ВИФ2 NE: Статья

От	Евгений Путилов
К	Вад
Дата	21.06.2000 10:37:30
Рубрики	Флот; ВВС;

Re: Так, кое-что прояснил

>>>Но ведь были и противолодочные дивизии, например 35(Ту-142) на СФ
>>
>>Пожалуйста, какой это период? Хочу сегодня уточнить подробнее.
>
>**На конец 80-х,начало 90-х

Есть. ВВС СФ на март 1985:
1 мрад - 3 полка на Ту-22М2/М3;
1 плад - 2 полка на Ту-142ПЛ;
9 отд. полков
-1 дальнеразведывательный на Ту-95РЦ,
-1 разведывательный на Ту-16Р,
-1 штурмовой на Як-38 для ТАВКР,
-1 вертолетный (палубные вертолеты),
-1 остап.
1 отд. транспортная вертолетная эскадрилья (обслуживание штаба флота).

Аэродромы в Мурманской, Вологодской и Архангельской обл. Ту-95РЦ и Ту-142ПЛ несли боевую службу с аэродромов на Кубе, в Сомали и в Конакри (Гвинея).

Есть такие же данные по ВВС БФ на 1978. Остальные уточняю.

>>>Насколько я знаю 43 остался полком и сейчас получает 22 СУ-24
>>
>>43-й полк был на Су-17М4. Перевооружение на Су-24М началось недавно, когда полка уже не было. Сейчас в Крыму на той же базе в Гвардейском есть 43-я гв. отд. мшаэ в количестве двух десятков самолетов. Кстати, штурмовой полк БФ тоже переведен на Су-24М.
>
>**Честно говоря ни разу не встречал упоминания о таком переформировании,хотя вру один раз было в какой-то украинской газете,думал ошибка,20 самолетов для полка мало ,для эскадрильи многовато,если можно уточните еще раз,может известна дата переформирования

Инфу про такое переформирование я тоже встречал только в украинских СМИ, но не однажды. После 1997 этот полк звучал только как 43-я эскадрилья и внимание ему часто уделялось в связи с тянущимися с того же 1997 планами перевооружения на Су-24. Например, руководства ВМС и Совета безопасности Украины много уделяли внимания этому вопросу в прессе, и всегда говорили именно об отд. штурмовой эскадрилье ЧФ, а не полку.

Почему после 1997 - раздел ЧФ повлек за собой сокращение личного состава российской части ЧФ на территории Крыма. Я разыщу сегодня перечень частей и подразделений ЧФ на 1997 и 1998, уточню. Но и сейчас помню, что авиаполк там оставался только один - остап в Каче.

Евгений Путилов (21.06.2000 10:37:30)

От	Вад
К
Дата	21.06.2000 11:00:43

Re: Так, кое-что прояснил

>Есть. ВВС СФ на март 1985:
>1 мрад - 3 полка на Ту-22М2/М3;
>1 плад - 2 полка на Ту-142ПЛ;
>9 отд. полков
> -1 дальнеразведывательный на Ту-95РЦ,
> -1 разведывательный на Ту-16Р,
> -1 штурмовой на Як-38 для ТАВКР,
> -1 вертолетный (палубные вертолеты),
> -1 остап.
>1 отд. транспортная вертолетная эскадрилья (обслуживание штаба флота).

>Аэродромы в Мурманской, Вологодской и Архангельской обл. Ту-95РЦ и Ту-142ПЛ несли боевую службу с аэродромов на Кубе, в Сомали и в Конакри (Гвинея).

>Есть такие же данные по ВВС БФ на 1978. Остальные уточняю.

**было бы хорошо посмотреть,равно как и по другим флотам

>Почему после 1997 - раздел ЧФ повлек за собой сокращение личного состава российской части ЧФ на территории Крыма. Я разыщу сегодня перечень частей и подразделений ЧФ на 1997 и 1998, уточню. Но и сейчас помню, что авиаполк там оставался только один - остап в Каче.

**Если можно выложите этот перечень,попутно вопрос ,а существует ли сейчас 318 эск.(бывший полк )(ЧФ) на БЕ-12.

Вад (21.06.2000 11:00:43)

От	Евгений Путилов
К
Дата	22.06.2000 15:30:52

Re: Инфа на второй вопрос

>>Почему после 1997 - раздел ЧФ повлек за собой сокращение личного состава российской части ЧФ на территории Крыма. Я разыщу сегодня перечень частей и подразделений ЧФ на 1997 и 1998, уточню. Но и сейчас помню, что авиаполк там оставался только один - остап в Каче.
>**Если можно выложите этот перечень,попутно вопрос ,а существует ли сейчас 318 эск.(бывший полк )(ЧФ) на БЕ-12.

2.По поводу перечня. Он есть у Павлова в его справочниках по ВМФ России за 1996 и 1998.
Я могу добавить данные по состоянию на май 1997, когда процес раздела ЧФ только завершился.
Численность - 18 тыс. чел (вместе с теми, кто на территории России). 61 боевой корабль, 52 катера, 12 ПЛ, 160 вспомогательных судов. Те, которые базировались на территории Крыма (т.е. основные силы) были сведены в:
-управление и штаб ЧФ (Севастополь).
-30-я дивизия надводных кораблей (Севастополь, бухты Северная и Южная): 5 СКР 2-го ранга, 3 БПК, 2 СКР, 3 малых ракетных корабля, 9 БДК, 2 СДК, 7 МДК.
-41-я отд. бригада ракетных кораблей и катеров (Карантинная бухта): 5 МРК, 5 РКА.
-55-я отд. бригада ПЛ (Южная бухта Севастополя): 12 ПЛ, но только 1 боеготовая ("Варшавянка").
-63-я бригада ремонтирующихся кораблей (кроме РКР "Слава" /"Москва"/ все в Севастополе).
-23 тральщика.
-68-я бригада ОВР (Стрелецкая бухта): 9 МПК, 2 ТКА.
-Бригада разведывательных кораблей (Севастополь): 6 СРК.
-176-й дивизион исследовательских судов (Севастополь) - 14 единиц.
-9-я бригада судов обеспечения (Севастополь) - 47 единиц.
-37-я поисково-спасательная бригада (Стрелецкая бухта) - 90 единиц.
-31-й испытательный центр МО России (Феодосия).
-951-й отд. береговой ракетный полк (Севастополь).
-632-й отд. береговой ракетно-артиллерийский полк (мыс Фиолент).
-1096-й зенитно-ракетный полк (Севастополь).
-Отд. смешанный авиаполк ВВС ЧФ - 13 транспортных самолетов (Ан-12, Ан-26), 2 Ан-12РР, 4 Ан-2, вертолеты Ми-8 (аэродром в Каче).
-43-й отд. морской штурмовой полк (Гвардейское) - 45 Су-17М4. Всвязи с тем, что по соглашению ЧФ не может иметь на территории Украины более 22 боевых самолетов, полк подлежал сокращению и переформированию.
-810-я отд. бригада морской пехоты (Казачья бухта): дшб, разведбат, дивизион ПВО, самоходный артдивизион, противотанк. артдивизион. Штат - 1934 чел. Батальон с 51 танком Т-64 в начале 1997 перевели в Темрюк из-за тех же ограничений по вооружениям.
-130-й центр радиоэлектронной разведки (Севастополь) с 3-м морским радиоотрядом особого назначения.
-комплекс морской космической разведки и целеуказания "Коралл" (Севастополь)
-и др.
В 1997 подлежали к переводу на ЧФ с других флотов 1 СКР типа "Сметливый", 2 МПК на ПК типа "Сокол" и несколько подлодок с Севера.

Кроме того, имею перечень объектов ЧФ, как это звучало на переговорах с Украиной о разделе ЧФ в 1995. Где-то на страницу.

Евгений Путилов (22.06.2000 15:30:52)

От	Вад
К
Дата	22.06.2000 15:55:07

Re: Инфа на второй вопрос

>>>Почему после 1997 - раздел ЧФ повлек за собой сокращение личного состава российской части ЧФ на территории Крыма. Я разыщу сегодня перечень частей и подразделений ЧФ на 1997 и 1998, уточню. Но и сейчас помню, что авиаполк там оставался только один - остап в Каче.
>>**Если можно выложите этот перечень,попутно вопрос ,а существует ли сейчас 318 эск.(бывший полк )(ЧФ) на БЕ-12.
>
>2.По поводу перечня. Он есть у Павлова в его справочниках по ВМФ России за 1996 и 1998.
> Я могу добавить данные по состоянию на май 1997, когда процес раздела ЧФ только завершился.
> Численность - 18 тыс. чел (вместе с теми, кто на территории России). 61 боевой корабль, 52 катера, 12 ПЛ, 160 вспомогательных судов. Те, которые базировались на территории Крыма (т.е. основные силы) были сведены в:
>-управление и штаб ЧФ (Севастополь).
>-30-я дивизия надводных кораблей (Севастополь, бухты Северная и Южная): 5 СКР 2-го ранга, 3 БПК, 2 СКР, 3 малых ракетных корабля, 9 БДК, 2 СДК, 7 МДК.
>-41-я отд. бригада ракетных кораблей и катеров (Карантинная бухта): 5 МРК, 5 РКА.
>-55-я отд. бригада ПЛ (Южная бухта Севастополя): 12 ПЛ, но только 1 боеготовая ("Варшавянка").
>-63-я бригада ремонтирующихся кораблей (кроме РКР "Слава" /"Москва"/ все в Севастополе).
>-23 тральщика.
>-68-я бригада ОВР (Стрелецкая бухта): 9 МПК, 2 ТКА.
>-Бригада разведывательных кораблей (Севастополь): 6 СРК.
>-176-й дивизион исследовательских судов (Севастополь) - 14 единиц.
>-9-я бригада судов обеспечения (Севастополь) - 47 единиц.
>-37-я поисково-спасательная бригада (Стрелецкая бухта) - 90 единиц.
>-31-й испытательный центр МО России (Феодосия).
>-951-й отд. береговой ракетный полк (Севастополь).
>-632-й отд. береговой ракетно-артиллерийский полк (мыс Фиолент).
>-1096-й зенитно-ракетный полк (Севастополь).
>-Отд. смешанный авиаполк ВВС ЧФ - 13 транспортных самолетов (Ан-12, Ан-26), 2 Ан-12РР, 4 Ан-2, вертолеты Ми-8 (аэродром в Каче).
>-43-й отд. морской штурмовой полк (Гвардейское) - 45 Су-17М4. Всвязи с тем, что по соглашению ЧФ не может иметь на территории Украины более 22 боевых самолетов, полк подлежал сокращению и переформированию.
>-810-я отд. бригада морской пехоты (Казачья бухта): дшб, разведбат, дивизион ПВО, самоходный артдивизион, противотанк. артдивизион. Штат - 1934 чел. Батальон с 51 танком Т-64 в начале 1997 перевели в Темрюк из-за тех же ограничений по вооружениям.
>-130-й центр радиоэлектронной разведки (Севастополь) с 3-м морским радиоотрядом особого назначения.
>-комплекс морской космической разведки и целеуказания "Коралл" (Севастополь)
>-и др.
>В 1997 подлежали к переводу на ЧФ с других флотов 1 СКР типа "Сметливый", 2 МПК на ПК типа "Сокол" и несколько подлодок с Севера.

>Кроме того, имею перечень объектов ЧФ, как это звучало на переговорах с Украиной о разделе ЧФ в 1995. Где-то на страницу.

Список этот я видел, он был в газете Зеркало недели если не ошибаюсь,но его надо уточнить-
-2РКР-Грозный(58) он уже очень старый и Москва(1164) правда она еще не в строю,
-4БПК-Керчь и Очаков(он не списан ,как говорили а находится на ремонте ,прерванном в 98г. в готовности 32,9%-отчет Счетной палаты)-пр.1134 и 2 61 пр.-Сметливый и Сдержанный(вроде бы они сейчас СКР)
-2 СКР (1135)-Пытливый и Ладный,
по малым кораблям данные похожи,хотя что там есть действительно один черт знает.
МПК Сокол(1145.1) по моему всегда были на ЧФ как и Сметливый.
Список объектов у меня есть,спасибо
По авиации у меня неясность с вертолетами,остался полк или эскадрилья и какие тиы Ми-14 или есть и Ка-25

Вад (22.06.2000 15:55:07)

От	Евгений Путилов
К
Дата	22.06.2000 17:47:14

Re: Инфа на второй вопрос

>-2РКР-Грозный(58) он уже очень старый и Москва(1164) правда она еще не в строю,

Если считать и то, что было в ремонте на май 1997 (я не рискнул привести точные данные по 63-й бригаде - вположении севастопольских СРЗ черт ногу сломает),то в резерве еще числился артиллерийский крейсер "Михаил Кутузов". Решение о его выводе из состава кораблей резерва и окончательном списании было оглашено после окончания раздела ЧФ.
В том же мае 1997 "Известия" считали, что ЧФ имеет 52 корабля, из них 3 крейсера и БПК, 10 СКР, 16 ДК, 14 ТЩ, 4 ПЛ, 12 катеров и 94 самолета. Вот и гадай здесь, кто, что и как считал.

>-4БПК-Керчь и Очаков(он не списан ,как говорили а находится на ремонте ,прерванном в 98г. в готовности 32,9%-отчет Счетной палаты)-пр.1134 и 2 61 пр.-Сметливый и Сдержанный(вроде бы они сейчас СКР)

БПК пр.61 действительно переведены на ЧФ в разряд СКР году еще в 1992-1993 (точно не скажу, не помню)
"Керчь" видел в Южной бухте, на 1998 он был в строю. "Очаков" было просто списать жалко.

>-2 СКР (1135)-Пытливый и Ладный,
>по малым кораблям данные похожи,хотя что там есть действительно один черт знает.
>МПК Сокол(1145.1) по моему всегда были на ЧФ как и Сметливый.

Кстати, у Вас есть под рукой Павлов с составом флота на 1998? Можно с его данных начать, у меня где-то был учет изменений на ЧФ за последние год-полтора.

>По авиации у меня неясность с вертолетами,остался полк или эскадрилья и какие тиы Ми-14 или есть и Ка-25

На Черном море были три противолодочных вертолетных полка. 555-й в Очакове ушел к Украине полностью. Донузлавский прекратил свое существование тоже полностью.Его Ка-25 поделили "налопопам". Полк был основательно разгребан: "российская" часть списана сразу за ветхостью, а "украинская" перевезена в Очаков (то, что можно). Затем ВМС Укр. выставили претензию к ЧФ, которую удовлетворили передачей 5 вертолетов Ка-25 из российской части полка в Каче. После этого в феврале 1996 приступили к передаче качинских Ми-8 и Ми-14, которые находились на ремонте в бухте Круглая. Таким образом, все три полка прекратили существование.
Россия успела перегнать неизвестное число белее-менее новых противолодочных вертолетов из Качи в Анапу в 1993 или 1994. На это жаловался тогда адмирал Кожин.

Это то, что могу сейчас сказать с ходу. О наличии эскадрильи ПЛО в Севастополе судить не рискну. Она должна существовать уже хотя бы потому, что в Севастополе есть корабли-носители Ка-27. Схему базирования палубных вертолетов пока никто не менял. Но есть ли эскадрилья береговых вертолетов - вряд ли. Они относятся к боевых и тоже подлежат учету в квотах по ограничению обычных вооружений. А в выделенной Украиной для ЧФ квоте (т.е. уступке ЧФ своей квоты) боевые вертолеты не значатся.
Ну а Ми-8 перешли в остап.

Евгений Путилов (22.06.2000 17:47:14)

От	Вад
К
Дата	22.06.2000 19:26:30

Re: Инфа на второй вопрос

>>-2РКР-Грозный(58) он уже очень старый и Москва(1164) правда она еще не в строю,
>
>Если считать и то, что было в ремонте на май 1997 (я не рискнул привести точные данные по 63-й бригаде - вположении севастопольских СРЗ черт ногу сломает),то в резерве еще числился артиллерийский крейсер "Михаил Кутузов". Решение о его выводе из состава кораблей резерва и окончательном списании было оглашено после окончания раздела ЧФ.

**По поводу сколько ремонтируется посмотрите здесь http://enter.chronicle.ru:8888/orr=F1999.43.0401А

>В том же мае 1997 "Известия" считали, что ЧФ имеет 52 корабля, из них 3 крейсера и БПК, 10 СКР, 16 ДК, 14 ТЩ, 4 ПЛ, 12 катеров и 94 самолета. Вот и гадай здесь, кто, что и как считал.

>>-4БПК-Керчь и Очаков(он не списан ,как говорили а находится на ремонте ,прерванном в 98г. в готовности 32,9%-отчет Счетной палаты)-пр.1134 и 2 61 пр.-Сметливый и Сдержанный(вроде бы они сейчас СКР)
>
>БПК пр.61 действительно переведены на ЧФ в разряд СКР году еще в 1992-1993 (точно не скажу, не помню)
>"Керчь" видел в Южной бухте, на 1998 он был в строю. "Очаков" было просто списать жалко.

>>-2 СКР (1135)-Пытливый и Ладный,
>>по малым кораблям данные похожи,хотя что там есть действительно один черт знает.
>>МПК Сокол(1145.1) по моему всегда были на ЧФ как и Сметливый.
>
>Кстати, у Вас есть под рукой Павлов с составом флота на 1998? Можно с его данных начать, у меня где-то был учет изменений на ЧФ за последние год-полтора.

**Павлова к сожелению нет,но я видел его данные и немного в них сомневаюсь

>>По авиации у меня неясность с вертолетами,остался полк или эскадрилья и какие тиы Ми-14 или есть и Ка-25
>
>На Черном море были три противолодочных вертолетных полка. 555-й в Очакове ушел к Украине полностью. Донузлавский прекратил свое существование тоже полностью.Его Ка-25 поделили "налопопам". Полк был основательно разгребан: "российская" часть списана сразу за ветхостью, а "украинская" перевезена в Очаков (то, что можно). Затем ВМС Укр. выставили претензию к ЧФ, которую удовлетворили передачей 5 вертолетов Ка-25 из российской части полка в Каче. После этого в феврале 1996 приступили к передаче качинских Ми-8 и Ми-14, которые находились на ремонте в бухте Круглая. Таким образом, все три полка прекратили существование.
>Россия успела перегнать неизвестное число белее-менее новых противолодочных вертолетов из Качи в Анапу в 1993 или 1994. На это жаловался тогда адмирал Кожин.

**А известно из перегнаных ,что-то сформировано

>Это то, что могу сейчас сказать с ходу. О наличии эскадрильи ПЛО в Севастополе судить не рискну. Она должна существовать уже хотя бы потому, что в Севастополе есть корабли-носители Ка-27. Схему базирования палубных вертолетов пока никто не менял. Но есть ли эскадрилья береговых вертолетов - вряд ли. Они относятся к боевых и тоже подлежат учету в квотах по ограничению обычных вооружений. А в выделенной Украиной для ЧФ квоте (т.е. уступке ЧФ своей квоты) боевые вертолеты не значатся.
>Ну а Ми-8 перешли в остап.

**На ЧФ с вертолетами только Москва(но она лет 10 была в ремонте ,да и сейчас он не закончен),Керчь,кстати Вы не обратили внимание на ней был вертолет,да и еще транспорт Березина,но я не думаю ,что она в строю,так,что нет даже на эскадрилью корабельных вертолетов

Вад (22.06.2000 19:26:30)

От	Евгений Путилов
К
Дата	23.06.2000 14:50:01

Re: Инфа...

>**По поводу сколько ремонтируется посмотрите здесь http://enter.chronicle.ru:8888/orr=F1999.43.0401А

Спасибо, пытаюсь зайти.

>**Павлова к сожелению нет,но я видел его данные и немного в них сомневаюсь

Конечно же, перепроверять надо любые источники. Сейчас Павловым и занимаюсь.

>**А известно из перегнаных ,что-то сформировано

Надо поднимать данные по Новороссийской ВМБ и всему ВМР. Но там перетрясок было много, и я не видел каких-то сведенных данных по составу тамошних авиасил.

>**На ЧФ с вертолетами только "Москва" (но она лет 10 была в ремонте ,да и сейчас он не закончен),"Керчь",кстати Вы не обратили внимание на ней был вертолет,да и еще транспорт "Березина",но я не думаю ,что она в строю,так,что нет даже на эскадрилью корабельных вертолетов

Не совсем согласен. На "Керчи" вертолета не видел, "Березина" из боевого состава выведена. Но на празднике Дня ВМФ в Севастополе регулярно учавствуют противолодочные вертолеты. Правда там учавствует и авиация ЧФ, специально прилетающая на праздник из России. Но на ее пролет всегда запрашивалось разрешение Украины (скандалы вокруг Су-24М на этих праздниках звучат еще с лета 1999). Вертолеты в таких запросах не фигурировали Так что группа (пускай даже не эскадрилья) вертолетов ПЛО в Севастополе все же есть.

Вад (21.06.2000 11:00:43)

От	Евгений Путилов
К
Дата	22.06.2000 14:45:09

Re: Вад, где Вы там? Инфа на один из Ваших вопросов.

Евгений Путилов (22.06.2000 14:45:09)

От	Вад
К
Дата	22.06.2000 15:19:02

авиация ЧФ

Вад (22.06.2000 15:19:02)

От	Евгений Путилов
К
Дата	22.06.2000 15:44:43

Re: авиация ЧФ

>Если можно выложите свой список по ЧФ на 97-98г.,хотелось бы сверить

Данные на 1998 у меня из Павлова. Свои уточнения незначительные, потому что уже не было времени этим заниматься.

Вад (21.06.2000 11:00:43)

От	Евгений Путилов
К
Дата	21.06.2000 11:24:50

Re: Так, кое-что прояснил

>**было бы хорошо посмотреть,равно как и по другим флотам

ВВС БФ на 1978.
1 мрад - 2 полка на Ту-22М2(г.Быхов,БССР).
задача - уничтожение КНК на Балтике и АВ в Норвежском и Северном морях (с возможным оперативным переподчинением СФ), а также при необходимости межфлотский маневр на ТОФ.
1 отд. мрап на Ту-16К (г.Остров, Псковской обл.)
1 отд. гв. дальний развед. полк на Ту-22Р
1 отд. мшап на Су-17
1 отд. вертолетный противолодочный полк
1 отд. противолодочная эскадрилья на Ил-38
1 отд. противолодочная эскадрилья на Бе-12
1 отд. полк РЭБ
1 ОСТАП

>>Почему после 1997 - раздел ЧФ повлек за собой сокращение личного состава российской части ЧФ на территории Крыма. Я разыщу сегодня перечень частей и подразделений ЧФ на 1997 и 1998, уточню. Но и сейчас помню, что авиаполк там оставался только один - остап в Каче.
>
>**Если можно выложите этот перечень,попутно вопрос ,а существует ли сейчас 318 эск.(бывший полк )(ЧФ) на БЕ-12.

Выясню сегодня. История 318-го полка в 90-х гг. у меня тоже где-то есть, т.к. интересовался разделом ЧФ. Сейчас точно могу сказать, что дюжина Бе-12 ушла к Украине и сейчассоставляет весь самолетный парк их морской авиации.

Вад (21.06.2000 11:00:43)

От	Вад
К
Дата	21.06.2000 11:07:07

Дополнение

Хорошо бы с номерами полков, для сравнения с предыдущими данными