| От | Холод |
| К | Китоврас |
| Дата | 31.07.2002 11:21:58 |
| Рубрики | Прочее; |
Ни один бюджет не потянет сейчас...
САС!!!
>Доброго здравия!
>Если конечно не будем изображены ввиде дикарей а-ля Шотланцы гибсона или индеи гойко митича. В "Ермаке", кстати, татары сделаны очень неплохо.
Изобразить татар такими, какими они были... Лучшая конница мира, однако. Лучники, блин. Зверя на бегу, пптицу на лету и ве это скаку, галопом по пересеченной местности...
Холод (31.07.2002 11:21:58)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:24:20 |
Ну так и на войско Дмитрия Донского казны много уйдет
Доброго здравия!
Это вам не юнкера жрущие стекло и бьющие собственного отца-командира по морде из-за американской девки...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (31.07.2002 11:24:20)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:30:43 |
В том то и дело
САС!!!
>Доброго здравия!
>Это вам не юнкера жрущие стекло и бьющие собственного отца-командира по морде из-за американской девки...
Тут МАССОВКА нужна, костюмы. Тактика конной лавы, туча стрел, лес копий, стена щитов эдак на киломера два с гаком... Эх-х... Тут грудастой голой девицей и компьютерным эфектом не отделаешься...
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
Холод (31.07.2002 11:30:43)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 12:47:35 |
Не было там стены щитов))) (-)
И. Кошкин (31.07.2002 12:47:35)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 14:40:34 |
А что, окопы были? (-)
Vatson (31.07.2002 14:40:34)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 15:26:49 |
Нет, Просто в реале сражение было отнюдь не таким массовым, как в учебниках
Добрый день!
Вряд ли там в реале участвовало даже 10 тысяч воинов с обеих сторон.
И то - по меркам тех лет грандиозное побоище.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (31.07.2002 15:26:49)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 15:42:56 |
Нет. С обих сторон - примерно по 25-30 тыс. Сражение было грандиозным. (-)
И. Кошкин (31.07.2002 15:42:56)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 15:48:03 |
Весьма сомнительно, это если верить хроникам буквально
Добрый день!
А хроники тех лет неизменно завышали число войск, нередко - на порядок
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (31.07.2002 15:48:03)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:37:35 |
В хрониках, поручик, цифры н порядок больше))) (-)
Поручик Баранов (31.07.2002 15:48:03)| От | Холод |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 16:25:26 |
Мне встречалась циыфирь в 300 тыс. татар, и 150 тыс. русских.
САС!!!
>Добрый день!
>А хроники тех лет неизменно завышали число войск, нередко - на порядок
Так что если на порядок то ко Кошкинскому и выходит :-). А вообще, если смотреть какие земли были послали рати, то 23-25 тыс русских и 1.5 раза больше татар - вполне реально.
Я уже не говорю, что снимать такое кино надо масштабно, по максимуму. Чтоб зрелищно и за сердце цепляло. Как "Невсккого" к примеру. Сейчас так не умеют.
>С уважением, Поручик
С уважением, Холод
Холод (31.07.2002 16:25:26)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 16:37:54 |
Re: Мне встречалась...
Доброго здоровья!
А в учебнике "История СССР 7 класс" говорится о полумиллионе татар.
>Так что если на порядок то ко Кошкинскому и выходит :-). А вообще, если смотреть какие земли были послали рати, то 23-25 тыс русских и 1.5 раза больше татар - вполне реально.
Реальностей много. И в Вашей реальности каждый русский крестьянин должен уметь воевать, иметь какое-никакое оружие, а в "Южнорусской степи" должны жить под миллион кочевников.
>С уважением, Холод
С Уважением, Рустам
Рустам (31.07.2002 16:37:54)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:16:27 |
А кто сказал , что
И снова здравствуйте
в Мамаевы войска только из Южнорусских степей. У него всякой твари по паре было.
И вообще если крымский хан еще в 18 веке мог преспокойно собрать армии в 50-60 тысяч конных то почему такую же по размеру армию не мог собрать на ТОМ же мобилизационном пространстве амир Мамай.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 17:16:27)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:30:16 |
ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ совсем другая
Добрый день!
>И вообще если крымский хан еще в 18 веке мог преспокойно собрать армии в 50-60 тысяч конных то почему такую же по размеру армию не мог собрать на ТОМ же мобилизационном пространстве амир Мамай.
А что, за 400 лет плотность населения таки совершенно не изменилась?!
В Европе, во всяком случае, она увеличилась на порядки.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (31.07.2002 17:30:16)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:35:30 |
Она там примерно контантна была
И снова здравствуйте
ибо как раз зависела от ресурсов степи.
А Франция хороший пример - до Столетней войны (14 век) - 20 миллионов жителей (может конечно Луи Сварливый и прихвастнул, но с налогами и прочим учето тогда во Франции было довольно строго). Через 2 века 14 миллионов.
Через еще век 17.
Так вот плотности населения и возратали. ВОзрастали они в тех странах где возможность ЭКСТЕНСИВНОГО развития была, вроде Московской Руси. А там где ареал ограничен и выходили на плато, колебаясь лишь от войн и смертей.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 19:35:30)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 21:40:09 |
Re: Она там...
>А Франция хороший пример - до Столетней войны (14 век) - 20 миллионов жителей (может конечно Луи Сварливый и прихвастнул, но с налогами и прочим учето тогда во Франции было довольно строго). Через 2 века 14 миллионов.
>Через еще век 17.
>Так вот плотности населения и возратали. ВОзрастали они в тех странах где возможность ЭКСТЕНСИВНОГО развития была, вроде Московской Руси. А там где ареал ограничен и выходили на плато, колебаясь лишь от войн и смертей.
В описываемый период имела место быть эпидемия чумы. Это похлеще войны проредило население.
С уважением, Mike.
Mike (31.07.2002 21:40:09)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:19:56 |
ага одна эпидемия чумы и несколько просто моров - это да (-)
Поручик Баранов (31.07.2002 17:30:16)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:48:50 |
Неправда ваша. Франция например
Там вот из за постоянных войн население выросло незначительно. По сравнению конечно. В России население было меньше чем во франции в несколько раз - что то вроде 14 млн против 4 млн. А теперь лягушатники заметно отстали. Ну ничего. Под светлым знаменем Ельцинапутина мы сократим этот разрыв(((((
Siberian
FVL1~01 (31.07.2002 17:16:27)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:26:56 |
Re: А кто...
Доброго здоровья!
>И снова здравствуйте
>в Мамаевы войска только из Южнорусских степей. У него всякой твари по паре было.
Пар тварей конечно много обычно упоминают, но половина этих тварей не идентифицируется.
А области восточнее Волги Мамаю подвластны не были.
>И вообще если крымский хан еще в 18 веке мог преспокойно собрать армии в 50-60 тысяч конных то почему такую же по размеру армию не мог собрать на ТОМ же мобилизационном пространстве амир Мамай.
Крымский хан спокойно собирал ногаев, кои ему подвлыстны небыли - раз, и в описанное время жили несколько восточнее (на реке Эмба :))) - два.
И вообще, а были ли в это время заселены кочевниками "южнорусские степи"?
>С уважением ФВЛ
С Уважением, Рустам
Рустам (31.07.2002 17:26:56)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:39:49 |
Re: А кто...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>И снова здравствуйте
>
>>в Мамаевы войска только из Южнорусских степей. У него всякой твари по паре было.
>
>Пар тварей конечно много обычно упоминают, но половина этих тварей не идентифицируется.
>А области восточнее Волги Мамаю подвластны не были.
А они на тот момент, строго говоря, вообще никому не подвластны. Там замятня.
>>И вообще если крымский хан еще в 18 веке мог преспокойно собрать армии в 50-60 тысяч конных то почему такую же по размеру армию не мог собрать на ТОМ же мобилизационном пространстве амир Мамай.
>Крымский хан спокойно собирал ногаев, кои ему подвлыстны небыли - раз, и в описанное время жили несколько восточнее (на реке Эмба :))) - два.
Крымский хан регулярно собирал такие орды, бывал битЮ, откатывался, и снова собирал.
>И вообще, а были ли в это время заселены кочевниками "южнорусские степи"?
Были-были)))
>>С уважением ФВЛ
>С Уважением, Рустам
Взаимно,
И. КошкинЭ
И. Кошкин (31.07.2002 17:39:49)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:12:17 |
опаньки
Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго здоровья!
>
>>>И снова здравствуйте
>>
>>>в Мамаевы войска только из Южнорусских степей. У него всякой твари по паре было.
>>
>>Пар тварей конечно много обычно упоминают, но половина этих тварей не идентифицируется.
>>А области восточнее Волги Мамаю подвластны не были.
>
>А они на тот момент, строго говоря, вообще никому не подвластны. Там замятня.
а из кого спрашивается тады Тохтамыш набирал войска "на помощь Дмитрию" или точнее "супротив Мамая"?
не было там никакой замятни - из этой "замятной" степи и лесостепи законый хан ЗО набрал войско из будущих казахов и узбеков (по Гумилеву :) и тут же грохнул Мамая, а затем и Москву пожег кады ему косые взгляды Донского не понравились :))
C уважением, Марат
Marat (31.07.2002 19:12:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:01:21 |
Это фолкхистория. (-)
И. Кошкин (31.07.2002 22:01:21)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:03:33 |
Re: Это фолкхистория.
Привет Иван!
Что именно фолькхистори?
Что Мамая Тохтамыш побил? Или что Москву пожгли?
C уважением, Марат
Marat (31.07.2002 22:03:33)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 22:35:17 |
Что народы, проживавшие на территории ЗО
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет Иван!
>Что именно фолькхистори?
>Что Мамая Тохтамыш побил? Или что Москву пожгли?
...были озабочены возвращением престола чингисидам больше, чем собственным карманом.
>C уважением, Марат
Взаимно,
И. Кошкин
И. Кошкин (31.07.2002 22:35:17)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 23:06:27 |
Re: А что, народы кто-нибудь спрашивал??? (-)
И. Кошкин (31.07.2002 22:35:17)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 23:00:00 |
ну вот приехали
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет Иван!
>
>>Что именно фолькхистори?
>>Что Мамая Тохтамыш побил? Или что Москву пожгли?
>
>...были озабочены возвращением престола чингисидам больше, чем собственным карманом.
в светлые идеалы ты уже совсем не веришь? :))
кстати собственно говоря в 15 веке Казахское ханство и возникло на "светлых иделах" восстановления Ак (Кок) Орды и "возращения престола его чингизидам", ну и заодно "собственным карманом" - первоначального ухода из под Абулхаира (чужого чингизида :) с его государством кочевых узбеков и последующего прибрания оного государства в свои руки после смерти последнего
C уважением, Марат
И. Кошкин (31.07.2002 17:39:49)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:48:55 |
Re: А кто...
Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго здоровья!
>
>>>И снова здравствуйте
>>
>>>в Мамаевы войска только из Южнорусских степей. У него всякой твари по паре было.
>>
>>Пар тварей конечно много обычно упоминают, но половина этих тварей не идентифицируется.
>>А области восточнее Волги Мамаю подвластны не были.
>
>А они на тот момент, строго говоря, вообще никому не подвластны. Там замятня.
Ошибаешься, Иван. В Сары-Арке уже была Белая Орда, власть в которой, с помошью Тимура, захватил Тохтамыш. Да и до Сарая он вроде уже дошел. По крайней мере, битва м/у Тохтамышем и Мамаем датируется либо 1380, либо 1381 годом.
>>>И вообще если крымский хан еще в 18 веке мог преспокойно собрать армии в 50-60 тысяч конных то почему такую же по размеру армию не мог собрать на ТОМ же мобилизационном пространстве амир Мамай.
>>Крымский хан спокойно собирал ногаев, кои ему подвлыстны небыли - раз, и в описанное время жили несколько восточнее (на реке Эмба :))) - два.
>
>Крымский хан регулярно собирал такие орды, бывал битЮ, откатывался, и снова собирал.
Даже если он и "бывал бит", "битиё" это не влекло фатальные потери в людях. Реально кочевое население Крымского ханства - мизер. А большие войска поздних времен - это ногаи, которых в конце 14 века в Европе не наблюдается.
>>И вообще, а были ли в это время заселены кочевниками "южнорусские степи"?
>
>Были-были)))
Кем? Кочевниками? И они спокойно наблюдали за приходом в степь "беглецов из Руси"???
>>>С уважением ФВЛ
>>С Уважением, Рустам
>Взаимно,
>И. КошкинЭ
С Уважением, Рустам
Рустам (31.07.2002 17:48:55)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:41:20 |
?????,
И снова здравствуйте
какие ногаи :-)
Таки совсем что ли никто в степях не был. Пусто было. Вах зря говорите.
Не сформировалось это еще как народ - верю. Но эти люди (то есть их потомки СТАЛИ зваться Ногаями, когда ногаи взяли верх на север от причерномоья). Не все кочевники переселялись - некторые ассимилировались с новыми народами когда туда где они обитали приходили эти самые новые.
Насчет замятни - была именно ЗАМЯТНЯ, ТВЕРДО власти не держал никто ни Тохтамыш ни ставленики Мамая. Бой между Тохтамышем и Мамаем произошел После Куликова поля и являлся его следствием.
Так что всякие твари могли преспокойно прыгать туда сюда и выбирать себе сторону где выгодно - выгодно - Мамай идет на урусутов - присоединяемся к нему. Не выгодно - мамая побили присоединяемся к тохтамышу.
Все закономерно, просто и не выходит за общемировые исторические аналогии.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 19:41:20)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 23:02:48 |
Re: ?????,
Доброго здоровья!
>И снова здравствуйте
>какие ногаи :-)
>Таки совсем что ли никто в степях не был. Пусто было. Вах зря говорите.
Не зря. Русские скока раз походом на Крым ходили? Много они стойбищ-айлов встретили?
Климат "южнорусских степей" не подходит для кочевого скотоводства, подходит только для полуосдлого, как у половцев. Мономах половецкие "города" брал, а татарские "города" в степи кто-нибудь брал?
И объясните, пожалуйста, как многочисленные и воинственные татары пустили казаков в степь???
>Не сформировалось это еще как народ - верю. Но эти люди (то есть их потомки СТАЛИ зваться Ногаями, когда ногаи взяли верх на север от причерномоья). Не все кочевники переселялись - некторые ассимилировались с новыми народами когда туда где они обитали приходили эти самые новые.
Ногаи - население Восточного Дешт-и-Кипчака, консолидировавшиеся вокруг потомков Едыге и племени мангыт. В Европу переселились после того, как за Уралом образовалось Казахское ханство. Приход калмыков на Волгу окончательно разделил два народа. Но это было не в 14 веке, и даже не в 15.
>Насчет замятни - была именно ЗАМЯТНЯ, ТВЕРДО власти не держал никто ни Тохтамыш ни ставленики Мамая. Бой между Тохтамышем и Мамаем произошел После Куликова поля и являлся его следствием.
Мамай увел свои роды в Крым еще при жизни тестя, когда наступили черные времена, но никакой замятней не пахло. Тохтамыш в замятне вообще не участвовал, он Сарай занял тепленьким. В 1380 году Орды не существовало никак, а вот возродилась она именно Тохтамышем.
>Так что всякие твари могли преспокойно прыгать туда сюда и выбирать себе сторону где выгодно - выгодно - Мамай идет на урусутов - присоединяемся к нему. Не выгодно - мамая побили присоединяемся к тохтамышу.
Да, это так, но основная масса Тохтамышевских людей была с востока. Запад же степи был населен слабо.
>Все закономерно, просто и не выходит за общемировые исторические аналогии.
>С уважением ФВЛ
С Уважением, Рустам
Холод (31.07.2002 16:25:26)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 16:34:56 |
Нууу... Даже в "Задонщине", вроде бы, 250 тысяч ВСЕГО...
Добрый день!
У Татищева - 60, более поздние исследователи склоняются к тому, что и это сильно много.
Я вскользь напомню, что на Куликовом поле нет и следа массовых захоронений, которым, казалось бы, просто некуда деться при столь грандиозном числе сражавшихся.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (31.07.2002 16:34:56)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:18:02 |
ИХ там может и вообще не быть
И снова здравствуйте
и Дон и непрядва несколько изменили русла... Так что могло размыть захоронение. Так что это как раз не является категорическим признаком.
С уважением ФВЛ
Холод (31.07.2002 11:30:43)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 11:41:24 |
Re: В том...
>Тут МАССОВКА нужна, костюмы. Тактика конной лавы, туча стрел, лес копий, стена щитов эдак на киломера два с гаком... Эх-х... Тут грудастой голой девицей и компьютерным эфектом не отделаешься...
Здравствуйте!
Если серьёзно подойти, то сделать можно. Я думаю проблема не в деньгах. Деньги то найти можно. Раз на царя Никиту нашлись. И желание.
Другое дело, что батальные сцены для такого периода у нас снимать не умеют и не умели никогда. ИМХО, средневековые баталии кроме амеров и японцев снимать никто не умеет. Ну Люк Бессон и М.Гибсон они скорее всё таки голливудские теперь деятели. Я имею ввиду не точность отображение амуниции или тактики, это у нас как раз могут, а вот рубку показать врядли. А что касается эффектов, то я так скажу, сейчас в принципе всё возможно.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 11:41:24)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:24:19 |
Да какая рубка.
И снова здравствуйте
КАКАЯ к черту средневековая РУБКА в строю. Еще джигитовка скажите. Вот рубку то как раз снимают а нормальный груповой бой отличается от махаловок как небо от земли
Блин сходились щит в щит, а дальше пыхтение, натиск всем телом, пердение извиняюсь и НИКАКИХ размашистых ударов.
ИЛи конница либо напарывается на копья либо врезаясь в строй - где на одного дерущегося - три убиты стрелами и валяются под ногами и шестеро уже растерялись и бегут.
Японцы вообще другая стезя. Япония строго говоря не знала плотного построения войск.
Все эти махания хороши в бою один на один, а не БОЯХ армий.
Вот как раз РУБКУ армий надо в Александре Невском смотреть. Приближение к ддостоверности.
Сейчас снимают не как было а как красиво. А реконстукторов - где главное друг друга не покалечить вообще бывает такая мурня - вплоть до полного идиотизма у Каштанова и деятелей из СКЛИФа.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 17:24:19)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 18:13:33 |
То, как происходили массовые сражения,
из средневековых авторов лучше всего ИМХО написал Ян Длугош в своей "Грюнвальдской битве", несколько эмоцио-
нально, но реально ИМХО:
"...Когда же ряды сошлись, то поднялся такой шум и грохот от ломающихся копий и ударов о доспехи, как будто рушилось какое-то огромное строение, и такой резкий лязг мечей, что его отчетливо слышали люди на
расстоянии нескольких миль. Нога наступала на ногу, доспехи ударялись о доспехи, и острия копий направлялись в лица врагов, когда же хоругви сошлись, то нельзя было отличить робкого от отважного, мужественного от
труса, так как те и другие сгрудились в какой-то клубок и было даже невозможно ни переменить места, ни продвинуться на шаг, пока победитель, сбросив с коня и убив противника не занимал места побежденного. Наконец,
когда копия были переломаны, ряды той и другой стороны и доспехи с доспехами настолько сомкнулись, что издавали под ударами мечей и секир, насаженных на древки, страшный грохот, какой производят молоты о наковальни, и люди бились, давимые конями; и тогда среди сражения самый от-
важный Марс мог быть замечен только по руке и мечу".
Кстати необязательно все рукопашные схватки проходили без передышки. Частовоины имели возможность передохнуть, пока их в бою заменяли другие. Доказательство тому можно найти в сагах викингов, рассказывающих, как бойцы, устав, договариваются об отдыхе, а затем продолжают схватку вновь.
Ян Длугош в своей книге рассказывает, что в сражении у города Коронова, произошедшем уже после Грюнвальдской битвы, тевтонцы и поляки во время схватки, по договору, два раза успели отдохнуть, пока, наконец, немцы не
были разбиты.
negeral (31.07.2002 18:13:33)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:48:02 |
Да и тут Длугош прав и хорошо пердает дух,
И снова здравствуйте
а вот насчет передышек - самое крупное войско викингов было у Рагнара Лотброка - ажно 800 рыл примерно - тут еще можно успеть договриться но усже трудно.
В мясорубках же типа Куликовой битвы или например Грюнвальда - кричи не кричи о "перекуре" одни расслышат другие уже нет.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 19:48:02)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:54:25 |
Да видимо просто в сторонку отходили
Или падали, потому как помахать на солнышке ломом часа два во всей этой жести и просто свалишься без объявления перекура.
negeral (31.07.2002 19:54:25)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 21:04:05 |
RА по эти упавшим топтались бойцы из задних рядов
И снова здравствуйте
>Или падали, потому как помахать на солнышке ломом часа два во всей этой жести и просто свалишься без объявления перекура.
А куда в сторонку отойти из строя я просто не знаю. Типа вы тут ребята махайтесь а я пойду покурю бамбук :-))
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 17:24:19)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:34:52 |
Re: Да какая...
>И снова здравствуйте
>КАКАЯ к черту средневековая РУБКА в строю. Еще джигитовка скажите. Вот рубку то как раз снимают а нормальный груповой бой отличается от махаловок как небо от земли
>Блин сходились щит в щит, а дальше пыхтение, натиск всем телом, пердение извиняюсь и НИКАКИХ размашистых ударов.
>ИЛи конница либо напарывается на копья либо врезаясь в строй - где на одного дерущегося - три убиты стрелами и валяются под ногами и шестеро уже растерялись и бегут.
>Японцы вообще другая стезя. Япония строго говоря не знала плотного построения войск.
>Все эти махания хороши в бою один на один, а не БОЯХ армий.
>Вот как раз РУБКУ армий надо в Александре Невском смотреть. Приближение к ддостоверности.
>Сейчас снимают не как было а как красиво. А реконстукторов - где главное друг друга не покалечить вообще бывает такая мурня - вплоть до полного идиотизма у Каштанова и деятелей из СКЛИФа.
>С уважением ФВЛ
Я под "рубкой" имел ввиду как раз приведенную вами картину. Слово действительно неправильно выбрал.
В обсуждаемом уже здесь "храбром сердце", там, где мочат напоровщуюся на пики конницу (я опускаю реалистичность данного момента)по моему и показана описанная вами картина.
Вопрос в том, что у нас так снять не смогут.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 17:34:52)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:48:53 |
Почему не смогут???? Вопрос ТОЛЬКО в деньгах (-)
FVL1~01 (31.07.2002 19:48:53)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 01.08.2002 10:08:29 |
Re: Почему не...
Здравствуйте!
Потомо, что школы режисерской и операторской под это дело заточенной у нас нет. Необходим опыт таких съёмок, у нас его тоже нет. Я читал, что в Голливуде есть всего несколько человек, кочующих из одного проекта в другой, специалистов в том или ином жанре. Дай нашим сколько угодно денег - всё одно ботва получится. Накачай денег на подобный фильм, дай консультантов хороших, может получиться достаточно точное в историческом плане кино, но статичное.
У нашего кино несколько другая направленность. Умеют наши снимать кино, хорошо снимать, но других жанров.
С уважением, Коннов Максим.