| От | И. Кошкин |
| К | KMax |
| Дата | 31.07.2002 11:34:45 |
| Рубрики | Прочее; |
НЕ было татар на стороне русских (-)
И. Кошкин (31.07.2002 11:34:45)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:45:47 |
Re: НЕ было...
Я имею ввиду крещенных. ( НЕ ГУМИЛЁВ.)
Вы можете доказать, что в русском войске не было не одного воина татарского происхождения?
Я сомневаюсь.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 11:45:47)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:59:28 |
Это Ваше дело доказывать...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я имею ввиду крещенных. ( НЕ ГУМИЛЁВ.)
>Вы можете доказать, что в русском войске не было не одного воина татарского происхождения?
>Я сомневаюсь.
...что они там были. Источники их не упоминают.
>С уважением, Коннов Максим.
Взаимно,
И. Кошкин
И. Кошкин (31.07.2002 11:59:28)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:33:47 |
Дык крестившись они вроде
И снова здравствуйте
Карчель Мурзы - крещенного лично Алексеем - становились рядовыми Василиями Алексеевичами.
Так что крещеные татары бесспорно были, как люди ЖИВУЩИЕ на Руси и поверстанные в ту или иную сотню - а вот КАКИХ либо татарских организованных формирований НЕ БЫЛО.
С уважением ФВЛ
И. Кошкин (31.07.2002 11:59:28)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:08:02 |
Re: Это Ваше
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я имею ввиду крещенных. ( НЕ ГУМИЛЁВ.)
>>Вы можете доказать, что в русском войске не было не одного воина татарского происхождения?
>>Я сомневаюсь.
>
>...что они там были. Источники их не упоминают.
>>С уважением, Коннов Максим.
>Взаимно,
>И. Кошкин
Ну с источниками я думаю не так всё просто. С ВМВ не всё понятно, хотя была она 60 лет назад. И документов полно.
Я тут построил л. цепочку. Вполне возможно, что я, как дилетант, и ошибаюсь. Но ИМХО быть вполне могли.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 12:08:02)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:52:40 |
Понимаете, не надо строить цепочки)))
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Это пока еще 14-й век, Золотая ОРда еще не развалилась, русские находятся в подчиненном положении, так чтотатарам взяться просто неоткуда))) В источниках они не упоминаются.
А цепочки пусть Гумилев, Фоменко и Бушков строят)))
С уважением,
И. Кошкин
И. Кошкин (31.07.2002 12:52:40)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:55:42 |
Re: Понимаете, не...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это пока еще 14-й век, Золотая ОРда еще не развалилась, русские находятся в подчиненном положении, так чтотатарам взяться просто неоткуда))) В источниках они не упоминаются.
>А цепочки пусть Гумилев, Фоменко и Бушков строят)))
Сдался я:))
>С уважением,
>И. Кошкин
KMax (31.07.2002 12:55:42)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 18:52:26 |
зря...
Здравствуйте!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Это пока еще 14-й век, Золотая ОРда еще не развалилась, русские находятся в подчиненном положении, так чтотатарам взяться просто неоткуда))) В источниках они не упоминаются.
>
>>А цепочки пусть Гумилев, Фоменко и Бушков строят)))
>
>Сдался я:))
...и рано сдались - просто вспомните, что Мамай не был законным ханом ЗО и тады пусть Иван сдается :)))
>>С уважением,
>>И. Кошкин
C уважением, Марат
Marat (31.07.2002 18:52:26)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 21:06:15 |
Мамай вообще не был и не мог быть ханом ничего :-)
И снова здравствуйте
Ни Орды ни даже какого нибудь Устькатавского улуса :-))) Физически не мог.
Не мог быть ханом и амир Тимур-ленг.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 21:06:15)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:11:52 |
Re: Мамай вообще...
Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>Re: Мамай вообще не был и не мог быть ханом ничего :-)Ни Орды ни даже какого нибудь Устькатавского улуса :-))) Физически не мог.
вот именно ("а я как сказал?!" (с) :)) - посему вероятность нахождения татар на противоположной ему стороне достаточно высокая
>Не мог быть ханом и амир Тимур-ленг.
"а я как сказал?!" (с) :))
кстати Вы наверное знаете про вариант трансформации его имени "Темiрлан - Темiр-ланг"?
>С уважением ФВЛ
C уважением, Марат
Marat (31.07.2002 22:11:52)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:22:56 |
Вы правильно сказали
И снова здравствуйте
>"а я как сказал?!" (с) :))
>кстати Вы наверное знаете про вариант трансформации его имени "Темiрлан - Темiр-ланг"?
Разные встречал, например Тумурленг. Встрачалось даже просто Ти Му - понятно где могло такое встретиться.
Но над его мамой зря издевались - вот он и вырос такой беспощадный. И главное было у него одно общее с Чингизом - некоторые рождаются "в рубашке" эти же двое - уххх, жуть просто.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 22:22:56)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:37:15 |
Re: Вы правильно...
Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>>"а я как сказал?!" (с) :))
>Разные встречал, например Тумурленг.
Это где былО? на Крайнем Севере? :))
>Встрачалось даже просто Ти Му - понятно где могло такое встретиться.
неполиглотам не понятно :)
В Китае али Корее?
>>кстати Вы наверное знаете про вариант трансформации его имени "Темiрлан - Темiр-ланг"?
я кстати насчет того, что Темирлан это просто имя со смылом типа "железный" (характер, чоловек или еще как по фантазии и желанию), а вот Темир-ланг - уже ближе к кличке отразившей его особенность к прихрамыванию
>Но над его мамой зря издевались - вот он и вырос такой беспощадный. И главное было у него одно общее с Чингизом - некоторые рождаются "в рубашке" эти же двое - уххх, жуть просто.
в чем уууххх? в сгустках крови в кулачках? :))
>С уважением ФВЛ
C уважением, Марат
KMax (31.07.2002 11:45:47)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:47:57 |
Ну был Андрей Черкиз, ну какой он к лешему татарин?
Доброго здравия!
Он выходец из татар, во втором поколении кажется..
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (31.07.2002 11:47:57)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:02:48 |
Re: Ну был...
>Доброго здравия!
>Он выходец из татар, во втором поколении кажется..
> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Насколько я помню, тема эта поднималась тут неоднокрано. Понимая свою слабость, я рискну построить логическую цепочку доказательств:)
Торговый обмен был - был.
Выходцы из Орды, постоянно жившие на Руси были - были.
Усобицы в Орде могли заставить часть проигравших партий откочевать на Русь и прибиться к князьям - могли.
В условиях предстоящей большой войны с Мамаем, которая могла неизвестно еще чем кончиться, гребли всех, кого могли собрать.
Воин с конем, умеющий воевать с такими же как он кочевниками мог быть нужен - мог.
Я не утверждаю, что в КБ на стороне русских участвовали массовые татарские отряды, но несколько сотен вполне могло набраться.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 12:02:48)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:45:38 |
Угу. "Ну так судите меня за изнасилование - аппарат-то есть"))) (-)
И. Кошкин (31.07.2002 12:45:38)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:48:11 |
Re: Угу. "Ну...
Да ладно Вам :))
Ну хорошо, я признаю, что ошибался.
Извините, если что.
KMax (31.07.2002 12:02:48)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:10:52 |
Могли быть - не значит были
Доброго здравия!
Летописи ничего о них не пишут и не упоминают. Кроме того переход ордынцев на русскую службу как распространенное явление начался позже - толчком полужил разгром тохтамышевой орды Тимуром. А так были единичные случаи - отец (если не дед) Андрея Черкиза перешел на службу кажется к Симеону Гордому (или Ивану красному сейчас не вспомню). Опять таки сам он в битве не участвовал - участвовал его сын - родившийся на Руси и крешенный в ПРавославие.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (31.07.2002 12:10:52)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:21:35 |
Re: Могли быть...
>Доброго здравия!
>Летописи ничего о них не пишут и не упоминают. Кроме того переход ордынцев на русскую службу как распространенное явление начался позже - толчком полужил разгром тохтамышевой орды Тимуром. А так были единичные случаи - отец (если не дед) Андрея Черкиза перешел на службу кажется к Симеону Гордому (или Ивану красному сейчас не вспомню). Опять таки сам он в битве не участвовал - участвовал его сын - родившийся на Руси и крешенный в ПРавославие.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Я имел ввиду воинов татарского происхожнения, если так можно выразиться.
Насчет "Могли быть - не значит были" абсолютно согласен. Что массовый переход начался позже - тоже согласен.
Возможно, если они были, то в малом числе и разбросаны по полкам. Но в принципе, ничего невозможного в их участии я не вижу.
С уважением, Коннов Максим.
И. Кошкин (31.07.2002 11:34:45)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:40:01 |
Ну смотря когда На куликовом поле не было
Доброго здравия!
А скажем, в гражданскую войну 1447 - 1452 до фига.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/