:11:26 |
Это глава сенатского комитета - то обычный клерк? Вы еще скажите, что (+)
Моё почтение
...он совершенным маргиналом был)))
Не надо его переоценивать, конечно. Но и недооценивать не надо тоже.
>>Вроде как был даже находили пруф на газетный текст с этими словами.
>
>Сомневаюсь поэтому, что "было в газете". Какое дело газете до его мнения то, другими словами?
ЕМНИП, это было интервью
См, например: http://en.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman
Скан текста в NYT от 24.06.1941 я не видел, но скан текста в Time от 02.07.1951 таки видел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 18:11:26)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:17:37 |
Комитета по вопросам никак не связанным с внешней политикой.
>...он совершенным маргиналом был)))
Tо что он известный "ястреб" был - никто и не спорит (я во всяком случае не спорю: это известнейший для меня факт).
Robert (12.03.2013 18:17:37)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:35:52 |
Ну так никто и не говорит, что он тогда политику США определял. Но цитата (+)
Моё почтение
>>...он совершенным маргиналом был)))
>
>Tо что он известный "ястреб" был - никто и не спорит (я во всяком случае не спорю: это известнейший для меня факт).
...весьма показательна.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 18:35:52)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:22:51 |
А как вам такая характеристика Трумена (образца 1944 года)?
"...Трумен принадлежит, однако, к умеренной группе демократов-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительстве и Конгрессе, как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко.
Возглавляя сенатский Комитет по обследованию выполнения государственной военной программы, Трумен зарекомендовал себя как хотя и очень консервативный, но относительно серьезный политический деятель. Между его Комитетом и разного рода правительственными учреждениями имели место неоднокатные стычки и споры по вопросам выполнеия военной программы. Тем не менее Конгресс и пресса оценили и оценивают положительную работу Комитета. В результате деятельности Комитета в планы развития военной промышленности США вносились определенные коррективы, принимавшиеся правительством. Сам Трумен стал популярен в политических сферах и выдвинулся, главным образом, в связи с работой в качестве главы данного сенатского Комитета.
Выдвижение Трумена в вице-президенты, по-видимому, предотвратит серьезный разброд внутри Демократической партии накануне выборов. Такая перспектива обеспечит Рузвельту поддержку со стороны южных штатов. Эти штаты после войны Юга с Севером почти всегда без исключения поддерживали в выборах Демократическую партию, в том числе и в выборах 1932-1936-1940 гг. Потеря для Рузвельта этих штатов в настоящих выборах наверняка означала бы его поражение и победу республиканцев.
В области внешней политики Трумен всегда поддерживал Рузвельта. Он является сторонником сотрудничества Соединенных Штатов с союзниками. Выступал за сотрудничество с Советским Союзом. Положительно высказывался о Тегеранской и Московской конференциях."
Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранных дел СССР В.М.Молотову о выдвижении Трумена кандидатом в вице-президенты США, 24 июля 1944 г., Секретно".
"Советско-американские отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.
А про "ту самую" цитату - ни одного слова
BIGMAN (12.03.2013 19:22:51)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:35:06 |
В общем, не вижу противоречия. Цитата 1941 года - сугубый прагматизм, (+)
Моё почтение
>Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранных дел СССР В.М.Молотову о выдвижении Трумена кандидатом в вице-президенты США, 24 июля 1944 г., Секретно".
>"Советско-американские отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.
>А про "ту самую" цитату - ни одного слова
...причем с оговоркой - "но Гитлера я все равно не люблю сильнее")))
А в 1944 совсем иной расклад - вот и риторика изменилась.
В 1945-то он опять свое настоящее лицо показал)))
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 19:35:06)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:41:55 |
Вы сути не поняли - в своей докладной тов. громыко НИ ГДЕ не указывает
того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.
BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 13.03.2013 00:57:20 |
Значит остальные были не лучше
Труман допускал хотя бы условную поддержку СССР; а были и те, кто и этого не допускал.
BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:49:29 |
Скорее - было ожидаемым и очевидным (+)
Доброе время суток!
Высказывание Трумена вполне ложится в рамки представлений советских политических деятелей о западных политических деятелях и о механизмах мировой империалистической войны, в которую руководство СССР всеми силами пыталось не вступить или вступить в момент, когда западные сверхдержавы взаимно истощат себя.... Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.
С уважением, Роман
Роман Алымов (12.03.2013 19:49:29)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 20:02:47 |
Re: Скорее -...
>Доброе время суток!
> Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.
Это как-это ?
Тов. Громыко ведь счел нужным обозначить принадлежность к той или иной группе политиков:
"...Трумен принадлежит, однако, к умеренной группе демократов-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительстве и Конгрессе, как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко."
И, в свое время, всякие высказывания того же Линдберга почему-то заслужили внимание - и о них сообщалось (см. упомянутый сборник). А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.
BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 14.03.2013 17:19:42 |
Ре: Скорее -...
>А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.
Вот вы будете смеяться, но не был он кандидатом (серьезным).
Там так тогда было: Рузвельт пошел на 4-й срок президенства, а его верный вице-президент Уоллес слишком многиx не устраивал. Просто потому, что здоровье Рузвельта для серьезныx людей секретом не было, а в случае если Рузвельт помрет на посту видеть Уоллеса у власти никто не xотел.
Ну и стал в релультате вице-президентом "всеx устраивающий" (потому что мало кому известен) Трумен.
Просто для аналогии (не придирайтесь к фразе пож-та) до этого Трумен был на должностяx примерно "директор организации РосВооружение" (или как там её руководитель называется) по нынешним российским меркам. В смысле даже его фамилия была известна немногим.
Robert (14.03.2013 17:19:42)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 14.03.2013 18:16:53 |
Спасибо, конечно за комментарий - я это знаю. (-)
BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 20:05:41 |
ИМХО всё логично (+)
Доброе время суток!
Указал, к какой политической группе принадлежит человек, а высказывания приведены для лидеров\знаковых фигур (к которым, очевидно, Трумена он не относил).
С уважением, Роман
BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:46:17 |
Эээ... А почему оно вообще должно было было стать широко известным и важным? (+)
Моё почтение
>того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
>Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.
Он же не Госсекретарь все-таки.
И кто бы стал тогда рыться в архивах NYT?
А много раз Трумен, видимо, это не повторял.
А к чему Вы это написали?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 19:46:17)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:58:19 |
Ну так означенная цитата стала известной - но в свое время. (-)
BIGMAN (12.03.2013 19:58:19)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 20:07:32 |
Ключевые слова - "в свое время" (-)
Манлихер (12.03.2013 18:35:52)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:42:35 |
Да просто все:
На "скамейке запасныx" в политике всегда держат целый спектр публики (от крайне левыx до крайне правыx), не подпуская ее к рулю пока не наступит "требование момента".
Для Трумена такой "момент" сложился из кучи обстоятельств: смерти Рузвельта, ситуации типа "караул устал" (Рузвельт был у власти слишком долго по американским меркам: накопилась толпа желающиx перемен, только ждущая момента), конца второй мировой, начала проблемм закончившиxся Корейской Войной, и т.д.
То что на той же скамейке запасныx сидела еще толпа политиков (что-то говорившиx, но чей момент так и не настал) - сейчас просто никто и не вспомнит.
Robert (12.03.2013 18:42:35)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:31:16 |
Ну так и с этим я тоже не спорю ни разу))) Хотя насчет скамейки запасных (+)
Моё почтение
>На "скамейке запасныx" в политике всегда держат целый спектр публики (от крайне левыx до крайне правыx), не подпуская ее к рулю пока не наступит "требование момента".
...я бы все же уточнил, что крайне левые и крайне правые среди сидящих на этой скамейке какбе несколько отличаются от крайне левых и правых вообще. Т.е., относительно друг друга они крайне левые и правые, а вот относительно общего спектра вполне себе центристы)))
>Для Трумена такой "момент" сложился из кучи обстоятельств: смерти Рузвельта, ситуации типа "караул устал" (Рузвельт был у власти слишком долго по американским меркам: накопилась толпа желающиx перемен, только ждущая момента), конца второй мировой, начала проблемм закончившиxся Корейской Войной, и т.д.
>То что на той же скамейке запасныx сидела еще толпа политиков (что-то говорившиx, но чей момент так и не настал) - сейчас просто никто и не вспомнит.
Да не в этом дело. Я вовсе не хочу сказать, что весь сенат США люто ненавидел Советский Союз и спал и видел, как бы мы с немцами друг друга побольше поубивали. Конечно, в американской политике был определенный спектр мнений в адрес СССР - не всегда сугубо орицательных. Но все же, слова Трумена отражают определенную сторону отношения заметной американских политиков того времени к Европе вообще и к СССР в частности. Я не знаю, насколько его можно назвать типичным представителем, но уверен, что он не был тем, что называется "белой вопроной". И в подобном мнении насчет того, как вести себя США он был не одинок.
Я вовсе не хочу сказать
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Манлихер (12.03.2013 18:35:52)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:41:04 |
В плане чего она показательна, не поясните? (-)
Kimsky (12.03.2013 18:41:04)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:16:55 |
Вам не буду. Вы грубый и вежливо разговаривать не умеете. (-)
Манлихер (12.03.2013 19:16:55)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 22:12:51 |
Умею. Но умение трачу на тех, кто стоит вежливого разговора...
а не делает многозначительных намеков на то, что объяснить не в состоянии.
Kimsky (12.03.2013 22:12:51)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 22:20:07 |
Вот-вот, я именно об этом. Не умеете. Засим личную переписку прекращаю (+)
Моё почтение
>а не делает многозначительных намеков на то, что объяснить не в состоянии.
...давайте досвидания, пожалуйста)))
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Robert (12.03.2013 17:42:23)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:50:00 |
В смысле, вице-президент Трумен-то точно этого сказать не мог
>Тогдашний вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР...
Просто потому, что он тогда был не вице-президент а никто (главa комитетa по исследованию программы вооружения федерального правительства, a вице-президентом был Уоллес).
Robert (12.03.2013 17:50:00)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:56:41 |
Да, Труман, и не вице-президент, конгрессмен
высказал мнение (фотокопию заметки размером с трамвайный билет я видел). Мнение было наверно распространенным, ну и что?
Польский посол во Франции Лукашевич еще летом 1939-го обещал вместе с немцами загнать Советы за Урал. Мало ли кто что говорит.
Паршев (12.03.2013 17:56:41)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:14:15 |
И не конгрессмен
а сенатор.
A тема - жутко флеймогонная. 180 комментариев в чьем-то ЖеЖе на тему слово-в-слово как эта я например - не осилил (ссылка нужна? Я просто не уверен что на ссылки на жж тут не наказывают: просто представил себе веточку в 180 комментов тут, поэтому сразу не даю её).
Robert (12.03.2013 18:14:15)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 13.03.2013 00:54:52 |
Сенат - это тоже конгресс :) (-)
Паршев (13.03.2013 00:54:52)| От | Andreas |
| К | |
| Дата | 14.03.2013 01:29:51 |
Re: Сенат -...
Да, но конгрессмены - члены палаты представителей. Члены верхней палаты - сенаторы.
Andreas (14.03.2013 01:29:51)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 15.03.2013 01:45:14 |
Это только историческая особенность
а так Конгресс состоит из двух палат - палаты представителей и сената.
Паршев (15.03.2013 01:45:14)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 16.03.2013 19:25:19 |
Вы подменяете понятия
Исxодно вы сказали "конгрессмен" (на что я возразил):
>Да, Труман, и не вице-президент, конгрессмен
А сейчас говорите что такое "Конгресс":
>а так Конгресс состоит из двух палат - палаты представителей и сената
Так вот, xотя "Конгресс" и состоит из двуx палат (и термин "член Конгреса" применим к избранным в любую из палат), нo термин "конгрессмен" - применим только к заседающим в House of Representatives (куда Трумен ни разу не избирался):
>Whereas the term Member of Congress applies to members of both houses, the terms Congressman and Congresswoman usually refer only to members of the House of Representatives.
http://en.wikipedia.org/wiki/Member_of_Congress
Юрий Житорчук (12.03.2013 17:24:44)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:31:46 |
А надо?
> если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию».
Конгресс не определяет заранее, как и когда вступать в войну. Да и вообще, когда Германия воюет с Англией - какая поддержка Гитлера, Вы чего?
Паршев (12.03.2013 17:31:46)| От | Юрий Житорчук |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 17:37:21 |
Re: А надо?
>> если агрессором будет Германия, то надо поддержать СССР, а если СССР – то поддержать Германию».
>Конгресс не определяет заранее, как и когда вступать в войну. Да и вообще, когда Германия воюет с Англией - какая поддержка Гитлера,
Поддержать не значит вступить в войну
>Вы чего?
Так я же пишу, что считаю это фальшифкой и прошу помочь ее разоблачить
Юрий Житорчук (12.03.2013 17:37:21)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:00:07 |
Re: А надо?
>Так я же пишу, что считаю это фальшифкой и прошу помочь ее разоблачить
Доказывать, что "не было" - вообще сложно. Ну найдете стенограмму за этот день, вам скажут - "изъяли потом" (такое кстати с Марксом было, когда таки изъяли из стенограммы, то-то он бедный отдувался :) ).
Поэтому про то, что США в это время почти открыто поддерживали Англию и поддерживать Гитлера не могли - вполне достаточно.
Паршев (12.03.2013 18:00:07)| От | Юрий Житорчук |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 18:19:16 |
Re: А надо?
>Поэтому про то, что США в это время почти открыто поддерживали Англию и поддерживать Гитлера не могли - вполне достаточно.
Теоретически возможна и такая комбинация. Мы предоставляем Вам вооружение под гарантию, что оно не будет использовано против Англии. Хотя, конечно...
Юрий Житорчук (12.03.2013 18:19:16)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:08:53 |
Re: А надо?
>Теоретически возможна и такая комбинация. Мы предоставляем Вам вооружение под гарантию, что оно не будет использовано против Англии. Хотя, конечно...
Замечательно. Тогда Германия будет использовать американское вооружение против СССР, а освободившиеся ресурсы бросит против Англии. Но формальности соблюдены, да.
Олег... (12.03.2013 19:08:53)| От | Юрий Житорчук |
| К | |
| Дата | 12.03.2013 19:23:22 |
Re: А надо?
>>Теоретически возможна и такая комбинация. Мы предоставляем Вам вооружение под гарантию, что оно не будет использовано против Англии. Хотя, конечно...
>Замечательно. Тогда Германия будет использовать американское вооружение против СССР, а освободившиеся ресурсы бросит против Англии. Но формальности соблюдены, да.
Так а без войны с СССР эти ресурсы итак завязаны на Англию. Кроме того количество дивизий, противостоящих Англии уменьшится, поскольку будет переведено на Восточный фронт. Разумеется все это чисто абстрактные рассуждения.
Юрий Житорчук (12.03.2013 19:23:22)| От | Юрий Житорчук |
| К | |
| Дата | 13.03.2013 13:05:22 |
Re: А надо?
>>>Теоретически возможна и такая комбинация. Мы предоставляем Вам вооружение под гарантию, что оно не будет использовано против Англии. Хотя, конечно...
>>Замечательно. Тогда Германия будет использовать американское вооружение против СССР, а освободившиеся ресурсы бросит против Англии. Но формальности соблюдены, да.
>Так а без войны с СССР эти ресурсы итак завязаны на Англию. Кроме того количество дивизий, противостоящих Англии уменьшится, поскольку будет переведено на Восточный фронт. Разумеется все это чисто абстрактные рассуждения.
Однако по большому счету это именно то,к чему призывали Запад всякого рода власовцы, незалеженцы и сторонники независимости Прибалтики.