| От | Дмитрий Козырев |
| К | Jager01 |
| Дата | 25.08.2014 22:28:27 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Нормандская операция...
>Сегодня, кстати, французы отмечают 70 лет освобождения своей столицы, с чем их можно искренне поздравить. Касательно этих событий мне встретился ряд тезисов, кажущиеся мне спорными. Как вы к ним отнесетесь?
>1. Нормандская операция - генеральное сражение кампании 44.
на западном фронте - да.
>2. Нормандская операция - самая эффективная победа стран Коалиции в ВМВ.
как всегда качественные оценки требуют формализации.
>Ознаменовала окончательный перелом в войне в Европе.
в том смысле, что против Германии был открыт новый сухопутный ТВД да, окончательный.
>3. В Нормандской операции уничтожены самые боеспособные танковые дивизии немцев.
полагая под "самыми" тд СС - они действительно были разгромлены (утратили боеспособность), но в дальнейшем были восстановлены, т.е не уничтожены.
>Якобы по потерям, нанесенным этим дивизиям полный Курск обошелся гораздо дешевле.
сравнение с Курском довольно бессмысленно, т.к. эти дивизии оттуда своевременно сняли.
>4. В 44-45 годах лучшая (эффективная) сухопутная армия была у США.
опять же качественые оценки требуют формализации, но "феноменологически" тезис скорее верен, чем нет.
>5. Немцы разменяли танковые дивизии на время, не выиграв при этом ничего.
ну да. А что они могли выиграть?
Дмитрий Козырев (25.08.2014 22:28:27)| От | Jager01 |
| К | |
| Дата | 25.08.2014 23:15:19 |
Re: Нормандская операция...
>>1. Нормандская операция - генеральное сражение кампании 44.
>
>на западном фронте - да.
Имеется ввиду всей кампании против Гитлера в 44 году. Ведь Багратион не обрушил весь Восточный фронт.
>>2. Нормандская операция - самая эффективная победа стран Коалиции в ВМВ.
>
В ее результате вышло из строя наибольшее число наиболее боеспособных соединений, что максимально повлияло на оперативную обстановку.
>>Ознаменовала окончательный перелом в войне в Европе.
>
>в том смысле, что против Германии был открыт новый сухопутный ТВД да, окончательный.
Думаю, вступление в войну в Европе армии сухопутной армии США определило полную невозможность остановить Восточный фронт.
>>3. В Нормандской операции уничтожены самые боеспособные танковые дивизии немцев.
>
>полагая под "самыми" тд СС - они действительно были разгромлены (утратили боеспособность), но в дальнейшем были восстановлены, т.е не уничтожены.
А еще полноштатная 2 ТД, Лер, 21-я. На нашем фронте были дивизии в таком же состоянии?
>>Якобы по потерям, нанесенным этим дивизиям полный Курск обошелся гораздо дешевле.
>
>сравнение с Курском довольно бессмысленно, т.к. эти дивизии оттуда своевременно сняли.
Когда сняли? После всех августовских контрударов?
>>4. В 44-45 годах лучшая (эффективная) сухопутная армия была у США.
>
Я бы сказал самая богатая. Уточнил бы, наносящая максимальные потери при своих минимальных.
>>5. Немцы разменяли танковые дивизии на время, не выиграв при этом ничего.
>
>ну да. А что они могли выиграть?
Их задачей было переманеврировать и окружить наступающие армии союзников.
Они же не знали о Малбери.
Jager01 (25.08.2014 23:15:19)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 26.08.2014 07:50:14 |
Re: Нормандская операция...
>>>1. Нормандская операция - генеральное сражение кампании 44.
>>
>>на западном фронте - да.
>
>Имеется ввиду всей кампании против Гитлера в 44 году. Ведь Багратион не обрушил весь Восточный фронт.
Так "Оверлорд" тоже не обрушил весь Западный фронт, иначе что это такое на Рейне появилось в 1944? Если бы обрушили весь фронт, то союзники должны были бы в Берлин еще в 1944 приехать. А этого однако не произошло.
Jager01 (25.08.2014 23:15:19)| От | sas |
| К | |
| Дата | 25.08.2014 23:46:01 |
Re: Нормандская операция...
>>на западном фронте - да.
>
>Имеется ввиду всей кампании против Гитлера в 44 году. Ведь Багратион не обрушил весь Восточный фронт.
>>>2. Нормандская операция - самая эффективная победа стран Коалиции в ВМВ.
>>
>В ее результате вышло из строя наибольшее число наиболее боеспособных соединений, что максимально повлияло на оперативную обстановку.
1.Простите, а каким образом это было подсчитано?
2. Это, возможно, необходимый, но не достаточный критерий эффективности.
> На нашем фронте были дивизии в таком же состоянии?
1. "В таком"-это в каком? В "полном штате"? Скорее всего, на июнь 44-го не было-они же там воевали, а не "восстанавливались", как на Западе.
>
>Когда сняли? После всех августовских контрударов?
Вообще-то их сняли еще 17.07. Поэтому под раздачу первого удара "Румянцева" они не попали.
>Я бы сказал самая богатая.
Это да.
> Уточнил бы, наносящая максимальные потери при своих минимальных.
Вот тут не факт. Кстати, затраты при этом у армии США тоже оказывались минимальными?
Дмитрий Козырев (25.08.2014 22:28:27)| От | Дмитрий Федоров |
| К | |
| Дата | 25.08.2014 22:51:44 |
Re: Нормандская операция...
Добрый день,
>>3. В Нормандской операции уничтожены самые боеспособные танковые дивизии немцев.
>
>полагая под "самыми" тд СС - они действительно были разгромлены (утратили боеспособность), но в дальнейшем были восстановлены, т.е не уничтожены.
а также 2тд, ТД-Лер.
С уважением,
Дмитрий Козырев (25.08.2014 22:28:27)| От | sas |
| К | |
| Дата | 25.08.2014 22:41:24 |
Re: Нормандская операция...
>>4. В 44-45 годах лучшая (эффективная) сухопутная армия была у США.
>
>опять же качественые оценки требуют формализации, но "феноменологически" тезис скорее верен, чем нет.
Тут с начала надо вообще определить, что понимается под понятием "лучшая" :), если не считать его синонимом понятия "эффективная". Если же таки считать, то тут уже без формализации никуда и никакая феноменология не поможет.