| От | Исаев Алексей |
| К | Максим Гераськин |
| Дата | 02.04.2002 19:04:04 |
| Рубрики | Суворов (В.Резун); |
Re: Два вопроса
>Если основана а цепочке "не резерв" - "у границы", то
>ВСЭ по определению выполняет роль резерва.
Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина. Записка Ватутина - план, а реальное положение дел на 22.06.41 - факт и не более того.
>>Можно подумать, что ты читал.
>Не читал. Сижу и помалкиваю ;)
А косвенных сведений типа, недостаточно? Обязательно пощупать надо собственными руками. призаются только тактильные ощущения?
Исаев Алексей (02.04.2002 19:04:04)| От | Вадим Жилин |
| К | |
| Дата | 03.04.2002 02:28:21 |
Re: Два вопроса
Приветствую.
>Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина. Записка Ватутина - план, а реальное положение дел на 22.06.41 - факт и не более того.
Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?
ЗЫ: А "Второй заход ..." вышел весьма душевно!
С Уважением, Вадим
Вадим Жилин (03.04.2002 02:28:21)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 03.04.2002 09:58:19 |
Re: Два вопроса
>Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?
Это один из важных и знаковых документов предвоенного планирования.
На самом деле, для доказательства того, что ВСЭ это не хитроумный замысел, а стечение обстоятельств можно доказать и более ранними документами, запиской Пуркаева, Соображениями итд. Просто записка Ватутина ближе всего к 22.06.
Вадим Жилин (03.04.2002 02:28:21)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.04.2002 02:48:56 |
Ре: Два вопроса
>Т.е. считаещь, что "Записка Ватутина" продолжала выполняться до самого начала ВОВ?
Есть сомнения что она вообще начинала выполнятся.
Исаев Алексей (02.04.2002 19:04:04)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 02.04.2002 19:14:33 |
Re: Два вопроса
>Ну так не были эти армии в ВСЭ по записке Ватутина.
Поскольку термина "ВСЭ" в записке нет, прошу пояснить, какие армии согласно записке входят в ВСЭ, а какие - нет
>А косвенных сведений типа, недостаточно?
Ладно, для формулировки "основных отличий" читать законы действительно, необязательно.
А под частности ты "что угодно подведешь".
Максим Гераськин (02.04.2002 19:14:33)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 02.04.2002 19:24:32 |
Re: Два вопроса
>Поскольку термина "ВСЭ" в записке нет, прошу пояснить, какие армии согласно записке входят в ВСЭ, а какие - нет
В записке нет термина, зато есть
20А - сд - 7;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
приписываемые к ВСЭ на начало войны.
>>А косвенных сведений типа, недостаточно?
>Ладно, для формулировки "основных отличий" читать законы действительно, необязательно.
>А под частности ты "что угодно подведешь".
Во-во. :-)
Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.
Исаев Алексей (02.04.2002 19:24:32)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 02.04.2002 19:43:15 |
Re: Два вопроса
>В записке нет термина, зато есть
>20А - сд - 7;
>21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
>приписываемые к ВСЭ на начало войны.
1)Кем приписываемые-то?
2)ВСЭ - это резерв.
Так и не понял, как можно из этой информации вывести местоположение "у границы"
>Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.
Дык. И законы читать не обязательно. Зачем утреждать себя, если "а под частности я что угодно подведу"?
Максим Гераськин (02.04.2002 19:43:15)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 03.04.2002 10:52:28 |
Re: Два вопроса
>>В записке нет термина, зато есть
>>20А - сд - 7;
>>21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
>>приписываемые к ВСЭ на начало войны.
>1)Кем приписываемые-то?
Советской историографией.
>2)ВСЭ - это резерв.
Ты это Помогайбо скажи поскольку он нам говорит: "перечисленные армии составляют вторую линию обороны на случай, если первая линия будет прорвана. Тем более именно так армии впоследствии и использовались"
>Так и не понял, как можно из этой информации вывести местоположение "у границы"
Из подчиненности приграничным округам и перечислении в одном ряду с армиями, находившимися у границы. Резервы перечислены отдельно. Плюс см. записку Пуркаева, позиционирующую 19 А на границе у Сокальского выступа. По Ватутину ее роль отдавалась другой армии ВСЭ.
Про законы вроде И.Куртуков все сказал, мне добавить нечего.
Исаев Алексей (03.04.2002 10:52:28)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 03.04.2002 11:12:34 |
Re: Два вопроса
>Из подчиненности приграничным округам и перечислении в одном ряду с армиями, находившимися у границы. Резервы перечислены отдельно.
Еще раз замечу, что ВСЭ - это и есть резерв.
Далее, не подчиненность пограничным округам, а принадлежность к составу фронтов. Лихо ты заменил понятия.
>Про законы вроде И.Куртуков все сказал, мне добавить нечего.
Дык батенька, и про подчиненность все Куртуков сказал, а ты все упорствуешь.
Максим Гераськин (02.04.2002 19:43:15)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 02.04.2002 20:09:57 |
Ре: Два вопроса
>>Главное чтобы костюмчик сидет т.е. "в главном" правым быть.
>
>Дык. И законы читать не обязательно. Зачем утреждать себя, если "а под частности я что угодно подведу"?
Чгего придрался-то? :-) Для того чтобы опровергнуть утверждение, что у нас до 1.9.39 не было воинской повинности, достаточно прочитать текст закона 1930 и увидеть что была.