| От | Глебов Виктор |
| К | All |
| Дата | 21.06.2000 21:55:14 |
| Рубрики | Прочее; |
Про размер армии.
Доброго времени суток!
Тем кто ниже рассматривает сей вопрос:
Ну что Вы в НАТО, в Косово влезшее, вцепились?
У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия), со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!
Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...
ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут, и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...
С уважением!
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | Senser |
| К | |
| Дата | 22.06.2000 17:17:13 |
Re: Про размер армии.
>У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия),
А на кого (персонально) надо сменить нынешнего китайского лидера (как зовут, помните:)?) что бы началась война?
>со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!
Ну, 200 ублюдков Су-27-го им мало помогут, а МиГ-31 им не поставляли.
>Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...
Это верно. У них хорошо летают.
>ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки
Ой неправда это, что без башки, они весьма и весьма не дурни. А идея у них простая - жить получше. Какое это имеет отношение к войне со страной, которая беднее твоей?
> - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут,
Пожалуй, но лучше наших.
>и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...
Ну если что и мы своей шкуры не пожалем, но они не попрут. Это им незачем.
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | boba |
| К | |
| Дата | 22.06.2000 14:20:14 |
Re: Про размер армии.
А зачем им с нами воевать?
Сколько их уже сейчас в приграничных областях живет?
И с каждым годом все больше и больше.
А вот лет так через 30 может и захотят русские китайцы самоопределиться. Но захотят ли обратно в Китай еще не известно.
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 22.06.2000 07:56:31 |
Решительно не согласен
Китай по сравнению с НАТО - мирный ягненок и весьма предсказуемая держава. Нет у них ни причин, ни стимулов с нами воевать. Единственное, что может подвигнуть китайцев на войну - зто обострившиеся пограничные (именно пограничные, а не территориальные!) споры, как оно было с Вьетнамом-78, Доманским-69. Причем отметьте, то были самые "непредсказуемые годы". Если бы за Китаем числился хоть малейший зуд к зкспансии, вся Евразия была бы Поднебесной уже к 15 веку.
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | Venik |
| К | |
| Дата | 22.06.2000 05:19:35 |
Re: Про размер армии.
Про то, что-мол забыли о Китае наши политики и военные говорят много но восновном впустую. Не забыли, конечно, просто неохота афишировать возможные военные противомеры и политические маневры. Как-никак Китай - один из основных покупателей российских вооружений да и в иных областях ценный партнер.
В ситуации с Китаем говорить о численности армии не приходится. Разрыв в численности населения между двумя странами настолько велик, что сам собой диктует применение оружия массового поражения в случае войны. Если китайцы действительно попрут на Россию другого выхода просто не останется. На мой взгляд, это очевидный факт. И я говорю не только о ядерном оружии.
Китайцы это отчетливо понимают. Биологическим оружием можно с одинаковой легкостью убить и сто тысяч и сто миллионов людей. Да у Китая огромная армия но тем выше будут и потери. Китай - одна страна. Если Китай развязывает войну против России, то он также развязывает России руки в отношении применения оружия ассового уничтожения. НАТО, с другой стороны, есть безликая толпа состаящая из множества стран. Скопом всегда легче ввязываться в драку и погибать легче. И, конечно, легче уйти от ответственности и возмездия, как недавнее решение трибунала в Гааге показало. Толпа мелких трусов всегда наглее и решительнее чем одинокий великан. Особенно когда эта толпа может спрятаться за широкой спиной США. НАТО гораздо опаснее Китая не только в военно-технологическом плане но и в политическом.
Насчет нестабильности режима можно поспорить. НАТО - вот где нестабильность. Базарное сборище политиков всех толков руководствующихся своими политическими и экономическими интересами и утопическими гуманитарными идеалами. Китай не воевал с Ираком, на нападал на Югославию. Подавляющее большинство войн, включая наиболее крупные, были инициированы западом, в том числе НАТО. Вы называете это показателем стабильности?
Venik
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | Serge Pod |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 22:54:43 |
А МиГ-31 китайцам не продали.
>Доброго времени суток!
Приветствую!
>Тем кто ниже рассматривает сей вопрос:
>Ну что Вы в НАТО, в Косово влезшее, вцепились?
>У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия), со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!
О продаже МиГ-31 ходили упорные слухи, но реальностью они не стали. Хотя китайцы много военных технологий покупают у России. По-моему даже технологию Фазотроновского радара Жук-М.
>Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...
>ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут, и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...
>С уважением!
С уважением, Serge Pod
Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)| От | Михаил Лукин |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 22:12:57 |
Re: Про размер армии.
Данная идея активно дискутируется последние 5-7 лет в военных, политических, околовоенных и околополитических кругах.
Основные тезисы (не мои, а дискутантов) примерно такие:
-- задержать китайцев на границе обычными силами, видимо, невозможно. Хотя укрепрайоны на границе и есть, однако в каком они состоянии -- неизвестно.
-- опасаться продвижения китайцев сильно в сторону Европейской части РФ не надо -- слишком растянутся коммуникации, погодные условия суровые и т.д. и т.п. ("Арафат заманил евреев вглубь Палестины и дожидается морозов" -- из анекдота)
-- поскольку наша военная доктрина предполагает применение первым ядерного оружия, китайцев будут останавливать именно им.
-- ответного ядерного удара особо опасаться не приходиться -- средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.
-- большая численность личного состава -- еще далеко не все.
>С уважением!
Взаимно
Михаил Лукин (21.06.2000 22:12:57)| От | Глебов Виктор |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 22:41:37 |
Re: Про размер армии.
Доброго времени суток!
>задержать китайцев на границе обычными силами, видимо, невозможно. Хотя укрепрайоны на границе и есть, однако в каком они состоянии - неизвестно.
Сокурсники как раз служили в 1987-89 гг. в этих укрепрайонах, уже по состоянию на "тогда" остановить они мало кого могли, ибо танкисты имели в своем распоряжении лишенные подвижности и частично исправные ИС-3 (использующиеся как артиллерийские ДОТы), пехота сидела без учений и иногда тоже была вооружена черт знает чем - офицеры ТТ, бойцы (уж не знаю как верить, продаю за что купил) даже до ППШ доходили - там видите-ли со времен Отечественной немеряные запасы патронов ТТ хранятся и стрелкового оружия тех времен... ВВС у нас на том направлении раскручены были не очень (не в пример Европейской части СССР).
>опасаться продвижения китайцев сильно в сторону Европейской части РФ не надо - слишком растянутся коммуникации, погодные условия суровые и т.д. и т.п.
Совершенно согласен. Они так далеко, конечно, не попрут. Насчет Куликова поля - это я так, для усугубления...
>поскольку наша военная доктрина предполагает применение первым ядерного оружия, китайцев будут останавливать именно им.
Боле и не остается ничего...
>ответного ядерного удара особо опасаться не приходится - средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.
В том вся и беда, что мы встали как вкопанные, а они развиваются! Пятнадцать лет назад они "Великим походом-1" до крупных центров Сибири и ДальВостока не доставали, десять лет назад они "Великим Походом-2" стали дотягиваться до Новосибирска, Кемерово, Иркутска, Читы, Улан-Уде, Хабаровска и Владика, а в прошлом году эти ребята, уж простите за напоминание! - космический корабль вывели в околоземное - сиречь спецбоеприпас теперь в любую точку земного шара могут закинуть... И экономика у них на подъеме, они поднапрягутся, и начнут средства доставки наращивать, а мы...
>большая численность личного состава - еще далеко не все.
Не все, конечно, но армия у них и по численности нашу превосходит, и (хоть вооружена хуже гораздо) боеготовее нашей нонешней, наверное, будет. Особенно в морально-волевом плане - это многого стоит.
Что их еще придерживает, от разевания на нас пасти - это наши хорошие с Индией отношения и наличие у последней ядерного оружия (опять же не без нашей помощи).
Да! Еще объединение Кореи нам на руку. И с теми, и с другими корейцами у нас все в порядке - а если подсуетимся на международной арене и поможем им в усилиях продвинуться навстречу друг-другу, то Китай под боком у себя нехорошего соседа получит - с большой, неплохо вооруженной (по меркам ЮВ Азии), и такой же упертой армией как у себя - Сев. Корея, и до кучи с нехилой экономикой - Корея Южная.
Так или иначе - про большого соседа забывать не стоит, а начали полегоньку...
С уважением!
Глебов Виктор (21.06.2000 22:41:37)| От | Михаил Лукин |
| К | |
| Дата | 21.06.2000 22:54:15 |
Re: Про размер армии.
>Сокурсники как раз служили в 1987-89 гг. в этих укрепрайонах, уже по состоянию на "тогда" остановить они мало кого могли, ибо танкисты имели в своем распоряжении лишенные подвижности и частично исправные ИС-3 (использующиеся как артиллерийские ДОТы), пехота сидела без учений и иногда тоже была вооружена черт знает чем - офицеры ТТ, бойцы (уж не знаю как верить, продаю за что купил) даже до ППШ доходили - там видите-ли со времен Отечественной немеряные запасы патронов ТТ хранятся и стрелкового оружия тех времен... ВВС у нас на том направлении раскручены были не очень (не в пример Европейской части СССР).
Охотно верю. Это, собственно, описание тогдашнего состояния всей нашей армии того времени -- и до сих пор.
>>ответного ядерного удара особо опасаться не приходится - средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.
>В том вся и беда, что мы встали как вкопанные, а они развиваются!
Мы тоже развиваемся, но тихонько. Потом русские такой народ -- пока нас не от**здят, драться в полную силу не начнем :-)
>Пятнадцать лет назад они "Великим походом-1" до крупных центров Сибири и ДальВостока не доставали, десять лет назад они "Великим Походом-2" стали дотягиваться до Новосибирска, Кемерово, Иркутска, Читы, Улан-Уде, Хабаровска и Владика, а в прошлом году эти ребята, уж простите за напоминание! - космический корабль вывели в околоземное - сиречь спецбоеприпас теперь в любую точку земного шара могут закинуть... И экономика у них на подъеме, они поднапрягутся, и начнут средства доставки наращивать, а мы...
Все равно ближайшие 10-15 лет у нас подавляющее преимущество в данной сфере. А там, глядишь, и каучуковую бомбу в серию запустим... :-)
>>большая численность личного состава - еще далеко не все.
>Не все, конечно, но армия у них и по численности нашу превосходит, и (хоть вооружена хуже гораздо) боеготовее нашей нонешней, наверное, будет. Особенно в морально-волевом плане - это многого стоит.
Отметим, что у ихних офицеров боевого опыта нетути, а у нас полно обстрелянных -- с Афгана и т.д. Генерала Шаманова -- в начальники Генштаба -- и на Пекин!
>Что их еще придерживает, от разевания на нас пасти - это наши хорошие с Индией отношения и наличие у последней ядерного оружия (опять же не без нашей помощи).
Да, про Индию забыл. У нас в блоке "Россия-Индия-Белоруссия-Югославия" народу 1,5 млрд -- почти как у них. Ну а куда китаец супротив серба.
>Так или иначе - про большого соседа забывать не стоит, а начали полегоньку...
Не, думаю, помнят, просто особо не афишируют -- на слуху другие проблемы.
>С уважением!
Взаимно!